| Author |
 Topic  |
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
 Posted - 2010/12/03 : 18:18:41
|
Jag har just nu ett par Canton Ergo 92DC i mitt rum på 16 kvm vilket funkar kalas. Har dock blivit sugen på en upgrade till 690DC eller 695DC för att få korrekt matchning - samma element i aluminium)med center (655) och surround (620). 690DC är exakt lika stor som 92DC medan 695 är klart större.
Finns det någon rekommendation för hur stora högtalare man ska ha i sitt rum?
Har testat att ha 620 fram men det lät för tunt.
Snackade med Canseda idag och de tycker att man kan ha största högtalaren även i ett litet rum OM MAN HAR TLLRÄCKLIGT KRAFTIG FÖRSTÄRKARE. Detta för att denna ska kunna locka fram välljud med bas även vid låga ljudnivåer.
PS)Min bror har Focal Grand Utopia i ett 20 kvm stort rum och det låter kalas med 2 x 30 W vid 4 ohm (han har en Abrahamsson Audio No3 mkII).
DS |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 18:32:10
|
| Ja det fungerar. Dock så kanske placeringen måste justeras. Har haft Snell C-IV med amerikansk basighet och en tiotummare. Har även haft PSB Stratus Gold, även den med en tiotummare och den gick djupt. Det handlar även om matchning med förstärkaren, den måste kunna ha kontroll över högtalaren, för annars kan det bli dubbelt negativt om även rummet stökar till det. |
 |
|
|
ninja
Member
2476 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 18:36:42
|
Respons Grand på Arken är alltid i små (kanske den minsta) rum ... och ingen har klagat på ljudet  |
Made in SFRJ!
First they came;
HD 60 fps |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 18:39:38
|
Då stämmer Cansedas teori alltså! Min LX72:a rumskalibrerar ju ljudet på ett föredömligt sätt så det funkar säkert.
Om ni jämför specarna på Canton Ergo 690DC och 695 DC så ser ni att de är väldigt lika. Det som skiljer är att 695 har dubbla 9" medan 690 har dubbla 8", samt att 695 är ett par cm bredare/djupare/högre samt väger 10 kg mer. Båda högtalarna är specade att spela ända ner till 20 Hz. Är det inte onödigt att köpa 695 då som faktiskt kostar 5000 kr mer? |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
Edited by - Audiovector on 2010/12/03 18:41:11 |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 18:40:12
|
Inga problem 
Har mina Tannoy Buckingham (spelandes på tvären) i ett rum som är ca 24kvm.
Spana in Petters gamma högtalare när han bodde i Uppsala eller de han har nu i Västerås......
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Eriksson
Member
812 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 18:50:03
|
Det här att man måste ha stora högtalare i ett stort rum är en ren myt enligt mitt sätt att se det. Tvvärtom kan man räkna med bättre basåtergivning, pga mindre stående vågor. Stående vågor i kombination med större element är ett relativt stort problem, något som förstör en i för övrigt rätt gjord bas. Men der beror fortfarande på hur stort rum man avser.
Eriksson |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 18:53:12
|
| Menar du att mindre högtalare tom kan låta bättre p.g.a. detta? |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 18:54:57
|
Man måste i alla fall få plats med en stol också ...  |
|
|
|
Eriksson
Member
812 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 19:06:03
|
Ja, rent principllt vill jag nog framhålla att stora element bidrar till stora rumsliga icke fördelaktiga tillkortakommanden i detta avseende. I rena konstruktionsammanhang är det många gånger bättre att välja ett mindre baselement.
Eriksson. |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 19:10:43
|
quote:
Båda högtalarna är specade att spela ända ner till 20 Hz.
Fast -9dB eller? |
|
|
|
Eriksson
Member
812 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 19:11:59
|
Ja, stolen måste givetvis ha sin plats också.
Eriksson. |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 19:25:49
|
| Jag har ett par B&W 800D i ett relativt litet rum (ca 20kvm) och det låter bra, tycker jag! |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 19:28:56
|
http://www.canton.de/en/hifi/ergo/produkt/ergo695dc.htm
http://www.canton.de/en/hifi/ergo/produkt/ergo690dc.htm
Det framgår inte hur många dB basen dippar vid 20 Hz tyvärr.
Kom igen nu, vilka ska jag välja? |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 19:42:22
|
Asså, jag tycker väl egentligen inte att man ska kalla lyssningsrum på 16 eller 20 kvm för små.
Även om många (de flesta?) önskar sig större. |
|
|
|
Eriksson
Member
812 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 20:04:56
|
Ja, men Audivecktor, Vad är ditt problem egentligen här. Jag hjälper dig gärna om jag kan.
Eríkson.
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 20:07:41
|
| Du ska välja den som låter bäst. Det är inte omöjligt att den näst största kan låta bäst, de kanske är rappare, eller så helt enkelt de kanske hamnar i en bättre höjd med diskant/mellanregister i förhållande till hur långt ner du sitter/ligger i soffan. |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 20:17:37
|
| Helt sant Huzze. Jag hade faktiskt Karat 790DC i samma rum tidigare och köpte 770DC för att ha bak. Testade efter ett tag att ha 770 fram och de lät tightare/rappare samt att diskanten hamnade i öronhöjd. Samma gäller säkert för 695/690! Jag har ett oerhört bra ljud med en massa fin bas i 92DC, saknar bara klangmatchningen till center/bak. Jag köper 690 och får pengar över till en MF M1 DAC. :) |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 20:53:01
|
Men du....
Jag tyckte du skrev att det var stora högtalare....
Det är är ju små miniatyrer
För du vet väl att allt under 500L räknas som stativare |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 21:17:17
|
| Hihi! Nu hade du allt otur när du tänkte igen, Tobbe. ;) |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 21:27:43
|
quote:
Det här att man måste ha stora högtalare i ett stort rum är en ren myt enligt mitt sätt att se det. Tvvärtom kan man räkna med bättre basåtergivning, pga mindre stående vågor. Stående vågor i kombination med större element är ett relativt stort problem, något som förstör en i för övrigt rätt gjord bas. Men der beror fortfarande på hur stort rum man avser.
Eriksson
Har du mätt spridning på stora jfr små basar vid låga frekvenser?
Audiovector, stora eller små högtalare spelar ingen roll. Det som
avgör om det fungerar i ett litet rum är högtalarens tonkurva och
spridningsegenskaper. Storleken på högtalaren (om man antar att
elementen har samma slaglängd och effekttålighet)
avgör bara hur starkt du kan spela, inte "hur tight/bumlig basen
blir". Har man inte själv möjlighet att konstruera själv måste det
till diverse hemlån av utvalda möjliga kandidater. Inga
konstigheter, bara fysik
Vid låga frekvenser är högtalaren helt rundstrålande, oavsett om det avses en 21" eller 3":are... |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 21:33:22
|
| Tack för ett oerhört intressant inlägg Petter! |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 21:37:51
|
| Vissa högtalartillverkare vägrar ju att använda större element än 6,5" p.g.a. att de blir för slöa. System Audio t.ex. De använder ofta en himla massa 4" istället. Även Audiovector undviker stora element. Kan man räkna på hur mycket slöare ett 9"-element är än ett 8"-dito (695 vs 690)? |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 21:53:28
|
Tack
quote:
Vissa högtalartillverkare vägrar ju att använda större element än 6,5" p.g.a. att de blir för slöa. System Audio t.ex. De använder ofta en himla massa 4" istället. Även Audiovector undviker stora element. Kan man räkna på hur mycket slöare ett 9"-element är än ett 8"-dito (695 vs 690)?
Ledsen att eventuellt göra någon besviken, men det är helt felaktigt.
Om ett element skulle vara slött skulle det ju spela en för låg
frekvens och det skulle låta som om batteriet höll på att ta slut i
bandaren...Det som spelar roll däremot är hur högtalaren "beter" sig
kring sin resonansfrekvens. För att göra en anti-jämförelse: Man
delar diskanten högt över sin resonansfrekvens. Man delar
mellanregistret högt över sin resonansfrekvens. Varför? Jo, för att
det är svårt att hantera ett system i resonans. Vis resonans byggs
energi upp i systemet och transienter flyter ihop och vi tycker att
det låter ludding och blurrigt. Basen då? Jo, där är vi mer eller
mindre "tvunga" att använda elementet ner till sin resonansfrekvens.
Annars hade lådorna blivit orimligt stora och känsligheten skulle
ligga på sådär mediokra 70-80 dB/W. Högtalaren skulle alltså brinna
upp termiskt så fort man nuddade volymkontrollen. Konsten här ligger
i att få basen att uppföra sig så snyggt som möjligt kring sin resonansferekvens.
Den andra viktiga fakorn är rummet, ett litet rum får sina resonanser
i ett för örat känsligare område än ett stort i kombination med ett
större naturligt baslyft pga närheten till väggarna och kavitetseffekten. I små rum ska
du därför gå på DJUPT avstämda högtalare med HÖG känslighet.
Problemet med högtalare med hög känslighet är ju som de flesta vet
brist på bas. Den intresserade läser lite elektroakustikteori om
varför. Detta vänder man till sin fördel i det lilla rummet. Rummet
lyfter basen och den höga känsligheten från mid/disk. för man på köpet |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 22:05:42
|
| Med risk för att verka tråkig tycker jag att stora baskapabla högtalare oftast kräver stora rum då de annars u]oftast låter svullet och bumligt i basen. Dipoler är ofta ett undantag men de är ju oftast[/u] inte heller speciellt baskapabla |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 22:14:28
|
Om du med baskapabla menar att basen är stark jämfört med de högre registren håller jag med dig.
Tyvärr är det svårt att finna stora högtalare med lite lägre basnivå, då får du i regel gå på PA-basar eller en aktiv sub med EQ.
Här är ett exempel som skulle passa smutt i ett litet rum men låta lite tunt i ett större om den inte EQ:as:
http://www.eighteensound.com/staticContent/applications/kits/18Sound_kit18.pdf
Ner till 25 Hz ungefär kan du räkna med full nivå i ett litet rum. Några dB minus @20 Hz... |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 23:07:39
|
Mina högtalare med 15" basar i ett 18 kvm rum funkar hur bra som helst.
Slutna lådor med torr, snabb och "bra" bas. |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly