| Author |
 Topic  |
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
 Posted - 2005/03/04 : 23:59:47
|
quote:
Så du menar på fullt allvar att om jag höjer priset på min cdspelare (som är till salu) från 35000 till 45000 så låter den bättre
 Nu gör du bort dig igen...det är ju samma spelare...men om du jämför din spelare för 35.000 med en för 5.000 så låter din bättre, ja... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
 |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:00:26
|
quote:
VAD ÄR DET DU TVIVLAR PÅ
Se vad jag tidigare skrivit...*gäsp* |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:01:20
|
| Ok Jonas jag ska hjälpa dig: läs svaren till Rydberg och TA Edison. Ok???? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:02:14
|
quote:
Harry_up: Eftersom F/E testen bara visar vad som hände vid det speciella test tillfället och inte heller har något med den kommande upplevelse man kommer att få hemma av motsvarade steg så kommer det inte att kunna ge något för någon heller.
Syftet med att avgöra om en komponent i sig är transparent är att det skall vara ett resultat som inte inskränker sig till den specifika testutrustningen. Det skall vara giltigt i de flesta anläggningar i samma eller lägre kvalitetsklass.
Nu pratade i alla fall jag främst om F/E test av CD & DVD spelare. Om vi skall gå till t.ex. slutsteg så måste man ta vissa ytterligare saker i beaktande.
Du tar upp en intressant sak om konstlasten som har snuddats vid tidigare i tråden. Då konstlasten inte beteer sig på samma sätt som de faktiska högtalarna som kommer att användas så uppstår ett fel i testet. Om detta fel blir tillräckligt stort så kan det kullkasta hela trovärdigheten av F/E testning av slutsteg.
I princip gäller detta matchning mellan del före och del efter apparaten som testas. Matchning mellan signalkälla-försteg respektive försteg-slutsteg är sällan något större problem, så det kan vi troligen i praktiken klara ut ganska enkelt.
Matchning mellan slutsteg-högtalare är mycket svårare och här behövs mycket kunnande om hur högtalare uppför sig elektiskt. Därav att man har låtit en högtalartillverkare konstruera en hyfsat realistisk konstlast för att minska detta problem.
quote:
Dock skulle testmetoden som jag förespråkar kunna ge vem som helst en möjlighet att välja det bästa för sig själv.
Ett allmängiltig test som kan publiceras kan jag ta till mig genom läsning på 1 minut.
Ett ordentligt utfört test med inkörning av apparater etc i mitt eget hem med min utrustning tar troligen minst 1 dag.
Dessutom förutsätter detta att jag kan låna hem respektive apparat för testning, något som oftast inte är praktiskt möjligt utan att det kostar en ansenlig summa pengar.
Jag kan alltså enkelt läsa F/E testresultat på 100 apparater, men jag kan rimligen inte testa 100 apparater hemma.
Nu är F/E testningen inte tillräcklig, men den kanske kan ge mig 2 bra kandidater i "rätt" prisklass att testa hemma.
Eftersom F/E testet inte är det slutgilltiga testet så kan man se det som "en vag intresseväckare". Jag anser att metoden är lite mer än så, men i princip anser jag att du har rätt på den punkten, speciellt när det gäller slutsteg. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:03:17
|
Jag skrev:
quote:
Pris påverkar inte prestanda, om du höjer priset på exakt samma maskin till det 10 dubbla låter den likt fröbannat likadant
Du skrev
quote:
Det är här våra åsikter inte samstämmer...
jag skrev:
quote:
Så du menar på fullt allvar att om jag höjer priset på min cdspelare (som är till salu) från 35000 till 45000 så låter den bättre
Du skrev:
quote:
Nu gör du bort dig igen...det är ju samma spelare...men om du jämför din spelare för 35.000 med en för 5.000 så låter din bättre, ja...
