| Author |
 Topic  |
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
 Posted - 2002/10/22 : 18:00:54
|
quote:
Originally posted by jolotjka
Ska inte på något sätt framhäva CervinWega som nått i hifi-väg, men jag var på en fest i nån torparstuga härom månaden. Det spelades på ett par gamla CV, trevägare med 15". Det lät inte hifi, men det lät förvånansvärt "rent" på skadligt hög nivå. Dessa burkar är gjorda för att spela TUUNG musik HÖGT i ett STOORT rum...
Jo nog kan CV flytta luft alltid... Har själv provkört deras f.d toppmodell 1215MKII på Krell KSA-300s. Högt var bara förnamnet, basen spelar rent på jäkligt hög nivå, däremot så tycker jag att deras övre register låter dist. vare sig det är högt eller lågt.
Farsgubben äger ett par av dessa som jag faktiskt tänkt köpa och stoppa i gillestugan. Alltid kul att dunka lite när man är full! Måste bara prova att kompensera dom med Tacten! Snacka om overkill |
 |
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/10/22 : 18:20:55
|
quote:
Originally posted by FunKy
ville bara säga att de finns väldigt seriösa högtalar firmor som använder stora element ett väldigt bra exempel är http://www.wilsonaudio.com/ de har högtalare för många hundratusen så... =)
Inte i alla modeller. Sophia har en 10tummare. Den mer än dubbelt så dyra Watt Puppy (ca. 360 000 kr) använder 2 st 8tummare i basen. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/10/23 : 09:07:39
|
quote:
Originally posted by j.persson
Det är knappast sant att de flesta tillverkare skyr stora element i sina högtalare. Det finns många exempel på motsatsen, i de mest varierande prisklasser:
B&W 801 - 15 tum
NHT Evolution - 12 tum metallbas (gamla 3.3 också!)
Kharma har någon modell med stort baselement
JMLab Grande Utopia - 15 tum
Wilson subwoofer - 18 tum
Många halvbilliga subwoofers har ju också stora element. Om man vill spela riktigt högt måste man ju flytta mycket luft - och detta kan man ju åstadkomma på två sätt, stora element eller många små! Eller halvstora med jättelång slaglängd...
Att många tillverkare använder små element är nog en trendfråga och estetisk fråga. Dessutom har ju pressen lurat i konsumenterna att en smal högtalare ger bättre ljudbild, vilket kanske också bidrar.
Att stora element är ganska dyra kommer dock ingen runt. Lådorna blir ju också större vilket pressar upp priset.
Att lågpriskedjorna vill ha stora element har väl med imponatorfaktor att göra. Har sett/hört en Jamo med 15" som lät fruktansvärt illa.
En av de större anledningarna till att dyrare högtalartillverkare tenderar till att använda mindre element än 12" har med det faktum att göra att ett mindre element flyttar mer frekvenskorrekt och att det även är lättare att bygga ett mindre element.
Med det här att det flyttar mer frekvenskorrekt så menas att det flyttar snabbare, och hinner med att flytta den luft som skall till. I en kombination av fler mindre element istället för ett större så vinner man både i renhet och attack.MvhKristofer |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/10/23 : 10:36:15
|
quote:
Originally posted by whiskyman
En av de större anledningarna till att dyrare högtalartillverkare tenderar till att använda mindre element än 12" har med det faktum att göra att ett mindre element flyttar mer frekvenskorrekt och att det även är lättare att bygga ett mindre element.
Med det här att det flyttar mer frekvenskorrekt så menas att det flyttar snabbare, och hinner med att flytta den luft som skall till. I en kombination av fler mindre element istället för ett större så vinner man både i renhet och attack.MvhKristofer
Att mindre element än 12" flyttar luft mer "frekvenskorrekt" är inte sant. Hur motiverar du detta?
Kan du förklara vad du menar med att ett mindre element flyttar luft snabbare än ett större. Om man stoppar in en 40 Hz ton, går den snabbare med ett litet element då? Vad betyder det?
B&W uppgav vid konstruktionen av Nautilus 801 att de blev subjektivt besvikna på just "attacken" när de använde 2 tolvor. När de gick över till en femtontummare blev det bättre.
Jag är övertygad om att alla generaliseringar om att större/mindre element ger "mer attack i ljudet" osv är dömda att misslyckas. Det går ALLTID att hitta motexempel!
|
|
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/10/23 : 12:40:32
|
quote:
Originally posted by j.persson
quote:
Originally posted by whiskyman
En av de större anledningarna till att dyrare högtalartillverkare tenderar till att använda mindre element än 12" har med det faktum att göra att ett mindre element flyttar mer frekvenskorrekt och att det även är lättare att bygga ett mindre element.
Med det här att det flyttar mer frekvenskorrekt så menas att det flyttar snabbare, och hinner med att flytta den luft som skall till. I en kombination av fler mindre element istället för ett större så vinner man både i renhet och attack.MvhKristofer
Att mindre element än 12" flyttar luft mer "frekvenskorrekt" är inte sant. Hur motiverar du detta?
Kan du förklara vad du menar med att ett mindre element flyttar luft snabbare än ett större. Om man stoppar in en 40 Hz ton, går den snabbare med ett litet element då? Vad betyder det?
B&W uppgav vid konstruktionen av Nautilus 801 att de blev subjektivt besvikna på just "attacken" när de använde 2 tolvor. När de gick över till en femtontummare blev det bättre.
Jag är övertygad om att alla generaliseringar om att större/mindre element ger "mer attack i ljudet" osv är dömda att misslyckas. Det går ALLTID att hitta motexempel!
Den mindre ytan som finns i ett mindre element flyttar sig snabbare och lättare eftersom luftmotståndet är mindre. Det är det som avses med åsikten attde flyttar sig mer frekvenskorrekt.MvhKristofer |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/10/23 : 12:43:01
|
quote:
Originally posted by whiskyman
quote:
Originally posted by j.persson
quote:
Originally posted by whiskyman
En av de större anledningarna till att dyrare högtalartillverkare tenderar till att använda mindre element än 12" har med det faktum att göra att ett mindre element flyttar mer frekvenskorrekt och att det även är lättare att bygga ett mindre element.
Med det här att det flyttar mer frekvenskorrekt så menas att det flyttar snabbare, och hinner med att flytta den luft som skall till. I en kombination av fler mindre element istället för ett större så vinner man både i renhet och attack.MvhKristofer
Att mindre element än 12" flyttar luft mer "frekvenskorrekt" är inte sant. Hur motiverar du detta?
Kan du förklara vad du menar med att ett mindre element flyttar luft snabbare än ett större. Om man stoppar in en 40 Hz ton, går den snabbare med ett litet element då? Vad betyder det?
B&W uppgav vid konstruktionen av Nautilus 801 att de blev subjektivt besvikna på just "attacken" när de använde 2 tolvor. När de gick över till en femtontummare blev det bättre.
Jag är övertygad om att alla generaliseringar om att större/mindre element ger "mer attack i ljudet" osv är dömda att misslyckas. Det går ALLTID att hitta motexempel!
Den mindre ytan som finns i ett mindre element flyttar sig snabbare och lättare eftersom luftmotståndet är mindre. Det är det som avses med åsikten attde flyttar sig mer frekvenskorrekt.MvhKristofer
Sedan så har större element större problem med distrsion som följd. MvhKristofer |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/10/23 : 12:51:02
|
quote:
Originally posted by whiskyman
Den mindre ytan som finns i ett mindre element flyttar sig snabbare och lättare eftersom luftmotståndet är mindre. Det är det som avses med åsikten attde flyttar sig mer frekvenskorrekt.MvhKristofer
Jag förstår inte vad du menar med detta... men jag tänker inte göra som vissa forna medlemmar på forumet och ställa en massa inkvisitoriska frågor. Jag kan dock rekommendera att du studerar i detalj vad som händer med strålimpedans/strålreaktans med olika element som funktion av deras storlek. Luftmotstånd är inte en relevant parameter här, lika lite som elementets acc.
Jag håller definitivt inte med... vid låga frekvenser har ofta stora element lägre distorsion än små, medan det blir tvärtom längre upp...
Exempel: en tolva ger ju ofta lägre distorsion neråt 40 Hz än en sextummare. Sextummaren är troligen mycket roligare över säg 500 Hz, givet att allting annat är lika.
|
|
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2002/10/23 : 14:59:56
|
| En av våra mer kända och erkända högtalarkonstruktörer har sagt att just ett 6,5-tums element har den optimala storleken (i alla fall enligt dagens stenåldersteknik att konstruera element). Det skulle bero på att konen är tillräckligt stor för att kunna flytta den erforderliga luftmängden men pga dess litenhet är den både lättare och därmed snabbare än ett större element. Det gör att transientsvaret blir bättre. Ett mindre element går dessutom (oftast) att klämma in i en låda med mindre volym och det gör att transientsvaret förbättras ytterligare. |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/10/23 : 15:10:40
|
quote:
Originally posted by j.persson
Jag är övertygad om att alla generaliseringar om att större/mindre element ger "mer attack i ljudet" osv är dömda att misslyckas. Det går ALLTID att hitta motexempel!
Precis! det har nog inte att göra med hur stor konarean är om man får "snabb" (dumt ord!) bas eller inte, det har ju att göra med hur man bygger element och låda och hur de samverkar med resonanser m.m.
Att högtalartillverkarna ofta använder små element är troligen för att dom anser att ljudtrycket från dem räcker till och att det blir billigare => mer pengar till annat t.ex. utveckling.
Det där med att det ger "snabbare" bas eftersom det är mindre massa att accelerera med mindre membran stämmer ju inte eftersom med ett större membran behövs inte lika stor acceleration för samma ljudtryck eftersom det rör sig mindre.
En mycket intressant artikel om optimal statisk/dynamisk-baskurva:
http://www.sonicdesign.se/optimum.html |
Edited by - norman on 2002/10/23 15:16:20 |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/23 : 15:16:55
|
Desto mindre konen är desto bätre klarar den höga frekvenser.
Detos större konen är desto bätre klarar den låga frekvenser.
Så enkelt är det  |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/10/23 : 15:19:08
|
quote:
Originally posted by Alexi
Desto mindre konen är desto bätre klarar den höga frekvenser.
Detos större konen är desto bätre klarar den låga frekvenser.
Så enkelt är det
inte om man måste räkna med att alla folk inte vill ha kylskåpsstora högtalare i vardagsrummet... |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/23 : 15:26:15
|
| Jo jag pratade inte estetiskt utan rent frekvenslinjärt |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly