| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7571 Posts |
 Posted - 2007/02/08 : 19:56:21
|
Det går fort när det går utför...
Men jo, när andan väl faller på så brukar det inte ta särskilt många dagar från början till slut, men tyvärr går det ofta ut över finishen på byggena också.
Å andra sidan är det enda sättet för mig att bli hyfsat klar med mina byggen, sånt som blir liggande halvfärdigt för länge brukar bli offer för komponentplundring när det ploppar upp nåt intressantare projekt.
Edit: Sista schemat i den här ( http://www.tubeaholic.com/projects/page.view?RowId=51 )länken är lite intressant, speciellt om den angivna effekten stämmer för så få slutrör.
Fasdelaren skulle jag nog vilja byta ut mot nånting lite kraftigare, typ 12B4A eller ännu hellre nån annan triod med lite högre förstärkning och branthet.
Kan förresten nämna att jag "råkat" ropa in 20st ryska novalhållare på Ebay, måntro vad det ska bli av dem framöver... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2007/02/09 00:13:18 |
 |
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/09 : 11:20:06
|
Det ser onekligen intressant ut. Relativt hög effekt och låg utimedans med så pass få (klena) slutrör.
Jag blev lite sugen på att ge mina 6S41C en ny chans, 2st 6S19 är ju ungefär lika som en 6S41C...
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7571 Posts |
Posted - 2007/02/09 : 12:09:51
|
Läste någonstans att 2 st 6S41 per kanal (PP klass AB OTL) räcker till bortåt 10W @ 8 ohm. Kanske ska tas med en nypa salt, men även om man bara skulle få ut hälften av det så är det fortfarande tillräckligt för att vara intressant.
Prova att koppla upp 6S41:orna i provbänk och låt dem bränna in sig några dygn (med adekvata skyddsanordningar ifall de börjar rusa) så kanske de uppför sig lite mer förutsägbart sen.
Själv börjar jag se konturerna av någonting med 6st 6S19 per kanal, jag tror 4 blir lite för klent för att vara praktiskt användbart. Med rätt högtalare går det säkert, men vill manha nåt som är lite mer flexibelt så blir det nog bättre med några extra slutrör.
Rosenblitz får ut 15W @ 8ohm ur 8x 6C19 per kanal vilket (för mig) nästan är onödigt mycket |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/09 : 13:11:49
|
Ju med ett par extra rör så går det att uppnå samma utimpedans med med lägre grad an återkoppling, vliket också kan vara att föredra.
Just nu så har jag några mer intressanta projekt på gång, bra dom blir klar så skall jag gräva ner min i det här med OTL.
Med något minder råttbo av labbsladdar och gallermotstånd än sist så skall nog det går bätter.. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7571 Posts |
Posted - 2007/02/09 : 14:43:06
|
| Ja, 6S41 är väl ungefär en halv 6S33 och då har den väl branthet nog att självsvänga om man muckar med den? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8295 Posts |
Posted - 2007/02/09 : 18:05:09
|
quote:
Läste någonstans att 2 st 6S41 per kanal (PP klass AB OTL) räcker till bortåt 10W @ 8 ohm.
6-7watt har jag fått uppgifter om,inte så stor skillnad men.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7571 Posts |
Posted - 2007/02/09 : 18:47:45
|
Ytterst beror det väl på arbetspunkter och hur långt över specarna man törs köra:)
Den exakta uteffekten är nog inte särskilt intressant heller, har man högtalare som spelar bra ihop med "vanliga" SE-steg så bör man rimligtvis klara sig med några enstaka watt även om de kommer från en OTL.
Trivs högtalarna däremot bäst med stora transistorsteg så blir det till att börja parallellkoppla drösvis med rör... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8295 Posts |
Posted - 2007/02/09 : 19:02:46
|
quote:
Ytterst beror det väl på arbetspunkter och hur långt över specarna man törs köra
Mmmm,och hur ofta man vill byta rör.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7571 Posts |
Posted - 2007/02/10 : 13:05:53
|
quote:
Mmmm,och hur ofta man vill byta rör
Och på vad som händer då ett eller flera rör havererar.
Jag har fått lite olika bud på det, en del menar att det inte alls händer något dramatiskt medan andra (skeptiker?) pratar om brända högtalare och exploderande rör(!).
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8295 Posts |
Posted - 2007/02/10 : 21:07:58
|
Ja,det var något sådant oxå,man kan väl använda konding på utången,men det vill man ju inte i onödan. Någon som har en P-P OTL som kan slita bort ett rör och mäta..För nog kan man väl köra en OTL utan last?
I det andra schemat du länkade till med 6pi45c,har sökt men hittade ingen info om detta rör har du info? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7571 Posts |
Posted - 2007/02/10 : 22:05:41
|
Jag har för mig att Bernt har redogjort för vad som hände då nån rör brakade ihop i en av hand OTL-slutsteg. Minns dock inte riktigt hur det gick. Bernt, om du läser det här...
6pi45c tror jag är nån rysk variant av EL509, men det svär jag inte på.
Kan avslöja att min SE OTL är väldigt nära att bli färdig, det som återstår är bara att slipa ner fogarna på träramen och sen montera elektroniken i den. Bilder kommer i morgon.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/11 : 03:15:38
|
Om ett PL519 gick sönder i min gamla triodkopplade OTL så fick jag 2 volt på utgången tills
säkringen på + eller - gick. Om ett PL519 slutar leda vill säga.
Det finns ju flera saker som kan hända. T.ex att tappa biasen helt, kortslutning mellan katod
och galler, läckande kopplingskonding från drivsteget (värsta scenariot!) eller att man tappar
någon av strömförsörjningarna. Jag rekommenderar säkringar på lämpligt värde i serie med
plus- och minusmatningen.
Alternativt kan man sätta säkring till varje rör så som Alan Kimmel gjorde i sin pentodkopplade
200W OTL. Men i PL519 brinner tråden från katoden till sockeln av, det har hänt mig en gång.
Säkring i serie med högtalaren kanske är en variant också men inte så tilltalande, så har jag
inte gjort. Katodmotstånd på 2 ohm är bra att ha om man har flera parallellkopplade rör.
Rozenblit har gridstoppers på 100 kohm i sin T8, det är för att kortslutning mellan galler och
katod (eller skärmgaller) på ett rör inte ska kunna dra med de andra parallellkopplade rören.
I senaste OTLen har jag små gridstoppers men säkringar på plus och minus. Kopplingskondingarna
i den sitter efter fassplittern i stället för efter katodföljarna i drivsteget så jag ställer
biasen på drivrörens galler i stället för på PL519. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/11 : 03:39:58
|
quote:
Med reservation för dåligt minne så har jag för mig att Bernt kör glöden till sina PL519 direkt från nätet. Tydligen funkar det bra, men personligen skulle jag inte vara bekväm med det.
Stämmer. Man ska nog helst undvika att ta i högtalarterminalen och elementet med
andra handen. En gång slog jordfelsbrytaren av hos en kille som köpt den första
OTLen jag byggde, visade sig vara överslag mot katoden i en glödtråd.
Brum är inget stort problem när förstärkningen är så låg. I nyaste OTLen har
jag unity gain efter första röret. Så det är en enda stor katodföljare kan
man säga efter ett 6C45 med konstantström som anodlast.
Ska du använda pentoder så kan du ju testa med en flytande strömförsörjning mellan anod
och skärmgaller så att du kan driva röret hårdare. Då får du mer plats för sving på gallret.
På PL519 i AB, 170V anod och 220-230V skärmgaller. Så kör jag i nya. I en SE kanske man
kan komma under 100V anod på det viset, kanske 150V på skärmgallret då. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7571 Posts |
Posted - 2007/02/11 : 18:19:52
|
Bernt: Tack för informationen, jag håller som bäst på att samla ihop information och idéer inför ett lite maffigare OTL-projekt så alla erfarenheter är välkomna!
I nuläget lutar det åt 6S19 som slutrör, men om jag kan göra ett klipp på ett större parto av nåt annat passande rör så kan de planerna ändras snabbt.
Någon mer SE OTL blir det nog inte, redan den här lilla varianten sprider värme så det räcker känner jag och även om verkningsgraden ökar markant om man hänger på fler rör så är den fortfarande gräsligt låg. Dessutom vore det kul med nåt som ger lite mer effekt och är lite mer användbar i olika situationer än på mysvolym ihop med lättdrivna bredbandare. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8295 Posts |
Posted - 2007/02/11 : 18:47:05
|
quote:
men om jag kan göra ett klipp på ett större parto av nåt annat passande rör så kan de planerna ändras snabbt.
Varför inte prova dom stora giganterna då,6c33c kanske?Blir ju lika stor glödström som med en drös mindre. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/11 : 20:04:37
|
Fuling:
Jag har samlat på mig en betydande mängd material om detta så om du vill kan jag posta länkar och så till dig.
Det mesta har jag på jobbet faktiskt, jag kan ta det vid tillfälle. Sen finns det mycket sparad mailkonversation
med Morgan Lundberg som kan vara intressant, men då behöver jag cleara det med honom först och det vore
dumt att publicera här så det får bli på mail i så fall. Morgan bygger förresten slutsteg med 13E1 i circlotron.
Tyvärr är han inte medlem här, ännu...
Här är Morgans sida: http://www.eng.umu.se/personal/morgan/Valvular%20Pages/pages/otl_page.htm |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7571 Posts |
Posted - 2007/02/12 : 20:34:05
|
Ryssen: 6C33 tror jag att jag betackar mig för, men Lord blev nog lite inspirerad till ett sånt bygge sen han var här och lyssnade en sväng igår.
Bernt: Som sagt, allt är av intresse!
Jag håller på med diverse egna efterforkningar också och har börjat komma till vissa insikter om hur själva signalelektroniken fungerar i en OTL, det som är mest av intresse är nog hur folk har löst "bisaker" som biaskretsar, uppstartsfördröjningar och liknande för att få ett långlivat och pålitligt resultat.
Ropade förresten in ett parti 200V lytar på Ebay nyss för hela 5 dollar... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8295 Posts |
Posted - 2007/02/12 : 20:43:09
|
quote:
Och på vad som händer då ett eller flera rör havererar.
Tänkte lite igårOm man inte är främmande för det går det ju att bygga DC skydd till utgången,skyddar dock inte mot exploderande rör. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7571 Posts |
Posted - 2007/02/12 : 21:12:45
|
Snackade lite med Lord om det där igår:
Nätdelen i Futtermans OTL bygger på principen med virtuell jord, högtalaren ansluts alltså mellan utgången och jord som vanligt, dock är inte matningsspänningen till slutrören ansluten till jord annat än via ett par högohmiga motstånd som ser till att centrera + och -.
Nätdelen är helt enkelt flytande vad jag kan förstå, och det kan alltså inte flyta särskilt mycket likström genom högtalaren.
Så har jag förstått det, kan dock ha fel.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/13 : 08:50:56
|
Frågan är hur pass bra bas man kan få i en sådan nätdel med virtuell jord. Jag är skeptisk...
DC-servo används ju av en del, men jag har inte haft några bekymmer med offsetspänningen driver runt särskilt mycket.
DC-skydd med relä finns beskrivning till på Rod Elliot´s site tror jag. Har aldrig provat.
Det här med biasen är viktigt. I Transcendent T8 hade man gått en dålig medelväg, biasen för båda
slutrörsbankarna refererar till -170V-försörjningen vill jag minnas. Det betyder att om man lastar
ner nätdelarna för +/-170V så driver offsetspänningen. Jag tycker det är mycket bättre med separata
biasinställningar som refererar till katoden på respektive rörbank.
Exploderande rör??? Kan det hända över huvud taget? Möjligen om man försöker köra med klass A,
men det rekommenderar jag inte. Det blir alldeles tillräckligt varmt i AB.
Jag kör en tomgångsström på 50mA ungefär per rör. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/13 : 11:35:52
|
Att basen skulle bli lidande tror jag inte eftersom signallopen är precis lika vare se man jordar mittappen på trafon eller inte.
Jag har varken provat de ena eller andra så jag kan har fel, men är det någon som har provar jämnfört som vet ?
Men som jag ser det så är det en ganska bra skydd för högtalarna med virtuell jord.
Hur mycket offsetten driver vid rörfel beror ju ochså på hur många rör man använder , har man få rör så blir det ganska mycket. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/02/13 : 12:22:52
|
quote:
Hur mycket offsetten driver vid rörfel beror ju ochså på hur många rör man använder , har man få rör så blir det ganska mycket.
Ja, det är ju riktigt.
Det där med virtuell jord har jag inte provat, det var bara en känsla jag fick inför idén. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8295 Posts |
Posted - 2007/02/13 : 18:50:22
|
quote:
Exploderande rör??? Kan det hända över huvud taget?
Fuling,var fick du uppgifterna om detta?
Edit:På PSU som visas på sidan du länkade till,är ju "normal"jord i alla fallom jag inte sett fel. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/02/13 19:34:10 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/02/13 : 20:02:26
|
Dubbeltetroden 6R3S vilken sitter i Priboj-förstärkarna kan gå sönder rätt rejält om man kortsluter utgången eller lämnar den öppnen.
Med "gå sönder" menas skador på glasröret. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7571 Posts |
Posted - 2007/02/13 : 23:09:01
|
Kort svar (så länge): Det där men exploderande rör kommer från Rosenblitz själv, skräckpropaganda eller inte.
Jag ser att det har skrivits en del i den här tråden sen sist jag kollade, jag ska kolla lite närmare i morgon. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly