| Author |
 Topic  |
|
geten
Member
320 Posts |
 Posted - 2002/11/01 : 20:46:59
|
Hej.
Jag har lite funderingar kring rör-stärkare, ska inom en snar framtid köpa en helt ny anläggning.
Har sålt nästan hela min hemmabio för att satsa på 2 kanaler.
Det svåraste är vilken förstärkare jag ska välja... En integrerad, för och slutstegs kombination eller rör?
Högtalare har jag inte heller bestämt vilka jag ska ha men det blir ett par för runt 15000:- (funderar på Kappa 600) kanske eventuellt bygga själv men detta blir ett senare projekt i så fall...
Rör förstärkare kan jag inget om... dom brukar ju vara på ca 2X30W i den prisklassen jag skulle kunna tänka mig (ca 15000:-) men kan denna driva ett par högtalare av denna kaliber eller är dom mer för mindre stativare?
Är rör-stärkare mer för klassisk musik än tex lite "hårdare" musik?
Och när det gäller rören, hur länge håller dessa, och dom är väl dyra som tusan att köpa i så fall?
Vad ska man tänka på om man köper rör-stärkare?
Har alldrig lyssnat på en rör-stärkare men dom flesta/alla säger ju att dom låter hur bra som helst...
Hoppas ni kan svara på lite av mina funderingar 
Mvh / Johan
|
// Johan |
|
|
n/a
deleted
1491 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 20:59:49
|
Ska du köpa rör så kolla begagnat marknaden, där finns en del kap att göra. Räkna med att du får byta rören. Pris på rör varierar beroende på kvalitet, från en-två hundringar och upp.
Det här med att rör bara är bra till klassisk musik är inte sanning.
Jag lyssnar på 90% hårdrock och det låter utmärkt.
2X30W räcker mer än väl om du inte har allt för tungdrivna högtalare, min rörstärkare drev ett par med 87dB känslighet utan problem. |
 |
|
|
geten
Member
320 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 21:06:54
|
Ok.. jo kolla på begagnat marknaden hade jag ju räknat med.
Men om vi tar tex ett par Kappa 600 eller ett par Canton RC-L, tror du att en rör-stärkare i min prisklass skulle kunna driva dom? |
// Johan |
|
|
|
Kajsa
Mrs Doubtfire
284 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 21:23:37
|
Man kan köra med rörelektronik och STORtrivas.
Men innan man investerar bör man lyssna noga och vara medveten om att högtalare trivs med bra effektreserver och att rör ger MYCKET mer distorsion än en bra transistorkonstruktion.
Å andra sidan tycks våra synnerligen mänskliga öron trivas med denna typ av distorsion.
Märkligt tycker jag.
Själv har jag transistorer till de höga effekterna (driva högtalare) och rör till de små effekterna (driva lurarna).
Därmed inget ont sagt om andra val.
/ Kjell |
Farbror Kjell alias Kajsa |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:19:42
|
quote:
rör ger MYCKET mer distorsion än en bra transistorkonstruktion
Definitivt ett felaktigt uttalande. Trioder är de mest linjära av de förstärkande aktiva komponenter som existerar idag.
Varifrån kommer dessa myter?
DrM |
|
|
|
Kajsa
Mrs Doubtfire
284 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:32:49
|
quote:
Originally posted by DrMabuse
quote:
rör ger MYCKET mer distorsion än en bra transistorkonstruktion
Definitivt ett felaktigt uttalande. Trioder är de mest linjära av de förstärkande aktiva komponenter som existerar idag.
Varifrån kommer dessa myter?
DrM
En vän till mig som är expert på rör. Han har jobbat med rör professionellt i ca 40 år på nivån teknisk doktor. Själv är jag ingen expert men har med visst intresse läst en del mätdata genom åren. Därmed inte sagt att det inte låter bra ändå. Som sagt: Örat tycks gilla denna typ av distorsion.
/ Kjell |
Farbror Kjell alias Kajsa |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:36:04
|
quote:
Originally posted by chrille
Ska du köpa rör så kolla begagnat marknaden, där finns en del kap att göra. Räkna med att du får byta rören. Pris på rör varierar beroende på kvalitet, från en-två hundringar och upp.
Det här med att rör bara är bra till klassisk musik är inte sanning.
Jag lyssnar på 90% hårdrock och det låter utmärkt.
2X30W räcker mer än väl om du inte har allt för tungdrivna högtalare, min rörstärkare drev ett par med 87dB känslighet utan problem.
Stirra dig inte blind på känsligheten, det är mycket viktigare med impedianskurvan, ett ex. Amphion Argon 84 dB men med lägsta impediansen på 7.1 ohm !! eller >Mumma Mosen 86 dB med lägsta impedians runt 10 ohm !! Välj däefter
Lars |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:37:06
|
quote:
Originally posted by geten
Ok.. jo kolla på begagnat marknaden hade jag ju räknat med.
Men om vi tar tex ett par Kappa 600 eller ett par Canton RC-L, tror du att en rör-stärkare i min prisklass skulle kunna driva dom?
Utan problem !!!!!!!!
Lars |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:38:09
|
quote:
Originally posted by Kajsa
Man kan köra med rörelektronik och STORtrivas.
Men innan man investerar bör man lyssna noga och vara medveten om att högtalare trivs med bra effektreserver och att rör ger MYCKET mer distorsion än en bra transistorkonstruktion.
Å andra sidan tycks våra synnerligen mänskliga öron trivas med denna typ av distorsion.
Märkligt tycker jag.
Själv har jag transistorer till de höga effekterna (driva högtalare) och rör till de små effekterna (driva lurarna).
Därmed inget ont sagt om andra val.
/ Kjell
Kvalificerat skitprat
Lars |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:40:20
|
quote:
Originally posted by Kajsa
Man kan köra med rörelektronik och STORtrivas.
Men innan man investerar bör man lyssna noga och vara medveten om att högtalare trivs med bra effektreserver och att rör ger MYCKET mer distorsion än en bra transistorkonstruktion.
Å andra sidan tycks våra synnerligen mänskliga öron trivas med denna typ av distorsion.
Märkligt tycker jag.
Själv har jag transistorer till de höga effekterna (driva högtalare) och rör till de små effekterna (driva lurarna).
Därmed inget ont sagt om andra val.
/ Kjell
Håll dig till sanningen, ingen distorsion hos mig !!!! med
en Edison 60, beror hur du kör dem, med push-pull ultralinjär
är det inga problem, ta reda på mer innan du uttalar dig
 |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
geten
Member
320 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:42:05
|
En liten fråga till bara... dom 2x30W som en viss rörstärkare har... vad är det för speciell med dessa? Jag menar om jag hade köpt tex Nads minsta integrerade stärkare på 2x25W så hade ju den inte precis klarat driva ett par Kappa 600??
Jag vet ju att watt inte spelar så stor roll... men endå??
|
// Johan |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:44:18
|
quote:
Originally posted by geten
En liten fråga till bara... dom 2x30W som en viss rörstärkare har... vad är det för speciell med dessa? Jag menar om jag hade köpt tex Nads minsta integrerade stärkare på 2x25W så hade ju den inte precis klarat driva ett par Kappa 600??
Jag vet ju att watt inte spelar så stor roll... men endå??
Här snackar vi klass A !!!!!!!!!!!!! dvs full signal ut på rören
går inte att jämföra med NAD !!!!
LARS |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
geten
Member
320 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:46:23
|
| Ok... så det kan motsvara 2x150W på tex Nad? |
// Johan |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:47:37
|
quote:
Originally posted by geten
Ok... så det kan motsvara 2x150W på tex Nad?
Svårt att jämföra men tror inte att den minsta NAD skulle kunna
driva Amphion Argon med 84 dB som min Edison 60 klarar galant.
Lars |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:52:10
|
quote:
En vän till mig som är expert på rör. Han har jobbat med rör professionellt i ca 40 år på nivån teknisk doktor. Själv är jag ingen expert men har med visst intresse läst en del mätdata genom åren. Därmed inte sagt att det inte låter bra ändå. Som sagt: Örat tycks gilla denna typ av distorsion.
Transistorförstärkare måste (nästan)alltid motkopplas för att få ner distorsionen. Rörförstärkare klarar sig utmärkt utan motkoppling.
Visa mig ett transistorsteg som kan klara ett spänningssving om låt oss säga 200v p-p med lika låg distorsion som ett triodsteg. Eller varför inte 60v p-p.
Vi kan motkoppla till väldigt låga nivåer. Tyvärr motkopplar vi bort musiken också.
DrM
|
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 22:59:28
|
quote:
Originally posted by DrMabuse
quote:
En vän till mig som är expert på rör. Han har jobbat med rör professionellt i ca 40 år på nivån teknisk doktor. Själv är jag ingen expert men har med visst intresse läst en del mätdata genom åren. Därmed inte sagt att det inte låter bra ändå. Som sagt: Örat tycks gilla denna typ av distorsion.
Transistorförstärkare måste (nästan)alltid motkopplas för att få ner distorsionen. Rörförstärkare klarar sig utmärkt utan motkoppling.
Visa mig ett transistorsteg som kan klara ett spänningssving om låt oss säga 200v p-p med lika låg distorsion som ett triodsteg. Eller varför inte 60v p-p.
Vi kan motkoppla till väldigt låga nivåer. Tyvärr motkopplar vi bort musiken också.
DrM
Helt rätt !!! den där kompisen måste ha sovit de senaste 40 åren
Lars
 |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Kajsa
Mrs Doubtfire
284 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 23:07:48
|
quote:
Håll dig till sanningen, ingen distorsion hos mig !!!!
Du är den ende förstärkarägaren i världen utan distorsion!
Grattis, imponerande! Hur bär du dig åt?
quote:
ta reda på mer innan du uttalar dig
Tack för tipset, detsamma till dig.
/ Kjell
PS
Notera att jag inte påstått att det låter illa, tvärtom. Jag kör ju själv med rör till lurarna. |
Farbror Kjell alias Kajsa |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 23:12:34
|
quote:
Originally posted by Kajsa
quote:
Håll dig till sanningen, ingen distorsion hos mig !!!!
Du är den ende förstärkarägaren i världen utan distorsion!
Grattis, imponerande! Hur bär du dig åt?
quote:
ta reda på mer innan du uttalar dig
Tack för tipset, detsamma till dig.
/ Kjell
PS
Notera att jag inte påstått att det låter illa, tvärtom. Jag kör ju själv med rör till lurarna.
Tror du ska ta ett samtal med din sk expert !!! För att ha hållt i 40 år har han inte lärt sig särskilt mycket, visst har man distorsion men du påstår att rör ha större distortion, vilken är rent snicksnack, har du själv rör ????????????
|
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
n/a
deleted
1491 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 23:12:45
|
Vart har Flint tagit vägen?
Han kan nog lära er ett o annat |
|
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 23:13:15
|
| En typisk hårt återkopplad klass AB transistorförstärkare (typ NAD) låter mycket mer illa (genererar dist av en mycket aggressivare karaktär) då man tvingar den att jobba nära sin maxeffekt än vad en typisk rörkonstruktion gör. Enbart effektsiffror säger inte mycket om hur bra stärkaren hanterar högtalaren i praktiken, det beror helt på hur förstärkaren är konstruerad. En 30W push-pull rörförstärkare driver nästan vad som helst i högtalarväg utan problem IMHO. |
The term "social darwinism" can be easily transferred into
"vinyl darwinism": Vinyl still survives as it still achieves the best music reproduction.
|
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/11/01 : 23:15:13
|
quote:
Originally posted by DHT
En typisk hårt återkopplad klass AB transistorförstärkare (typ NAD) låter mycket mer illa (genererar dist av en mycket aggressivare karaktär) då man tvingar den att jobba nära sin maxeffekt än vad en typisk rörkonstruktion gör. Enbart effektsiffror säger inte mycket om hur bra stärkaren hanterar högtalaren i praktiken, det beror helt på hur förstärkaren är konstruerad. En 30W push-pull rörförstärkare driver nästan vad som helst i högtalarväg utan problem IMHO.
Änltigen en som vet !!! Tack, hoppas "Kajsa" läser detta och tar det till sig
Lars |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
geten
Member
320 Posts |
Posted - 2002/11/02 : 00:14:33
|
Om jag nu köper ett par Kappa 600... vad kan ni rekomendera för en rör-stärkare till dom??
Eller tycker ni jag ska satsa på integrerat evetuellt för-slutstegs kombination?? |
// Johan |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/02 : 00:21:11
|
| kanske dags för larsho att back off lite ingen ide att vara så agressiv mot Kajsa här bara för att du har bytt till rör och är nöjd med det så betyder det inte att det är världsbäst i alla sammanhang jag håller helt och hållet med Kajsa här |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/11/02 : 00:54:12
|
quote:
Originally posted by ekman
kanske dags för larsho att back off lite ingen ide att vara så agressiv mot Kajsa här bara för att du har bytt till rör och är nöjd med det så betyder det inte att det är världsbäst i alla sammanhang jag håller helt och hållet med Kajsa här
Jag är inte aggresiv men när man helt enkelt inte talar sanning då är måttet rågat, oavsett vad som sägs
|
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/11/02 : 01:02:37
|
quote:
Originally posted by geten
Om jag nu köper ett par Kappa 600... vad kan ni rekomendera för en rör-stärkare till dom??
Eller tycker ni jag ska satsa på integrerat evetuellt för-slutstegs kombination??
Försök få tag på ett par Audion Silver Night (begagnade) eller ev. en Edison Triod
Lars |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/02 : 01:10:52
|
| han talade ju sanning dock jag är säker på att din edison60 har högre distorsion än hans amplifix vad var det du inte tyckte var sanning? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly