| Author |
 Topic  |
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
 Posted - 2015/07/08 : 15:15:42
|
PärR: då kan vi säga att monoblock är minst lika bra som hjärna med öron, en kompromisslös optimal förstärkarlösning.
Hur låter Pass Labs slutsteg? Kanske ska provlyssna dessa tillsammans med Figge om möjlighet ges. |
Edited by - Snutten on 2015/07/08 15:16:59 |
 |
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2015/07/08 : 18:48:21
|
quote:
Hur låter Pass Labs slutsteg? Kanske ska provlyssna dessa tillsammans med Figge om möjlighet ges.
Pass är definitivt ett av de märken jag skulle titta på....vilket jag också gjort  .
Lyssnade på ett par XA60.8 (deras minsta monoblock helt i klass-A) när de drev Dynaudio C4 och trots att vi spelade rejält högt saknades inte någon som helst kraft eller kontroll. De lämnade heller aldrig klass-A (visarna pekade rakt upp). Imponerande steg |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2015/07/08 : 20:28:04
|
| Alla Pass jag hittils lyssnat till har helt klart varit något aldeles extra. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2015/07/08 20:37:44 |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2015/07/08 : 20:36:48
|
| XA60.8 och X260.8 är intressanta men dyra, men en provlyssning är ju gratis. |
Edited by - Snutten on 2015/07/08 20:40:46 |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2015/07/08 : 21:57:26
|
| Nej, 170.000 är mycket pengar minst sagt. Det kändes dock som att de med Pass-mått mätt små monostegen 60.8 klarar det mesta (om nu 40kg per sida kan räknas som små slutsteg :)). De C4 Platinum de drev utan några som helst problem när jag hörde 60.8 har ju en inte alltför hög känslighet på 88 dB. Det skulle vara intressant att jämföra X mot XA. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 08:08:38
|
Som tur är finns det så mycket kul begagnat ute i den stora världen, "utanför Sundbyberg, där jag bor"
Det det svåra är väl bara att veta om säljaren är seriös?
"Klart grabben ska ha monoblock!"
Vill man ha något så är det ju det man ska ha, annars skulle man ju inte vilja det.
Bara en liten reflektion ang mono vs stereo-steg. Bara för att delarna sitter i samma chassie behöver det inte bli sämre. Steget kan ju vara helt dual-mono och en förvånadväckande stor del av kostnaden sitter i ett snyggt chassie vs komponenter.
De stora kostnaderna ligger i trafos och utveckling så klart.
Något bättre kanalsrparation borde uppnås då alla delar inkl nätdelar inte delar störfält med varandra.
Ett par gamla Krell FPB MCX 350 eller liknande styr väl upp tillvaron.
Det dyker ju upp då o då.
Sen är väl Rydbergs förslag om Bryston inte fel, om man vill ha pålitliga absolut neutrala högtalarkontroller.
Allt är ändock inte som det verkar. Bara för att man har massor av effekt spelar det ingen roll om den första watten inte låter bra.
Vi spelar sällan mer än på någon watt , ärligt, visst krävs det lite peak ibland men det är sällan. Ett par monoblock i klass A 25watt levererar väldigt mycket musik, och det är ju den musikaliska känslan som är viktigast.
Värt att tänka på också. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2015/07/09 08:12:38 |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 09:41:06
|
+1 på det Adagio! Minns när vi testade mitt Pass F5 på dina stora Maggisar. 25 klass-A watt räckte mer än väl bara man använde ett försteg med tillräcklig utnivå.
gcs: om du fortfarande läser tråden, jag testade att uppdatera sidan när jag skrev mitt inlägg. Då försvann det, så kolla om du har någon form av automatisk uppdatering av din browser. Det kanske ligger bakom problemet med inlägg som försvinner. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
MatsE
Member
623 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 10:38:20
|
Ett tips är att skriva i Word och sedan klistra in i "reply to topic".
Kul att följa denna tråd även om jag inte har något tips på slutsteg.
Det jag undrar över är varför så stora slutsteg när rummet de skall spela i är så pass litet (verkar det som)? Sedan att man kan ha korta högtalarkablar kan jag kanske förstå men det verkar inte vara så långt till högtalarna i detta fall ändå. Bara lite undringar och ingen kritik. |
"-Yes, to dance beneath the diamond sky with one hand waving free..." Robert Zimmerman |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 13:02:12
|
| Vore jättetrevlig om 10 watt spelade lika bra som 500 watt. Efter att ha lyssnat kan jag tyvärr konstatera att för att ge en högtalare så nära 100% av den effekt den egentligen vill ha med krävande musik (det spelar roll) behövs rejäla förstärkare, suck. Det handlar om att få full kontroll och detaljnivå, komplett soundstage m.m. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1795 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 15:49:39
|
Rent allmänt kan jag tycka att det är konstigt att bra slutsteg överlag är så pass dyra, det finns ju gott om mer avancerad elektronik som inte alls kostar på samma sätt.
Troligt är det väl konsumenterna själva som underbyggt detta genom att rätt okritiskt köpa allt som glimmar till nästan vilka priser som helst. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 16:11:57
|
| Jag har en bekant som påstår sig veta en del om kostnader för stora slutsteg och dess komponenter osv. Han påstår att kostnaden är högre än de flesta tror. Håller dock med om att priserna känns väl höga, det finns säkert bra möjligheter till prut. |
Edited by - Snutten on 2015/07/09 16:13:03 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 16:58:24
|
Å nej!!! Börja inte med pristjafset nu. Det är sååå tråkigt! Det finns ett annat forum där det diskuteras in absurdum. Som aktör vet jag hur djäkla lite det defacto blir kvar när man väl ska ta ut pengarna när alla momsled, återförsäljared, avgifter div driftskostnader, materialkostnader och andra kostnader är avklarade.
Om man tycker att ett slutsteg eller monoblock är för dyrt kan man låta bli att köpa det eller bygga själv om man tror att det är så lätt. Prissättning är en kombination av prestanda och utveckling/materialkostnad samt att kunder är villiga att betala för den samma. Om någon av dessa faktorer inte stämmer in i kalkylen måste ju den tillverkningen läggas ned.
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 17:03:31
|
Åter till topic tycker jag!
Det där med effekt är faktiskt lite lömskt, det är verkligen ingen måttstock för hur det låter! Lagom effekt räcker, satsa på kvalitet i stället. Det är ju inget PA på Bråvalla som ska spela. Jag är helt säker på att det finns 25wattare som låter hundra ggr mer detaljerat, avslappnat och dynamiskt, framför allt musikaliskt än många 250 wattare. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 17:27:16
|
quote:
Det där med effekt är faktiskt lite lömskt, det är verkligen ingen måttstock för hur det låter! Lagom effekt räcker, satsa på kvalitet i stället. Det är ju inget PA på Bråvalla som ska spela. Jag är helt säker på att det finns 25wattare som låter hundra ggr mer detaljerat, avslappnat och dynamiskt, framför allt musikaliskt än många 250 wattare.
Visst handlar det om mer än bara effekt men om man som du och jag har större Maggiesar så krävs det ju trots allt lite effekt.
Om vi tar nämnda Pass Labs som exempel så hävdar de själva att deras klass-A steg låter bättre än deras AB-steg trots lägre effekt. Så här beskrev de skillnaden mellan X och XA .5 när jag frågade; I consider the XA-160.5 and the XA100.5 as my two personal favorite amplifiers. Going to the X350.5 would come at the cost of fine detail, micro-dynamics and spatial richness."
Skillnaden mellan .5 och .8?; "There is an improvement in space and ease with the point 8's and the bass is a little more defined. Whether this improvement is worth the increased cost - we think so, but you have the final say."
Om sommaren fortsätter så här så kanske man kan göra en egen jämförelse mellan X och XA.
Priserna på USA-HiFi har som bekant tyvärr dragit iväg rätt rejält den senaste tiden pga den höga dollarkursen  |
|
|
|
Figge
200.000-klubben
2174 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 18:52:56
|
quote:
Kul att följa denna tråd även om jag inte har något tips på slutsteg.
Det jag undrar över är varför så stora slutsteg när rummet de skall spela i är så pass litet (verkar det som)? Sedan att man kan ha korta högtalarkablar kan jag kanske förstå men det verkar inte vara så långt till högtalarna i detta fall ändå. Bara lite undringar och ingen kritik.
En liten förklaring kring rummet, det är 25 kvadratmeter med en trappa bakom bänken och sen ett kök på 18 kvadratmeter,
Trappan går upp till övervåningen med ett rum på 25 kvadratmeter.
Takhöjden på högsta stället är 5,50 meter.
Så bilderna säger inte allt, ganska stor volym att fylla med ljud.
|
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 19:18:20
|
Sceptic> jo jag kan ju koppla mitt steg i
100% klass A triod(50W)
33% UL-67% klassA triod
67%UL-33%klassA triod
100% UL (100W)
Visst är det skillnad! Baskontrollen och auktoriteten ökar markant, medans renheten och luftigheten minskar en smula vid dubblering av effekten.
Så effekt spelar roll. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 22:40:39
|
Detta är en intressant tråd så jag lyssnar o lär, men är det inte en väsentlig skillnad mellan "klass A Triod" och "klass A UL"?
UL förutsätter ju typ minst tetroder, normalt pentoder och trioder är ju.... trioder, liksom. Det borde ju kunna vara avgörande skillnad i ljudbilden mellan trioder o pentoder/strålpentoder i slutsteget annat än just uteffekten? |
Edited by - lampuradio on 2015/07/09 22:41:33 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2015/07/09 : 23:09:49
|
Lite OT men det är fråga om EL34 dvs pentoder, men det går att koppla dem i triod. Då liknar kurvorna 300B litegrann. Kanske säger det mer om de kurvorna än om effekten?
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Figge
200.000-klubben
2174 Posts |
Posted - 2015/07/11 : 07:51:20
|
Åh. Börja inte med rörtjafset igen.
Back to track.
Kommer att få lyssna på XA60.8 och X.250.8.  |
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2015/07/11 : 14:19:54
|
quote:
Kommer att få lyssna på XA60.8 och X.250.8.
Återkom gärna med intryck |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2015/07/30 : 11:45:47
|
| Tror jag hittat mitt nya slutsteg... |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2015/08/06 : 15:47:48
|
Nu har jag lyssnat på Pass Labs XA60.8 monoblock . Kan bara konstatera att de spelar riktigt bra som sig bör i den prisklassen. Har inte så mycket att anmärka på, så letar man slutsteg i toppklass är de en given kandidat. Det låter mycket rent och kontrollerat, men samtidigt musikaliskt och engagerande. Testade även med lite enklare grejer men då hördes det främst i basen att något fattades. Byggkvalité inger förtroende, de ska nog hålla ett tag minst sagt  . |
|
|
|
Kaktus
Member
545 Posts |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7702 Posts |
Posted - 2015/08/14 : 08:35:25
|
Det där med effekt kan vara lurigt. Byzan och jag varpå Arken för några år sedan och lyssnade på några Tidal högtalare som drevs av pass monoblock. Det gick bra men så bad vi att få spela ett eget spår med ett mindre körstycke som innehåller en mäktig peak när en sopran tar i. Steget klippte direkt vid peaken och distade hårt. Inte kul.
Det var ju naturligtvis inget fel annat att effekten interaktiv till dom högtalarna.
Kolla noga för dina.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
Edited by - Micke Y on 2015/08/14 19:28:26 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
klart Pass kommer väcka mersmak.