| Author |
 Topic  |
|
jonasz
Member
2542 Posts |
 Posted - 2006/11/01 : 13:47:33
|
quote:
På tal om mfrekvensmätningen , gå in på Stereophile o sök på vilket märke du vill o kolla mätningarna.
Visst är det märkligt? De allra flesta välrenommerade DIY konstruktioner har betydligt bättre mätningar än köpehögtalare, så det måste vara ett medvetet val konstruktörerna av kommersiella högtalare gör. De saknar säkerligen inte kompetensen för att göra en rakare tonkurva.  |
You'll Never Walk Alone... |
 |
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2006/11/01 : 14:03:35
|
Javisst är det märkligt....och visst är det tur att vi lyssnar med öronen och inte med mätinstrument  |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2006/11/01 : 14:40:44
|
| Håller med dig helt men i detta fallet är det ju rätt uppenbart varför trådstartaren och andra, däribland jag själv, tycker att Focals diskanter låter som en glaskross... |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/11/01 : 15:07:24
|
Claes_Ireland skrev:
quote:
Hmm, den där frekvänsmätningen ser ju helt förskräcklig ut. Sitta och prata om "fel" elektronik när den har en hängmatta som frekvensgång. Boom and tizz kallas det där förakfullt för på engelska. Diskanten runt 10 k är ju hissad 5 db jämfört med mellan registret, basen hissad med. Uselt är bara förnamnet. Förstår att många uppfatter dem som skrikiga. Ssss ljud, har ofta en peak runt 10k har jag sett på min deq2496 och en förstärkning där på 5 db är ju det sista man behöver.
har själv lyssnat på dessa i en butik i Melbourne, och det lät inte bra. Vad jag minns så uppfattade jag basen som konstig, inte rapp, hål i mellanregistret, vilket jag nu förstår när jag ser den där mätningen. Diskanten var inte heller något vidare. Blev klart oimponerad, det blev kompisen jag var där med också. Vi jämförde med en KEF XQ5 tror jag den heter, lite billigare, men lät välidgt mycket bättre.
Jag känner mig manad att försvara högtalaren lite här. Bashöjningen som syns på grafen beror på att man konstruerat kurvan i basen utifrån närfältsmätningar. Då får man en sådan höjning som egentligen inte finns där. Kolla denna grafen istället.
Det är en genomsnittlig rumsmätning. Här ser man iofs ett av högtalarens problem, energihöjningen mellan 3-10kHz som antagligen gör högtalaren känslig för både akustiskt livliga rum, påträngande inspelningar och i viss mån mindre lyckad hifielektronik.
Denna grafen visar även en av orsakerna till energiöverskottet. Riktverkan minskar kraftigt där diskanten tar över samtidigt som frekvenskurvan stiger upp mot 10kHz. Kombinationen av detta ger oss rumsresponsen ovan.
 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/11/01 : 15:32:53
|
Det Marens beskriver måste väl även påverka alla register , jämfört mot mätning vid lyssningsposition ? Att förklara Be:s 5-6 dB höjning i diskanten med att dom låter som glaskross är inte riiiktigt rättvist. Det finns talare som mäter mycket värre.
Var passar tillverkarnas specer på +- 3 dB in här egentligen ? Mäter dom på ett annat sätt ?
Lite urval
Wilson Sophia
Thiel CS 2.4
Marten Coltrane
B&W Signatur 800
B&W Nautilus 801
B&W 802D
Focal Nova
Puh  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2006/11/01 15:33:58 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/11/01 : 15:48:12
|
JB: Jag vet inte om jag tycker att det är ett bra argument att visa hur olika olika högtalare mäter på en punkt. Alla de högtalare du visar har olika problem av olika storlek och tittar man närmare på de specifika problemen varje högtalare har så kan man nog utröna ett och annat. Men ensamma mätningar säger kanske inte så mycket som man kan tro alla gånger.
Om man vill hitta stöd i mätningar hur något låter bör man nog titta på olika uppmätta egenskaper och förstå hur det kommer sig att det blir som det blir. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/11/01 : 16:06:37
|
| Det är egentligen inte som stöd för argumentet utan mer hur stora skilnader från tilverkarnas +- 2-3 dB spec. Nu specar inte alla så utan många ligger på +- 6 dB istället. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/11/01 : 16:24:34
|
JB: Nu håller jag iofs med om det att även korrekt uppmätta kurvor ofta avviker mer än tillverkaren specificerar, men man behöver nog ändå se saker i sitt sammanhang och förstå hur graferna kommit till för att dra några slutsatser om det.
Sophia tex ser ut att ligga mellan +/-2.5dB i allt väsentligt. B&W Nautilus 801 ligger inom +/-2dB alla dagar i veckan (tänk på att beteendet under ca. 500Hz kommer att påverkas av rummet/golvet i hög grad om man inte gjort ekofria mätningar och om man gjort ekofria mätningar så blir de ändå inte rättvisande eftersom högtalaren förhoppningsvis är gjord för att stå i ett rum).
B&W 802D: +3/-2dB
Thiels högtalare är förmodligen känsliga för hur man mäter i höjdled och mätavstånd. Blir mätavståndet för kort så kan man få en svacka runt delningen tex.
MD Coltrane +/-3dB
Det var alltså "nära on axis med närfältsmätt bas-mätningarna" det gällde. Sedan finns det massor andra mätningar som kan hälpa till att få en bättre bild av högtalarnas mätprestanda. |
|
|
|
Stingray
Semesterfirare
115 Posts |
Posted - 2006/11/05 : 11:35:08
|
| Ville bara tillägga att högtalarna inte skall vinklas in för mycket. JM Lab högtalarna är konstruerade för att spela rakt fram. Jag har själv Electra 936 som är invinklade ca 10 mm. Det räcker för att ljudet skall släppa helt från högtalarna. Då försvinner inte mellanbasen heller, som den kan göra om man vinklar in för mycket. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/11/06 : 11:04:37
|
stingray: quote:
Ville bara tillägga att högtalarna inte skall vinklas in för mycket. JM Lab högtalarna är konstruerade för att spela rakt fram.
Är det JM Lab själva som säger detta eller hur har du kommit fram till det?
Om man tittar på mätningarna så ser man att huvudproblemet, med ljusheten i ljudet, inte hjälps genom att "vinkla ut" högtalarna rakt fram. Det snarare förvärrar problemet med överdriven energi mellan 3-10kHz. Lyssnar man strax off axis på högtalarna så får man ett direktljud som ännu mer framhäver detta område (eller snarare dämpar allra högsta diskanten och mellanregistret under/ovanför "problemområdet").
Jag skulle istället utifrån mätningarna rekommendera en kraftig invinkling för just dessa högtalare.
|
|
|
|
forken
semester på egen begäran
818 Posts |
Posted - 2006/11/06 : 12:04:05
|
| Focal högtalare låter normalt bäst när de invinklas in rejält. Inte fullt så mycket som Sonus Faber men absolut inte rakt fram. Har inte lyssnat på Electra 936 så kan inte utala mig om dem fast Profile, Electra 1000 Be och Utopia Be ska vinklas in. |
|
|
|
Stingray
Semesterfirare
115 Posts |
Posted - 2006/11/22 : 14:51:14
|
| Be- modellerna har en helt annan diskant. Jag har provat själv i tre olika rum och fått samma resultat: Liten invinkling funkar bäst. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/11/22 : 15:01:30
|
| Annan diskant än vaddå? Det var be-modellen som testades om stereophile. Det är inte i översta diskanten problemet finns, eller det är en del av problemet men på motsatt sätt: att det är för lite energi där jämfört med området mellan 3-10kHz. Vinklas högtalarna rakt fram så kvarstår problemet mellan 3-10kHz men framhävs ännu mer för att energin över och under i frekvens dämpas. |
|
|
|
marcus_ec
Member
2396 Posts |
Posted - 2006/11/22 : 15:59:39
|
Intressant tråd. Nu skall jag hem vinkla...  |
|
|
|
Andreas63
Member
150 Posts |
Posted - 2006/11/22 : 16:10:43
|
Kan bara tillägga att mina Cobalt S kräver invinkling också.
Till hemmabio har jag Chorus S: samma sak där.
/Andreas |
www.minhembio.com/Andreas63 |
|
|
|
Burmäster
Fd. Dan
2853 Posts |
Posted - 2006/11/22 : 19:44:38
|
tusen timmar inspelning  kan man påskynda detta på något sätt? Mina är inte inspelade och jag är i ärlighetens namn inte nöjd än. Vass diskant och bummlig bas.....men jag hoppas att detta ändrar sig! Rummet är väl dämpat och jag har bra elektronik, så för 60 loppor högtalare så borde ljudet ligga på en högre nivå än som nu är fallet  |
Artphotography |
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2006/11/22 : 19:49:05
|
Dan:
Ställ högtalarna emot varandra med elementen.
Koppla den ena ur fas.
Häng en tjock filt över dem.
Spela musik dygnet runt även när du inte är hemma.
Försök hitta musik som har "allt" i sig, från djupaste bas till skiraste diskant på gränsen till fladdemusnivå.
Mvh Magnus Eriksson |
|
|
|
Burmäster
Fd. Dan
2853 Posts |
Posted - 2006/11/22 : 19:59:42
|
| OK. Invertera högtalarkablarna "bara" på en av dem? Kan man spela lågt och de spelas in iallafall? HAde väl fått bli en squeezebox radiokanal, typ, house eller Acid musik då va? |
Artphotography |
|
|
|
ninja
Member
2476 Posts |
Posted - 2006/11/22 : 20:14:37
|
Dan, du kan spela högt när dom är under fiten och emot varandra-
|
Made in SFRJ!
First they came;
HD 60 fps |
|
|
|
ninja
Member
2476 Posts |
|
|
Stingray
Semesterfirare
115 Posts |
Posted - 2006/11/22 : 21:46:16
|
| Jag är chockad!!!!!!! Efter allt snack om invinkling här provade jag att vinkla in mer än någonsin förut. Nu ser jag knappt insidan på lådorna. Högtalarna har ALDRIG låtit bättre än nu, inte i något av rummen jag haft dom i. Tack alla ni som övertygade mig. Ljudbilden är så öppen så att det låter som om musiken kommer från hela bakväggen och längre bakåt. Jag trodde jag hade provat allt under dom tre åren jag har ägt mina 936:or. Tusen tack till er, nu vill jag inte gå och jobba imorgon. I fortsättningen tänker jag lyssna på er och inte min handlare! |
|
|
|
forken
semester på egen begäran
818 Posts |
Posted - 2006/11/22 : 23:53:52
|
Roligt man kunde hjälpa till Stingray.
När det gäller inspelning så brukar jag själv göra som Manga X skriver. Spelar in på hög volym och med fullregister musik samt denna:
http://www.isoteksystems.com/cds.asp |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/11/23 : 11:28:14
|
Stingray: Kul!
Sedan när det gäller inspelning så är 1000timmar grymt överdrivet. Det finns inget positivt som kan hända med en högtalare efter 100timmar vare sig det är metallmembran eller något annat. Resten skulle jag tro är ren tillvänjning. Normalt händer det mest de första timmarna.
ps: använd musik, brus och annat statiskt under lång tid kan tom skada högtalarna så att de blir sämre innan de är inspelade. |
Edited by - marens on 2006/11/23 11:31:50 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/11/23 : 13:29:59
|
Ang inspelning finns några saker att tillägga.
Mina mätningar av ett 8 tums baselement visar på upp till 38% förändring av vissa elementparametrar under de första 80 timmarna. Efter 120 timmar hände inte mycket förändring... 1000 timmar tror jag är en överdrift. Annars är det synd om företaget som fått utveckla högtalaren i 1000-timmarsiterationer!
En stor högtalare, exmpelvis en 3-vägare med 8 tum eller större baselement, behöver spela högre (/starkare) för att elementen skall motioneras in ordentligt. De stora elementen och det avlastade mellanregistret spelas inte in lika mycket som för en mindre två-vägare, om ni förstår hur jag menar.
quote:
Visst är det märkligt? De allra flesta välrenommerade DIY konstruktioner har betydligt bättre mätningar än köpehögtalare, så det måste vara ett medvetet val konstruktörerna av kommersiella högtalare gör.
Det är en intressant reflektion, anser jag.
Jag tror att högtalartillverkare i allämenhet vill ha sin egna ljudsignatur! Jag menar - om två märken låter väldigt lika varandra så kommer det ena märket troligen att självdö. Med eget ljudideal får man trogna kunder som försvarar det "egna soundet" och man har ett stort (marknadsmässigt) berättigande på marknaden.
Dessutom kan hemmapularen mäta sig till ett bra mätvärde för publicering. Det vi ser ovan är Stereophile's mätningar (Response undantaget) och när någon annan mäter på ens högtalare finns stor risk/chans att mätningen inte görs på samma sätt varför mätresultatet skiljer.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/23 : 13:52:27
|
Dan. Dina revel var nog helt enkelt en bättre högtalare..
Jag anser då dom lirade kanonfint...Samt hade massor med potensial kvar att ge...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