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:04:37
|
quote:
Pris påverkar inte prestanda, om du höjer priset på exakt samma maskin till det 10 dubbla låter den likt fröbannat likadant
Har jag hävdat detta? NEJ........två maskiner som bägge är "ofärgade" är inte lika bra. Min åsikt, jag respekterar din. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/05 00:05:46 |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:05:37
|
quote:
"quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Pris påverkar inte prestanda, om du höjer priset på exakt samma maskin till det 10 dubbla låter den likt fröbannat likadant
--------------------------------------------------------------------------------
Det är här våra åsikter inte samstämmer..."
Det där var verkligen extremt roligt. :-) |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:06:28
|
| Magnuz: Jaså? Inte speciellt roligt bara korkat. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:06:28
|
| Nä, det var jag som skrev det om läser i mitt inlägg ovan. "jag skrev" betyder Rydberg skrev när jag gör inlägget |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:06:35
|
quote:
Du menar att strömmen och nätkablar osv sakanr betydelse?
quote:
Ok TA Edison, glöm inspelningen. Men resten då??
Jag är 100% säker på att du inte har läst om F/E-testen och förstått den. OK |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:06:53
|
Jag säger nu så här så får anhängarna av testmetoden säga hur dom ser följande hypotes riktighet......
låt oss säga skribent X har en referensanläggning.. Hans högtalare är byggda av en erkänt duktig högtalarbyggare... Han har också saker i elektroniken som är ifrån en duktig person inom konstruktioner osv.. Allt är hög nivå från start. Sedan så tweekas ALLT emot varann till max. (liknar en studio närapå hur det är exakt infixat rätt)Från alla håll. Man till o med byter komponenter för det skall passa in till max mot dessa saker... Allt är bäddat för fint ljud. Och det låter förträfligt.... det passar in för dessa saker osv..akustiken är också fixad..
Sedan finns det ett antal saker som har exakta rätt förutsättningarna för att passa in. men som vi alla vet så är det inte alla som passar in... som behöver en helt annan källa eller vad som helst.. Är denne skribents test då som INTE blir bra på en tilltänkt PIP ett bra test anser ni??? Han har ju saker som är såå bra. och gjorda av erkänt bra personer i alla avseenden som existerar......samt inmätt rum av erkänt ok ljudkille på akustik. ja allt är 100OK.....
Men testen säger pip är skit i princip.. detta är ETT resultat som är helt påhittat så det står här också...så ingen nu tror jag säger något som hänt eller så.. bara en hypotes...
Har denne skribent rätt då? är hans test helt rätt? han har i ETT givet system testat och fått detta resultat...hans konstrutörer runt om är mycket ansedda osv...dom har gjort allt runt omkring perfekt.....
Har ni då tilltro till detta test eller inte.. skulle ens någon av er "köpa" detta resultat?? tänk nu på att ni har hört pip. och vet den är en superhögtalare.. .........
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:07:46
|
| Magnuz> Japp, extremt roligt, hur bemöter man ett sånt uttalande??? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:08:09
|
quote:
Jag är 100% säker på att du inte har läst om F/E-testen och förstått den. OK
Du får tro vad du vill Jonas, jag bryr mig inte...men fel har du... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:08:36
|
Vad som är dåligt me F/E kan väl möjligen vara att man inte har någon som helst nytta av den... (om den kommer fram till att en 668 är bättre än t ex en CD-fix som musikförmedlare från CD).
/ Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:09:31
|
Rydberg, jag förstår din frustration......... |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:10:58
|
quote:
Japp, extremt roligt, hur bemöter man ett sånt uttalande???
Jag råkade koppla mitt svar till fel grej du skrev vilket du säkert förstår..men givetvis ska du vända det till nedvärdering...sån är du. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:11:52
|
| Mayro: Nej, din föreslagna testmetod är inte bra. Den har heller inga likheter över huvud taget med ett F/E-test, så jag förstår inte riktigt vart du vill komma. |
Edited by - Magnuz on 2005/03/05 00:13:30 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:13:05
|
inte jag då jag inte ser svar mer än hur testen görs. Inte ett enda svar på mina frågor.. INTE ett enda svar. jag drog en lång lång story om mina slutsteg och hade en del frågeställningar.. INTE ett ända svar..
Så jag har serverat en lättare fråga som man kanske orkar med då den inbegriper ett välkänt märke såsom utsatt exempel.. då berör det ju flera här till att ge svar hoppas jag... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:13:59
|
quote:
Är denne skribents test då som INTE blir bra på en tilltänkt PIP ett bra test anser ni???
Nu diskuterar vi väl F/E test, och det du beskriver är absolut inte ett F/E test.
Om du läst beskrivningen av F/E test så står det klar och tydligt att det inte går att använda F/E test till att testa högtalare eftersom det inte går att få fram en elektrisk efter-signal.
Man kan inte heller använda det för testning av mikrofoner eftersom man inte kan få fram en elektrisk före-signal. |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:15:09
|
quote:
Jag säger nu så här så får anhängarna av testmetoden säga hur dom ser följande hypotes riktighet......
låt oss säga skribent X har en referensanläggning.. Hans högtalare är byggda av en erkänt duktig högtalarbyggare... Han har också saker i elektroniken som är ifrån en duktig person inom konstruktioner osv.. Allt är hög nivå från start. Sedan så tweekas ALLT emot varann till max. (liknar en studio närapå hur det är exakt infixat rätt)Från alla håll. Man till o med byter komponenter för det skall passa in till max mot dessa saker... Allt är bäddat för fint ljud. Och det låter förträfligt.... det passar in för dessa saker osv..akustiken är också fixad..
Sedan finns det ett antal saker som har exakta rätt förutsättningarna för att passa in. men som vi alla vet så är det inte alla som passar in... som behöver en helt annan källa eller vad som helst.. Är denne skribents test då som INTE blir bra på en tilltänkt PIP ett bra test anser ni??? Han har ju saker som är såå bra. och gjorda av erkänt bra personer i alla avseenden som existerar......samt inmätt rum av erkänt ok ljudkille på akustik. ja allt är 100OK.....
Men testen säger pip är skit i princip.. detta är ETT resultat som är helt påhittat så det står här också...så ingen nu tror jag säger något som hänt eller så.. bara en hypotes...
Har denne skribent rätt då? är hans test helt rätt? han har i ETT givet system testat och fått detta resultat...hans konstrutörer runt om är mycket ansedda osv...dom har gjort allt runt omkring perfekt.....
Har ni då tilltro till detta test eller inte.. skulle ens någon av er "köpa" detta resultat?? tänk nu på att ni har hört pip. och vet den är en superhögtalare.. .........
Det jag själv upplever som "bra ljud" kan ingen ta ifrån mig. Det är rent subjektiva upplevelser som din test refererar till ovan. MEN.....det är fortfarande inte det F/E-testet handlar om.
SNÄLLA kan ni inte läsa en gång till............... |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:15:45
|
quote:
Rydberg, jag förstår din frustration
Jonas: Du och Rydberg går på LTS-möten tillsammans och ber va?
Om du nu förstår hans frustration, hänvisa då inte bara till F/E-metoden och påstå att jag inte förstått den...utan försök själv att bemöta mina tvivel...men det kanske du inte kan?? Eller vill?? Nu ska jag sova, åter på söndag...ska bli kul att se vilka personpåhopp jag då drabbats av...hoppas moderatorerna håller koll på herrar Rydberg (som ej vågar svara Bernt Jansson) mfl... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/05 00:18:06 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:17:22
|
| Matte76> Jag är inte medlem i LTS, äger inte heller en enda LTS-rekommenderad pryl |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:19:00
|
quote:
äger inte heller en enda LTS-rekommenderad pryl
Varför inte? De är ju det enda man behöver om man vill höra naturtrogen musik...eller? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:19:09
|
quote:
Du får tro vad du vill Jonas, jag bryr mig inte...men fel har du...
Ehhh....
Borde nog inte komma med den frågeställningen ovan om du fårstått innebörden!!! |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2005/03/05 : 00:20:39
|
Jonas Nilsson: Visst kan man "köpa" att spelaren är OK enligt testresultatet, bara man inte köper spelaren och tror att den spelar musik på ett sätt som är OK....
/ Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly