| Author |
 Topic  |
|
ThinMan
Member
215 Posts |
 Posted - 2009/03/03 : 11:52:14
|
| Har ett par Magnepan 3.6 och funderar på att pröva biampning med ett elektroniskt delningsfilter. Kan någon rekommendera ett bra och brusfritt som inte heller färgar ljudet särskilt mycket. Jag kommer att använda rörförsteg. Nuforce Reference 9.02 till basarna, samt rörslutsteg på mid/tweeter. Är exempelvis Behringer cx3400 en ok produkt? |
Bop til you drop |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 12:29:06
|
| Jag skulle nog ta kontakt med Harmony Design för att specialbygga ett elektroniskt filter med så få komponenter som möjligt i signalvägen. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
 |
|
|
ThinMan
Member
215 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 12:56:52
|
Tack för tipset, ser att de tar 12500:- för ett filter. Lite saftigt just nu kanske, hade tänkt mig lite billigare. Verkar inte precis finnas ett överflöd på begagnatmarknaden heller |
Bop til you drop |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 13:01:14
|
Bygga själv?
Det finns en kille, John Lohlman, i USA som skissat på ett filter men lagt av (heltidsarbetande läkare). Hittar inte länken till projektet just för stunden, men kolla på Faktiskt! Vi kallar filtret för Kaffefiltret eftersom Kaffekoppen initierade ett projekt. |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
|
|
ThinMan
Member
215 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 13:35:05
|
| Kan tyvärr inte bygga själv...saknar förmågan till det. Finns det inget kommersiellt tillgängligt alternativ som låter bra, för en rimlig summa? |
Bop til you drop |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 14:22:58
|
Engelholm Audio? Vet att han pulat rätt mycket med aktiv delning... Värt att PM'a honom!  |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 14:42:37
|
Peavey PV23XO är inte alls dumt och nära nog gratis, åtminstone väl under 2000:-.
Bara balanserat in/ut så risk för brumbroblem ihop med obalanserat finns ju alltid.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 15:08:34
|
| Aktiv delning gillar jag. Kör själv med Powell Audio filter men det finns inte vad jag vet att uppbringa. INOs filter skall vara braaa men det säljes vad jag vet bara ihop med deras basmoduler. Engelholms Delo är mitt tips om du inte kan få något byggt av någon DIY kille. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 15:58:37
|
| Elektroniska delningsfilter har jag ganska stor erfarenhet av. Mitt första delningsfilter var specialbyggt för mig i början av 70-talet. Det filtret hade tre delningsfrekvenser + en stegad bashöjning för vardera kanal. Detta hade jag för att den ena högtalaren stod i ett hörn som automatiskt ger en bashöjning. Sedan har jag haft två analoga Behringer och just nu har jag dBx driverack 260. Jag skulle vilja råda dig att du köper ett två-vägsfilter från Behringer som kostar under en 1000 lapp. Du kan testa med den först. För övrigt anser jag att ett delningfilter ska innehålla en avancerad eq vilket det sällan gör. Vad jag sedan tycker att du ska satsa på utan att behöva spräcka plånboken. Det är att du köper en grafisk eq från Behringer till en kostnad under 2000 spänn. Nu kan man ju tro att jag är väldigt förtjust i Behringer, men så är det inte utan det handlar om att experimentera sig fram till ett hyfsat ljud utan att behöva ruinera sig. När du sedan upptäcker att det blir himla bra det här då kan du skaffa dig "något" bättre prylar men mycket dyrare. Behringer kan köras både balanserat och obalanserat. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 17:13:10
|
Hmm, jag går själv i tankarna att ev. skaffa ett aktivt delningsfilter till ett DIY-högtalarbygge.
En liten fundering, vad finns det för nackdelar med ett billigare filter från tex. Behringer, DBX mfl?
Lider de av brum, burkigt ljud, eller annat elände?
Är det i så fall något som enkelt kan moddas för att åtgärda? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 17:51:39
|
quote:
Lider de av brum, burkigt ljud, eller annat elände?
Inte ett dugg så ni kan vara lugna. Ett delningsfilter ska ha lågt brus och som jag tycker ska man även kunna ändra delningsfrekvenserna och brantheten. Möjlighet att kunna "delaya" minst ett passband är också bra. Allt det här kan man nu inte med ett filter som kostar under 1000 spänn men man är en bra bit på väg. Jag tycker att det är dumt att låsa sig för en fast delningsfrekvens som senare blir oanvändbar när man byter högtalare. Mitt bästa delningsfilter är dBx driverack 260 och mitt näst bästa var ett analogt från Behringer. Driveracken behöver inget extra eq eller delay för det finns redan inbyggt. Dessutom kan man välja branthet och filtertyp. Behringer saknar eq men har ett delay inbyggt. Tillsammans med ett 32-bands grafiskt filter kan man få det att låta riktigt bra om än med en brusförhöjning. Brus tillskottet kan man tyvärr aldrig komma undan, inte änns med ett digitalt filter. |
|
|
|
ThinMan
Member
215 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 17:56:17
|
| Så Behringer är okej, priset är det definitivt. Men är de inte balanserade allihop? Finns det risk med brum om använder adapter för rca->xlr? |
Bop til you drop |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 19:07:06
|
| Behringer#180;s burkar brukar i allmänhet vara balanserade och det är inga som helst problem med att använda en XLR/RCA adapter. |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 19:27:01
|
En liten maning till eftertanke i samband med elektroniska delningsfilter och olika slutstegstyper till olika register.
Det kan verka lockande att använda olika slutstegstyper för olika register, och det kan lyckas, men det är en klar risk att man förlorar homogenitet och timing oavsett hur man tweakar sitt filter.
Det finns säkert utmärkta elektroniska delningsfilter, både analoga och digitala, men de flesta anläggningar jag hört med sådana har trots utomordentlig tonbalans och dynamik saknat lite detaljåtergivning och transparens som jag förväntat mig med tanke på övriga komponenters kvaliteter.
Ett subjektivt ställningstagande är också om man är beredd att avstå en helt analog återgivningskedja, jag som spelar mycket vinyl är det inte.
Alternativt om man är nyfiken på högupplösta format, som HRx och andra med mer än 96 kHz/24-bit så stöder väl inget av dagens digitala delningsfilter dem?
Trots alla invändningar sitter även jag i "träsket" sedan en månad med ett ino cr80s+infra, men det är strikt specialiserat och optimerat för sin uppgift, med fast delningsfrekvens och branthet.
|
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 20:48:43
|
quote:
En liten maning till eftertanke i samband med elektroniska delningsfilter och olika slutstegstyper till olika register.
När man inför ett elektroniskt filter är det lämpligt att ha ungefär samma ingångskänslighet i varje slutsteg. Det här borde ändå inte vara något problem eftersom man ändå måste mäta in sin lyssning. Som jag själv har det använder jag två ganska kraftiga stereoslutsteg + ett mycket svagare stereoslutsteg för diskanten. Vad som kan tyckas komplicerar det hela är att högtalarelementen har tre olika impedanser. Men det har ändå inte blivit det man kunde befara, slutresultatet har blivit mycket bra. Jag förstår inte riktigt vad du menar egentligen med förlorad homogenitet och timing. Jag känner inte igen det där trots att jag har hört väldigt många aktivt delade högtalare. Jag kan tycka att enkla aktiva och även passiva delningsfilter kan förbättras väldigt mycket med ett eq. Detaljåtergivning och transparens det är i alla fall för mig något som jag har väldigt gott om i min anläggning. Jag önskar att fler testar det här med aktiv delning för det ger väldigt mycket och är inte heller så dyrt som många tycks tro. Om man nu inte ska ha värstingslutsteg och det alldeles i onödan som jag ser det. När jag ser mig runt verkar det som om tillverkare av aktiva proffshögtalare ändå är förhållandevis billigare än många passiva högtalare för konsumenter som dessutom ska drivas med super dyra slutsteg på grund av stora impedanssvängningar.
Det är knappast någon som spelar in med 96/24 utan snarare då med 88/24, men det är nog inte många som tycker att det låter speciellt mycket bättre än 44/24. HRx och annat är nog format som skapats för hifi-konsumenter. Det kommer aldrig att bli något stort. Det blir säkert samma sak som det har blivit med DTS-HD eller DVD-A. Man bör enligt som jag ser det, inte skaffa sig en superanläggning bara för att några få bolag släpper lite skivor för hifi-nördar.
Till sist det finns faktiskt några få tillverkar av aktiva delningsfilter med 96/24 men knappast högre sampling än så. |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 21:13:17
|
Jag ser många fördelar med att köra aktivt. Delning vid 80hz hos mig. Jag och medlyssnare tycker systemet hänger ihop.
1. Kan ställa högtalare optimalt. Basmoduler så de får stöd från vägg/hörn. Behöver inte kompromissa med placering av högtalare över 80hz eftersom stöd från vägg för botten inte blir kinkigt.
2. Kan utnyttja/välja slutsteg till det de är är bra på. I mitt fall 300B rörstärkare till toppen och icepower till basar, skall testa ett klass a steg där snart. Blir lite kostnadseffektivt också. Att köra rörisar till botten blir dyrt.
Nackdelar är mycket lådor och sladdar samt att det blir mer skit i signal kedjan läs op-ampar. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 22:09:52
|
Sämre "detaljåtergivning och transparens" är min helt subjektiva uppfattning efter att ha lyssnat på relativt få anläggningar, de flesta med analogt eller digitalt delningsfilter från Behringer och inspelningar som jag är mycket väl bekant med.
Allmän prisnivå och kvalitetsrykte på ingående komponenter i anläggningarna är knappast lägre än i min, men ingen har haft nyanseringsförmaga som min när man lyssnar på djupet i goda, företrädesvis akustiska inspelningar och följer de minsta schatteringarna i en uttrycksfull röst eller uttrycksfullt instrumentalspel. Å andra sidan är det kanske lite styggt för det är min anläggnings främsta egenskap, som långtifrån alla miljonkronorsanläggningar matchar.
Jag är ännu inte klar med analysen om jag har förlorat något med mitt nya ino-filter.
Det här med högupplösta digitalformat tog jag upp, bara för att man ska göra ett medvetet val.
Min gamla favorit-DAC stöder max 48/16 men den där nyanseringsförmågan har jag inte hittat i någon ny ännu.
Sannolikheten att DAC'arna i ett digitalt delningsfilter som komplett kostar en bråkdel av min DAC inte skulle medföra en kvalitetsförsämring i min anläggning bedömer jag som rätt liten även om de jobbar i 96/24. Jag har bara provat några få hos mig hittills. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 22:27:03
|
Hej Svejk,
jag höll på med en massa annat innan jag tryckte iväg min förra post, så jag hade inte sett din då.
Håller med dig.
Kör själv ICEPower till fyra basmoduler under 80 Hz, och Push-pull klass-A med 6550 över.
DET hänger ihop.
Vad jag är skeptisk till är elektronisk delning mellan element vid högre frekvenser i högtalare som från början har passivt filter och använda olika förstärkartyper som bland annat har olika karaktär i sin transientåtergivning.
Vissa personer störs inte alls av sådant, men jag är hyperkänslig för anläggningar som inte "spelar i takt" med sig själv från lägsta bast till högsta diskant. Min 80 Hz-delning fungerar bra, tack och lov. Jag har varit lite orolig för mitt sub-projekt som kostat en hel del. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 08:58:54
|
quote:
Nackdelar är mycket lådor och sladdar samt att det blir mer skit i signal kedjan läs op-ampar.
Nja...du får ta striden någon stans! Antingen OP-amp(/er) i aktiva signalkedjan eller passiva filterkomponenter av gigantisk storlek.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
ThinMan
Member
215 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 09:07:26
|
| Mycket intressanta synpunkter allihop. Tack för det Blir nog till att pröva ett digitalt Behringer-filter i alla fall, får se hur det kommer att låta tillsammans med olika steg. Är för övrigt mycket överraskad av Nuforce, vilken *fenomenal* basförmåga! |
Bop til you drop |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 12:10:19
|
quote:
Nja...du får ta striden någon stans! Antingen OP-amp(/er) i aktiva signalkedjan eller passiva filterkomponenter av gigantisk storlek.
Bra synpunkt, någonstans får man kompromissa det handlar nog mer om vart man väljer att göra det.
En fråga i sammanhanget, var tror ni att det sker mest signalpåverkan åt det sämre hållet, i passiva delningsfilter eller i aktiva, man får givetvis väga in signaldomänen här, i det ena fallet sker delning i högnivå, i den andra lågnivå.
En fråga till, jag har hört att passiva filter kan ändra sig något beroende på elementens parameterglidningar (jösses vilka ord man slänger sig med nu då, take that horace :), som exempelvis temperaturberoende resistivitet i talspolen men kanske även andra händelseförlopp, ligger det något i detta ?
Säkerligen finns där några knep att komma runt detta, typ en resistor i serie med elementet eller något (har ingen aning om vad jag snackar om här nu men...).
Sedan var det ju det här med fasvridningar och annat som jag inte fullt ut förstår, en spole var väl +90 grader, en konding -90 eller hur det nu va, sånt kommer man väl ifrån lite med aktiva delningsfilter, eller ?
Jag kör själv aktivt, 3-vägs, med samma slutstegsmodell till alla register, på gott och ont (effektmäsigt) och har således järnkoll på gainstrukturen, jag använder samma filter som gcs, en DBX DR 260, och är nöjd som bara den med detta, just möjligheterna att kunna "bygga om systmet" on the fly och mäta reslutaten är en höjdare.
Skälen till att jag gled över på aktiv delning är dels mitt stora intresse för proffesionella ljudsystem (läs PA), samt att jag aldrig riktigt fattat hur man snor ihop ett bra passivt filter (läs dumhet).
Hursom, jag är mkt nöjd där jag nu befinner mig både komponent och möjlighetsmässigt. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2009/03/04 12:12:08 |
|
|
|
tkr
Member
551 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 14:12:08
|
Hei,
Bruker selv en DEQX. Der er det muligheter for å stille inn både delingsfrekvens, filterets bratthet, og time delay for de enkelte høyttalerelementene. Den har også digital volumregulering og romkorreksjon, og kan brukes som digital preamp.
mvh |
Musica, dona vobis pacem |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 16:07:52
|
| Jag har en kompis som använder Behringer DEQ 2496. Han hade lite högt brus i sitt filter men fick ett nytt av Behringer. Nu är allt bra och han är nöjd. |
|
|
|
marran
Member
540 Posts |
Posted - 2009/03/05 : 18:12:45
|
En sak man kanske borde tänka på som ingen tagit upp är att ett filter är en del (ofta den största delen) av högtalarkonstruktion. Om en tillvekrare har lagt massor med timmar på utveckling av ett passivt filter har jag svårt att se att man med ett billigt Behringer-filter sådär rakt av ska överträffa det.
Jag kör själv aktiv delning, med dsp-baserat Alto maxidrive 3.4 (ungefär som dbx260 fast lite flexiblare), och det krävs mycket mätande, lyssnande och pillande innan man har något som låter ok.
Så att bara köpa ett aktivt filter och koppla in är långt ifrån en säker väg till välljud. Men om mna är beredd att göra konstruktionsarbete så kan det vara väldigt givande, då det ger en otrolig flexibilitet, kontroll och smidighet i att prova olika inställningar. Min egen plan är att prova ut så jag är helt nöjd med inställningen, och om ett år eller så när projektet har "landat" och jag inte ändrar något längre, så bler det ett analogt uppbyggt filter utan större justeringsmöjligheter som är skräddarsytt för just mina högtalare. |
Do never underestimate the power of a large number of morons! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly