| Author |
 Topic  |
|
n/a
deleted
162 Posts |
 Posted - 2003/01/26 : 11:12:54
|
Vänligen svara på min fråga vem av er har ägt och lyssnat på MC, vad är det som inte är bra med MC, jag har ägt både MM och MC generellt kan jag säga att de små detaljerna försvinner med MM vid en direkt jämförelse med MC, två identiska tonarmar användes vid testet.
Jag har ägt och lyssnat på Dynavector, Ortofon, Fidelity Research, Linn, Yamaha, Denon MC, jag har ägt och lyssnat på Ortofon Linn Grado Philips Shure AT MM Ok det var för en massa år sedan.
Ett stod klart då MM vill jag inte ha det skall vara en MC och om man kanske använder Denon 103 som referens så kanske man kan komma fram till nått.
Fråga inte vad det var för modeller på de PU jag räknat upp då måste jag utför släktforskning och det har jag inte tid med konstatera bara att jag har ägt och lyssnat på de uppräknade fabrikaten.
|
 |
|
|
jatttelite
Member
520 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 11:18:22
|
Här kommer då ett tipps,
hur var det nu? Hmmm MC för ca: 1500:-
Villken som helst de låter lika tråkigt allihop!!! :-) |
|
|
|
n/a
deleted
162 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 11:27:54
|
Konstruktiva åsikter vore bra helst av någon som har erfarenhet av pickup's.
Jag har blivit allergisk mot MM så nu har ni den informationen jag tror att det är nån slags elallergi konstigt nog så händer inget när jag kör MC. |
|
|
|
erik
Member
311 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 11:29:13
|
Köp en Rega Elys, det skall till en DV Karat 17 om en MC skall komma i närheten.
Jag har ägt och lyssnat på de märken du räknade upp plus några till. Skulle jag ge mig på att skaffa en PU idag skulle jag titta på DV och Lyra om det var MC, men då för tio gånger den summa du nämner. På MM-fronten skulle jag som sagt prova Rega. Även om jag bara lyssnat till dem i några dagar hemma sitter ett mycket positivt minne kvar.
/Erik
|
Blås på! |
|
|
|
jatttelite
Member
520 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 11:40:25
|
quote:
Originally posted by filament
Konstruktiva åsikter vore bra helst av någon som har erfarenhet av pickup's.
Har väl ägt ca 10MM och 5MC
Och jag tycker nog att det är ganska konstruktivt att avråda köp av MC för 1500:- |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 11:42:39
|
Låter snarare som att du inte hört en modern MM. Your loss. 
Men, som sagt, så mycket som jag har hört om Denon 103 tänker jag nog köpa en bara för skojs skull och se om den lever upp till hypen. Billig MC från Asien. Finns ju många som säger att man inte behöver bättre. Vi får väl se... |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
n/a
deleted
162 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 11:52:58
|
Det verkar nog som om dom som här kommer med råd talar med kluven tunga.
Vad är det som gör en MC så dålig i de lägre prisklasserna är det något i konstruktionen av spolarna nålbärare eller vad...?.
Jag kan tänka mig att försiktigt närma mig en MM (jag har en skyddsdräkt som man använder när man sanerar asbest jag kan använda den) kanske man har nya material i dessa nuförtiden andra kraftiga magneter har ju kommit de senaste åren och tekniken med nålbärare har ju förfinats, men... viken MM är bäst i samma prisklass som jag tidigare nämnt 1500:- |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 12:05:39
|
Inte i någon tidning överhuvudtaget de senaste åren har jag läst en rekommendation av en MC i din prisklass. Däremot hyllas MM i prisklasser ända upp till 7000:- (Clearaudio Virtuoso Wood kostar det i USA), läs Stereophile december 2002. Jag köpte min Alpha på rekommendation av Mirre på Veteran Hifi. Som även han tyckte att MC var meningslöst för det priset idag.
Äger också en Shelter MC, men har inget RIAA till den än, så den ligger i bokhyllan.
Denon 103 har jag bara hört gott om på nätet, där den har en liten fanclub, precis som tex Ortofon SPU. Därför är jag nyfiken på den. Kostar inte så mycket att prova. Den måste ju vara bra på något, eftersom folk fortfarande gillar den. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
n/a
deleted
162 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 12:21:06
|
Jag skall scanna webben efter MC rekommendationer och lista alla jag hittar skall bli intressant.
Är det någon som vet om det finns någon pickup site eller grammofon site som är vederhäftig.
|
|
|
|
NtR
Member
680 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 12:30:29
|
Filament, man frågar sig stilla om det är principen el. ljudet som lockar?
Dåliga slipningar på billiga MC blir det för att bra slipningar kostar och för att MC är dyrare att tillverka. Enkelt.
Har haft en Denon DL 304, rosad överallt, som var mycket sämre än den Shure VST-V jag har nu. |
Nicke the Rocker |
|
|
|
n/a
deleted
162 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 12:48:54
|
Jag har i ett tidigare inlägg sagt att jag tycker att detaljrikedommen är överlägsen med en MC samt att alla typer av förvrängningar förmodligen inte är bättre eller sämre rent mättekniskt än med en MM, men det går att mäta jag kommer nog att rigga min utrustning för pickup mätningar.
Menar den falang som pratar om dåliga slipningar att pickuptillverkaren sätter dit det som är trasigt??? eller vad menas med dålig slipning, är det en slipning som diamantsliparen misslyckas med, scenario: chefssliparen kommer in för att kolla dagens diamantslipningar han upptäcker att alla som slipar nålspetsar har gjort en dålig dag dessa läggs till low cost MC avdelningen.
Eller scenario två: MC tillverkaren beställer diamanter till sin produktion han beställer dåliga slipningar till sin low cost linje och superduper slipningar till sin high end MC produktion är det så det funkar eller... |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 12:55:55
|
| Jag tror att dina erfarenheter stämde då, men inte nu. MM har utvecklats. MC regerar fortfarande i absoluta termer, men man måste betala mer. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
NtR
Member
680 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 13:16:33
|
Filament, din raljanta ton skrämmer inte mej!
Nej, naturligtvis funkar inte slipningspolicyn så som du beskrev. När jag pratar om dåliga slipningar menar jag sfäriska slipningar och i ngt mindre mån elliptiska. Bra slipningar bär ofta namn från konstruktören, van den Hul, Fritz Gyger, eller konstruktionen utseende, Micro Ridge. Dessa slipningar påminner i sin utformning mycket mer om gravyrnålen varför de kommer i bättre kontakt med de små krusningarna i vinylen. Sfäriska och konventionella elliptiska slipningar svävar liksom lite ovanpå, s.a.s.
Eftersom MC-principen i sig är dyrare så måste man använda billigare slipningar för att hålla nere priset, och då tappar man den fördel man har i upplösning jämfört med MM. Det finns s.a.s två olika typer av upplösningar, dels den mekaniska i själva avläsningen av vinylen, dels den elektriska i spolar osv. |
Nicke the Rocker |
|
|
|
n/a
deleted
162 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 13:26:56
|
Få se nu en MC har ju spolar på nålarmen dom har ju en viss massa beroende på hur mycket signal man vill ha ut.
En MM har en magnet som omgärdas av spolar fast monterade med neodymium magnetpå nålarmen och stora spolar så får man X mV ut.
Båda använder Neodymium magneter eller bättre? vilket innebär att man kan lätta på spolen i en MC man bibehåller standarden på utsignalen och vinner på att armen blir lättare den kan på så sätt ta upp informationen från spåret mer exakt än gamla MC pickup's.
Samma gäller MM nålbäraren har blivit lättare men impedansen i spolarna är samma som tidigare 47kohm, man kan iofs tänka sig att MM pickupen har lättare att förändra sina egenskaper än tidigare.
Då gäller kanske detta, man behåller samma vikt på nålbäraren samt spolarna då får man mycket mer signal från MM än förr, men man kan också göra nålbäraren lättare(pga användning av neodymuim) samt lätta på spolarna då får extremt lite signal för att var MM.
Ett mellan ting kanske är bra MM med normal output totalvikt lättare än förr.
Nu kommer en fundering vad lämnar en modern MM hur mycket signal får man ut.
Att man behåller standarden för signalnivån på MC kan jag förstå här gäller det att lätta på nålbäraren så att följsamheten förbättras. |
|
|
|
n/a
deleted
162 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 13:45:43
|
Nicke,
Jag är inte ironisk eller raljant jag försöker finna ut vad som är bra slipning med mera, du menar att det finns olika former på diamanten och att de bästa fysiska formerna på diamanten kommer från ett gäng kända designers i denna branch.
Jaha och då kan inte en MC som kostar 1500:- ha en bra form på diamanten eller... jag tror att detta påstående är just ett påstående.
Jag vill minnas att Denon 103 hade en sfärisk diamant, kunde Denon inte köpa nyare slipformer eller... nu har jag ingen sån MC längre finns den verkligen kvar.
I mitt senaste svar så funderar jag på nålbärarnas vikt och upphängning det har också en viss betydelse för hur diamaneten rör sig i spåret.
Är det bara diamantens slipning som gör att priset på en MC blir högt Dynavector har tydligen någon som kostar 40000:- jag kollade bannern längst upp lite hastigt.
Jag tror att man nyttjar "att skumma marknadenprincipen" vid prissättning av esoteriska produkter det kan vara allt som vi människor upplever som hög status jag vill till och med påstå att jag vet att man nyttjar den principen känd av alla marknadsförare.
Jag tror att de flesta pickup's som säljs kostar runt 1500:- eller mindre oavsett MM eller MC.
Så bra eller dåliga diamanter betyder egentligen att det finns nya former som anses bättre, dessa kanske används både för MM och MC oavsett pris.
|
|
|
|
n/a
deleted
162 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 14:42:55
|
| Är det så mycket svårare för industrin att slipa "fina former"än sfärisk, det är ju förfasen inga jättebitar som det gäller, förövrigt så är det väl industridiamanter man använder ensådan liten jämarns diamant kostar i hela ingenting, nada, noll, 0. |
|
|
|
Pipes
Member
591 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 15:02:20
|
Hej, filament. För under 1500:- finns egentligen bara Denon dl-103. Ja, den har en sfärisk nål. Nej, det är inte för att de inte kan slipa en annan form. Det har genom åren (103:an började tillverkas på 60-talet) funnits en mängd olika 103:or med olika beteckningar (se länk nedan), dock har den ursprungliga 103:an med den sfäriska nålen varit eftertraktad. Huruvida man föredrar en annan slipning eller inte är upp till var och en, men jag kan säga att för egen del kommer jag att köpa en ny ursprunglig 103:a (min gamla är sönder ) för att ha bredvid min Ortofon MC30 Super. Det finns väldigt få pickuper som är charmigare än 103:an, det finns dock om det är detaljer du är ute efter andra pickuper som är bättre (t.ex Denons billigare modeller och några Ortofoner) sammantaget kommer dock dessa pengamässigt likvärdiga pickuper inte i närheten av 103:an
Ps. Vad jag vet kan man inte köpa 103:an i Sverige idag, den finns dock att köpa i Tyskland. Om du är intresserad kan jag leta fram en länk till det bolag som exporterar Denons pickuper till USA. De har tillgång till flera olika modeller av 103:an (bl.a den nya 103 PRO vilken sägs vara kanon).
http://www.vinyl-lebt.de/SME/DL103/Thumbnails.html |
Moderator på http://www.vinylengine.com/ |
|
|
|
lars
Member
461 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 15:16:53
|
Först hade jag en OM30.
Bytte till en MC20 som lät mer upplöst och detaljerat. Men den lät vass och hård.
Bytte sen till Transfiguration Spirit. Nu lät det inte vasst och hårt längre och upplösning och detaljrikedom är kvar. Men nu är vi uppe i över 10KSEK.
Min erfarenhet är att billigare MC är detaljrika men blir hårda och vassa i klangen. |
|
|
|
n/a
deleted
162 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 15:21:16
|
| Sådär en person som inte lägger sig i varför jag måste ha en MC kan det vara så att Denon pickupen är av ny design på magneter, nål och arm? |
|
|
|
n/a
deleted
162 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 15:37:23
|
| Nu har jag beställt en Denon Dl 103 från tyskland det vara bara att klicka dom skickar fraktfritt och per postförskott, tror aldrig att det kommer nått.Kostade 159 EU det blir ca 1500:- den har funnits i ett stort antal utföranden mer än 10, HIFIKLUBBEN har dock ingen hemma ??. |
|
|
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 15:51:22
|
quote:
Originally posted by filament
Nu har jag beställt en Denon Dl 103 från tyskland det vara bara att klicka dom skickar fraktfritt och per postförskott, tror aldrig att det kommer nått.Kostade 159 EU det blir ca 1500:- den har funnits i ett stort antal utföranden mer än 10, HIFIKLUBBEN har dock ingen hemma ??.
Hej Filament!
Denon DL 103 är en hygglig pickup i din prisklass, dock så är DL 103D den bästa av dem. Du kan ju byta in den när din är slut mot en bättre 103:a eller kanske en 304:a.
Mvh
Kenth
"har och har haft massor av MC-pickuper genom åren" |
|
|
|
AU
Member
86 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 15:52:06
|
Varför MC? Köp en Goldring 1022 eller 1042 då för du ju bra ljud
på köpet.
MVH
AU
quote:
Originally posted by filament
Vilken MC PU skall man köpa om man sätter pristak på 1500:- är det bra att damsuga vinylen och hur gör man, kan man diska skivorna och hur gör man.
|
Collecting stars.. |
|
|
|
n/a
deleted
162 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 16:06:14
|
Hej,
Den finns bara kvar i denna version jag har kollat med Denon http://www.denon.co.uk/startpage.htm
DL-103
Type Moving coil
Output voltage 0.3mV (1kHz, 50mm/sec)
Frequency response 20Hz-45kHz
Output impedance 40ohms
Load impedance More than 100ohms
Channel separation More than 28dB (1kHz)
Channel sensitivity difference 1dB or less
Tracking tip 0.2mm special round
solid diamond
Compliance 5x10-6 cm/dyne (100Hz)
Tracking force 2.5g ±0.3g
Weight 8.5g
|
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
|
|
struts
Member
315 Posts |
Posted - 2003/01/26 : 17:02:52
|
Har "diskat" mina vinyl i omgångar sedan tidigt 70tal och jag tycker det fungerar ypperligt.
Jag gjorde så att jag droppade lite diskmedel på den blöta skivan och duschade sedan med relativt hårt tryck i spårens riktning.
Torkade sedan skivan försiktigt med en ren och mjuk frottehanduk i spårens riktning.
Prova dig försiktigt fram. Mvh/struts |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly