| Author |
 Topic  |
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
 Posted - 2009/02/25 : 18:06:47
|
| Det var ett en snörpig kommentar. Men det är väl uppenbart att en pryl som bygger på en princip som inte finns inte kan fungera, så varför testa. |
 |
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2009/02/25 : 19:01:11
|
Även jag finner det här lite underligt.....
Läste i senaste High-Fidelity, där det testats diverse saker från Entreq, det var ju bara positiva överraskningar hela tiden  .
Nu till min fråga, även om journalisten nu fått allt utan kostnad, för testning, och beskriver produkterna enbart i positiva omdömen, varför gör han det?
För att han upplever en förbättring i ljudåtergivningen (subjektivt)?
Är det för förväntade annonsintäckter? (Även om jag tror att tidningen överlever en annonsör mindre).
Han är prylbög?
Gillar gratisgodis?
Lider av överdriven tangentbordsdiarre'?
Jag vet inte, men ser fram mot ett svar på Andren's mail till Entreq.
Är själv fd.lantbrukare, samma bransch som Entreqs ägare, men finner inget sammanhang mellan välljud och grisskrik.
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
acebowler
Member
1178 Posts |
Posted - 2009/02/25 : 23:05:02
|
http://www.entreq.com/default.asp?PageId=2152
Crossword USB-kabel
Världens första High End USB?
Denna måste nog slå värdsrekordet.....
EDIT: Citat: Skillnaden i ljudkvallité mot en konventionell USB är astronomisk....
|
GM 70SE Nu kör vi!!
|
Edited by - acebowler on 2009/02/25 23:05:59 |
|
|
|
Andrén
Medlem i AÖ
557 Posts |
Posted - 2009/02/25 : 23:14:12
|
Det enda i dataöverföringsväg jag har noterat är för många många år sedan då jag kopplade datorer i nätverk. Dator till dator, att en skärmad TP-kabel kunde ge lite högre överföringshastigheter. Samt att en mikrovågsugn, 5m bort störde antingen elnätet eller signalen på något sätt märkbart =)
Men om det gäller för ljud har jag svårt att ta till mig. |
Akustikchef på Sounds of Science
|
|
|
|
acebowler
Member
1178 Posts |
Posted - 2009/02/25 : 23:19:35
|
Stämmer säkert... dom flesta produkterna på sidan verkar ju bra... |
GM 70SE Nu kör vi!!
|
|
|
|
CarlssonH
Skämtsam
1265 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 06:43:51
|
quote:
http://www.entreq.com/default.asp?PageId=2152
Crossword USB-kabel
Världens första High End USB?
Denna måste nog slå värdsrekordet.....
EDIT: Citat: Skillnaden i ljudkvallité mot en konventionell USB är astronomisk....
Säkert minst lika bra som Denons High-End nätverkskabel för flera tusen spänn.
Fast, vad vet vi innan vi testat??? |
A balanced diet is a cookie in each hand. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 09:00:02
|
| Vad kommer härnäst? En spej som neutraliserar joner i luften så trådlös överföring av ettor och nollor fungerar bättre och "låter bättre"??? |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 09:18:08
|
Jag säger bara tänk om.........
I min värld är inte hifi en vetenskap utan ett ljudäventyr som kan ta oväntade vägar om vi bara går in i det med oförutfattade meningar och testar nyheter med öppna sinnen innan uttalande sker. |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 12:05:04
|
| Vox: Tror inte någon motsätter sig att de möjligens kan påverka ljudet (utan att ha testat), det är förklaringen om varför de skulle göra det som är tvivelaktig. |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 12:18:18
|
quote:
Vox: Tror inte någon motsätter sig att de möjligens kan påverka ljudet (utan att ha testat), det är förklaringen om varför de skulle göra det som är tvivelaktig.
Så upplever inte jag tråden. Det verkar finns en stor skepsis mot allt som inte stämmer med deras "kunskap". |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 12:22:31
|
Fakta, inte kunskaper.
Kvantmekaniken är en mycket avancerad disciplin med en så besynnerlig teori att Albert Einstein avfärdade den med orden "Goud kastar inte tärning", men den har fullt stöd av flera decenniers gjorda observationer; alltså teori och praktik stödjer varandra. |
Edited by - soundbrigade on 2009/02/26 12:29:28 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 13:59:48
|
quote:
Vad kommer härnäst? En spej som neutraliserar joner i luften så trådlös överföring av ettor och nollor fungerar bättre och "låter bättre"???
Hur vet du det innan du testat den ?
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 14:12:57
|
Vox:quote:
Jag säger bara tänk om.........
I min värld är inte hifi en vetenskap utan ett ljudäventyr som kan ta oväntade vägar om vi bara går in i det med oförutfattade meningar och testar nyheter med öppna sinnen innan uttalande sker.
Jag förstår vad du menar och har respekt för din syn på saken.
Men i min Värld och så som jag ser på det KAN bara inte vissa saker
fungera så som det beskrivs av tillverkare/återförsäljare.
Ibland kan det stå och väga om förklaringen ligger nära något som
faktiskt kan vara verkligt. Ex.vis de där mössen som samma firma
säljer. Vi vet av erfarenhet och även vetenskapligt att en vikt
på ett vibrerande föremål får föremålet att vibrera mindre. På så
sätt fungerar det. Men när tillverkaren börjar prata om att
hokuspokus blandningen suger åt sig vibrationerna och så vidare,
det är då en fungerande grej hamnar i ett antiklimax.
Nu vet jag inte hur man beskriver blandningens effekt, jag bara
använde det som ett exempel.
När man börjar använda kvantfysiska hemmablandade uttryck för att
förklara hur saker kan fungera börjar det likna humbug.
Det behöver inte betyda att det inte fungerar det betyder bara att
de inte själva vet hur det fungerar eller om det överhuvudtaget
fungerar alls.
Det är faktiskt sunt och friskt att vara kritisk mot sånt som
gåt utanför det vedertagna. Även om det visar sig fungera.
Om man inte varit kritisk mot sådant så hade det fortfarande funnits
folk som säljer vanligt vatten och påstår att det botar sjukdommar, eller hur?
|
Edited by - linnar on 2009/02/26 14:16:03 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 15:31:33
|
Det var bra sammanfattat linnar.
Jag tror det är viktigt (för alla) att veta att vi "trista naturvetare" inte på något sätt är motsträviga men att vi givetvis vill att vår hobby och stora intresse i livet hålls på en oantastlig nivå: dvs att vad vi än pratar om, vilka produkter vi än släpper in i våra vardagsrum, så ska de ha en sorts verklighetsförankring. Vi kräver ett sorts helt enkelt att förklaringsmodeller och tekniska specifikationer är rimliga och inte bygger på osanning, myter, fantasier eller rentav religiösa föreställningar.
Detta innebär att till exempel att vi inte vill se detaljer om tonarmar med mindre resonanser för att de är välsignade av Dalai Lama, eller transformatorkärnor som är laminerade med okända metaller från kraschade ufon.
Om nu en firma vill lansera en produkt vars funktion strider mot vedertagna (vetenskapliga) fakta (alltså teorier bekräftade av en lång rad observationer), kan vi inte se att den produkten har någon annan funktion än att plocka pengar av folk. Att den "kanske låter bra ändå", har inte inte med saken att göra, eftersom producenten har hävdat något helt annat. Vi får inte bli tweakindustrins gisslan och alibin. Det är upp till producenterna (och försäljarna) att presentera sanningar och fakta för oss, inte vi som går i god för att obskyra produkter "gör nytta".
Jag tror ingen av oss "skeptiker" har en önskan att släpa fram giljotinerna och ställa till med häxbål. Vi vill bara att det som sägs är sant. |
Edited by - soundbrigade on 2009/02/26 15:49:41 |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 15:54:18
|
Och på 1500-talet var jorden platt...
Naturvetarna har inte alltid haft rätt. Det som är sant idag kan var omkastat i morgon.
Därav inte sagt att just denna produkt kanske är något hype-ad av vissa tidningar och att företaget själva inte har samma kunskap om vetenskapen som ni har. Produkten kan ju faktiskt funka, även om marknadstexten inte stämmer med sanningen? Eller?
Men det var väl inte prylens funktion som var ämne för diskussion, utan det var väl att marknadstexten är illa underbyggd och t.o.m. felaktig? I så fall är det väl ett fall för marknadsdomstolen att avgöra?
I all välmening och inte menat som en brandfackla. Nu får jag hela vetenskapsarmén emot mig...
Jag har inte använt produkten och ska inte uttala mig om dess funktion. Dock är det beklagligt att man inte gör bättre research innan man lägger ut en text på nätet som bevisligen kan slås sönder rätt lätt av kunniga personer.
Vad jag kan spekulera i är att det kanske finns en övertro på dessa typer av tweak-produkter. Man vill så gärna att det ska funka så man sitter och letar skillnader (som kanske inte ens finns) mot det positiva bara för att berättiga produktens existens, eller vad tror ni? Placebo-effekten är ju vetenskapligt bevisad och bör kunna appliceras även på oss hifi-stollar.
Detta är väl inte första gången marknadsföringen har varit illa underbyggd i hifi-sammanhang. Den största skojaren i branschen är väl Machina Dynamica som kränger riktig ormolja... |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 16:03:11
|
quote:
Och på 1500-talet var jorden platt...
Naturvetarna har inte alltid haft rätt. Det som är sant idag kan var omkastat i morgon.
Nja, det var en orättvis jämförelse. Det fanns inga bevis för att jorden var platt på den tiden...
Nu för tiden måste all forskning bevisas och understyrkas av oberoende studier från andra forskare för att det ska anses vara sant...
|
Edited by - PetterPersson on 2009/02/26 16:04:35 |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 16:05:48
|
Därav mina smileys bakom... 
|
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
B-200
fd. asimov66
4687 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 17:07:14
|
Jag har använt Wraps och haft 5 hifimöss, jag tycker det fungerade fint här.
Mössen tyngde ner och stabiliserade kabinetten på mina förra högtalare och wrapset hade jag ovanpå min grendosa (fast man ej skall ha det där). För mig fungerade det bra, nu har jag sålt dem då mina nuvarande högtalare ej tolererar saker ovanpå dem.
Men det gäller att ha ett öppet sinne. Dock är formuleringen på "vetenskapiska" lite haltande, men det stoppade inte mig från att testa. Det hör ju till hobbyn så att säga att testa och mixtra. |
.....Med reservation för subjektivitet och stavfel |
|
|
|
Andrén
Medlem i AÖ
557 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 17:39:49
|
OT: men det finns ett forum i US som är i storlek med detta där det finns förespråkare för att jorden är just platt =)
Flera med tusentals posts  |
Akustikchef på Sounds of Science
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 18:36:28
|
Jag anser att Entreqs teori är mycket vetenskaplig.
När ett fenomen upptäckts så gäller den teori som bäst förklarar fenomenet. Man behöver inte bevisa att den är sann.
Eftersom Entreq för närvarande är de enda som presenterat en teori, så får vi anse att det är den som gäller tills någon presenterat en bättre.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 18:48:31
|
| Då får man väl åtminstone börja med att påvisa fenomenet. |
|
|
|
MasterChief
Member
259 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 18:55:48
|
quote:
Jag anser att Entreqs teori är mycket vetenskaplig.
När ett fenomen upptäckts så gäller den teori som bäst förklarar fenomenet. Man behöver inte bevisa att den är sann.
Eftersom Entreq för närvarande är de enda som presenterat en teori, så får vi anse att det är den som gäller tills någon presenterat en bättre.
Teori är nog ett litet för fint "namn" i detta sammanhang. I vetenskap är teori något som har nått högsta nivån av "säkerhet". Låt oss säga att han har en idé, kanske till och med en hypotes. Men ingen teori.
Bara lite ordmärkeri i all välmening. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7702 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 19:08:18
|
Jag väntar fortfarande på att någon gör en formell anmälan så vi kan få det prövat av Konsumentverket. Det gick ju bra i england.
Sen är det väl som vanligt att vi får rösta med fötterna och köpa sånt vi vet funkar. Personligen blir jag mer och mer avtänd när någon börjar prata mystiska lösningar eller konstiga hopkok.
Jag blev också ganska förvånad när en känd svenk tillverkare av slutsteg inte visste hur man räknar ut vilken effekt steget lämnar. Fantastiskt men sant.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
nahoj
Member
1542 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 19:27:21
|
quote:
Jag väntar fortfarande på att någon gör en formell anmälan så vi kan få det prövat av Konsumentverket. Det gick ju bra i england
Varför vänta på någon annan
Tycker oxå det är rätt så suspekt detta |
Min hemsida/Blogg
http://johanstephan.com/
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly