| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2014/10/14 : 15:15:11
|
AlfaGTV: 
Mathias: En kvadrat med sida på 20 cm får plats. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/10/19 : 23:31:47
|
Nu spelar jag med provisoriska reflektorer i taket, ett par bitar masonit bara för att testa. Takreflexen puts väck på mätningen - tomt, nada.
Ljudbilden sänktes 30 cm ungefär och ljudet blev mycket mjukare och välkontrollerat. Men jag fick ändra målkurvan i dirac för ljudet blev för dovt.
Mycket intressant! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2014/10/20 : 01:18:40
|
Kul att läsa Bernt att du får till påtagliga förändringar med enkla, billiga medel.  Dags för en bild till?
Har du klurat ännu på om du kan få till önskade starka reflektioner från sidan, vid cirkus 20 ms och uppåt? Då borde du vara hemma, eller ja, sitter hemma gör du väl redan. 
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/10/20 : 11:09:28
|
Ska de sena reflexerna komma från sidan? Det kan ju bli rätt marigt.
Nu har jag skickat takreflexen vidare över huvudet på ev. lyssnare och in i matsalen.
Ska se om jag kan få till nån bild. Det är bara fula masonitskivor jag hittat på garagevinden. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2014/10/20 : 12:14:28
|
Jag vill ha sena reflexer från i princip alla riktningar, det är det som är normalt i en konsertsal t.ex.
Viktigt dock att det är sena och diffusa reflexer. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/10/20 : 13:39:13
|
OK Mats det verkar enklare.
Så här fult ser det ut just nu:
Så här mäter det nu:
(Markeringen vid golvreflex, får kolla igen på den.)
Jämförelse av alla första mätningen i blått och nu med rött:
Markeringen vid takreflexen, som sänkts hela 10dB och hamnat nere i bruset.
(Allt är inte identiskt i rummet mellan mätningarna, jag ville bara få en indikation om masoniten gjorde jobbet och det gjorde det ju.)
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2014/10/21 : 06:34:18
|
Vad och hur du hör är inte samma som en rundupptagande mätmik är känslig för och som du får mätkurvor på. Du kan lättast uppfatta och riktningsbestämma ljud som kommer framifrån och snett framifrån, ljud från sidan hör du också lätt. Mer eller mindre omedvetet "pejlar du in" genom att röra huvudet litet om det behövs. Ljud bakifrån är svårare pga formen på örat men kurvan från den rundtagande mätmiken gör inte åtskillnad om varifrån eller uppfattar styrkan olika beroende på riktning. Så en reflektion som kommer från sidan har större värde för dig än en bakifrån. Ofta står det därför att "lateral reflections" (= från sidan) eftersträvas.
För riktningsbestämningen (placering av inspelade röster/instrument) är det därför bra om du fimpar höger högtalares reflektion från vänsterväggen. (Blommorna vid vänsterväggen tror jag bara går mot vänster högtalare). Du får då en direktsignal till höger öra, aningens senare samma i vänster öra vilket ger en exakt riktningsbestämning pga tidsskillnaden i gångväg på ca 17 cm. Skulle du få en hörbart stark reflektion från vänsterväggen, kommer den ytterligare senare, några millisekunder, först till vänster öra, därefter aningens senare till höger. Resultatet för dig då, att riktningsbestämmelsen av röster och instrumentplacering förvrängs mot vad som är inspelat på skivan pga reflektioner i rummet. Varianter för att fimpa reflektionen: Något som styr reflektionen bakåt, bredvid och förbi lyssningsplats och når dig långt senare och mycket svagare eller absorbtion vid reflektionsstället.
(Jag lät ljud från höger högtalare som passerade lyssningsplats reflekteras från vänster bakvägg invinklat tillbaks mot höger vägg, för vidare reflektion tillbaks mot höger öra från sidan. Det är inte alltid görbart beroende på hur ens rum ser ut. Ibland kan det göras även framför lyssningsplats med tillräckligt lång gångväg i tid, ca 15 ms eller mer. Själva 1:a-reflektionen höger front-vänsterväggen styrs bort respektive blockeras av en LCD-skärm.)
Golv- och takreflektioner borde inte påverka sidoplaceringen så mycket men att du tycker att det blev ca 30 cm förskjutning i höjdled låter inte konstigt. Samtidigt kan en dipp i frekvenskurvan har mildrats. |
Edited by - adhoc on 2014/10/21 06:47:33 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/10/21 : 08:47:42
|
OK, det verkar logiskt.
Stämmer att blommorna hindrar reflexer från vänster högtalare enbart. Precis som du skriver så finns en reflex i vänster vägg från höger högtalare också.
Den ligger vid ca 5,5 millisekunder och den har jag inte fixat ännu.
Den motsvarande reflexen från vänster högtalare i höger vägg hamnar i altandörren och dörrposten till den. Där drar jag för gardinen om jag vill finlyssna.
När det gäller stabilitet i sidled i ljudbilden så har jag ett fenomen som jag tror har med detta att göra: En röst som ligger i mitten kan förskjutas åt
höger då jag flyttar huvudet åt vänster för att sedan gå tillbaka till mitten igen om jag fortsätter förflyttningen åt vänster. Och vice versa.
Jag har märkt att det fenomenet mildras med gardinen för altandörren.
Pappskivan jag ställde vid vänster vägg tidigare för att testa var i vägen för båda dessa reflexerna från vänster vägg.
Den har jag tyvärr eldat upp så jag får leta upp nåt annat att ställa där för ett nytt test.
En reflex vid ca 15 ms kan jag få enkelt (eller har redan tror jag) det är höger högtalare-vänster vägg-höger vägg-öra. Är den av godo rent av?
Tror en av blommorna står lite i vägen för den, se blå toppen i jämförelsediagrammet ovan vid 15 ms. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2014/10/21 : 11:10:17
|
Ungefär 15 ms för första starkare reflektionen är en siffra jag stött som kortast lämplig, ännu hellre vid ca 20 ms eller ytterligare något senare men då gäller det kontrollrum och inspelningsrum. Är det tyst från reflektioner direkt efter direktljudet kommer du uppfatta ditt rum som större än det är desto senare en stark reflektion kommer. Normalt tycker man ett rum med "volym" är trevligare än ett litet prång.
För dom som mixar musiken i ett kontrollrum verkar det anses att 3 ms längre tidsspann för dess reflektioner är lämpligt jämfört med det rum där musiken spelades in och mikplaceringen där. Orsak: Om kontrollrummet har hörbara reflektionstider lite längre än i inspelningsrummet, kommer mixergubben att höra inspelningsrummets akustik och inspelningen av den, utan att den "dränks" av kontrollrummets egenskaper. Ett lyssningsrum är ju inte ett kontrollrum för kritiskt lyssnande, så det räcker ju med att det låter "trevligt" men ju mer du kan dämpa 1:a-reflektionerna och ju längre bort i tid du får första hörbara reflektionerna desto mer av vad som är själva inspelningen kommer du höra "oanfrätt". (Gäller mer ren akustisk musik utan manipulationer än elektronisk framtagen i studio.)
Om gardinen är hopveckad till ca hälften mot rak längd blir den effektivare som absorbent mot vänster högtalare, -blir en tjockare och effektivare absorbent alltså. Om en tavla hängs upp med sidogångjärn på vänsterväggen mot höger front kanske det är möjligt att få till en vinkling som går höger front -> vänsterväggstavla -> fönstervägg -> lyssningsplats höger öra. I så fall och om reflektionen vid drygt 15 ms / - 19 dB är den du tror, kanske den kan skrämmas upp i styrka med en lämpligare invinkling. För mig gav någon cm omvinkling hit eller dit mätresultat mellan ca -11 dB till -20 dB vid 28 ms. Gör en ungefärlig bedömning av total gångväg och tid med lasermätaren. Eventuellt är det lämpligare att vinkla reflektionen till bakom lyssningsplats och därefter tillbaks mot lyssningsplats med en diffusor / skiva mot rummets sidoväggar för att få längre gångväg. En QRD eller "stepped diffusor" med facken vertikalt stående kommer sprida och diffusera horisontellt mot sidoväggarna.
|
Edited by - adhoc on 2014/10/21 11:20:29 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/10/28 : 11:58:32
|
Nu har jag byggt en reflektor i form av en ramp som går tvärs över taket, plus att vi köpte en ulligare matta:
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2014/10/28 : 13:52:19
|
| Den gapar mot högtalarväggen? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/10/28 : 14:02:18
|
Ja, men det är inte så intressant. Tanken är att takreflexen ska studsa mot den snedställda rampen och vidare över huvudet i lyssningsposition och in i den bakre delen av rummet. Jag har 4,5 meter till väggen bakom mig där jag lyssnar.
Det funkar klockrent så långt. Jag ska posta en del mätningar sen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2014/10/28 : 15:49:18
|
Mycket intressant Bernt!
Claes L vill också komma igång med REW, det får kanske bli du som får supporta honom, för jag minns inte tillvägagångssättet.. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2014/10/28 : 16:22:29
|
quote:
Ja, men det är inte så intressant. Tanken är att takreflexen ska studsa mot den snedställda rampen och vidare över huvudet i lyssningsposition och in i den bakre delen av rummet. Jag har 4,5 meter till väggen bakom mig där jag lyssnar.
Jaha, trodde första att den skulle "äta upp" reflexen. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2014/10/28 : 17:08:06
|
CH skrev:
quote:
Mycket intressant Bernt!
Claes L vill också komma igång med REW, det får kanske bli du som får supporta honom, för jag minns inte tillvägagångssättet..
Här gick man upp i ottan, nackade fanskapet till tupp innan han gal, körde upp dyra soppapengar ute i obygden på skumpiga kostigar och så minns du inte tillvägagångssättet ... Skäms på sig CH! Nåväl du är skämsbefriad om det finns en fullmatad hårddisk väntandes (?). |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/10/28 : 17:27:17
|
Glömmer du så lätt CH? Nåja, vi får väl hjälpas åt. Det här är riktigt kul plus att det finns väldigt mycket välljud att hämta.
Sladdbarn:
Mätningar nu då, markören på -20dB och 20 millisekunder i följande tre bilder.
Vänster högtalare:
Höger högtalare:
Här är en mätning med båda högtalarna inkopplade:
Det här är bättre än "voodootältet" några sidor tillbaka och reflexerna är i stort sett borta. Det som man vill ha men som inte finns - ännu - är en reflex med högre nivå än de befintliga och senare än 20 ms.
Rummet är bättre dämpat nu också. Det tar jag det väldigt försiktigt med. Jag vill inte ha ojämn avklingning. Ett samtal med Kalle på Sounds of Science resulterade i att hans förslag var att lägga in en trave isolerull i rummet, ovanpå hornen. Det gjorde jag och det tog ner efterklangen bredbandigt i basen och inte något att tala om i övrigt. Perfekt!
RT60 hamnade på 0,36 sekunder:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2014/10/28 : 17:50:17
|
quote:
Här gick man upp i ottan, nackade fanskapet till tupp innan han gal, körde upp dyra soppapengar ute i obygden på skumpiga kostigar och så minns du inte tillvägagångssättet ... Skäms på sig CH! Nåväl du är skämsbefriad om det finns en fullmatad hårddisk väntandes (?).
Alzheimers kommer tidigt för vissa..
Nädå, jag minns nog det mesta, men Bernt har ju verkligen gått in för det..! Ska bli mycket intressant att höra hans system igen, förhoppningsvis nästa vecka.
Japp, disken är fullmatad med opera och tysk schlager..det var väl det du ville ha.. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/10/28 : 18:20:27
|
För den som inte orkar lusläsa detta så är efterklang 26/9 jämfört med nu 28/10 så här:
Då 26/9 Nu 28/10
Total 0,40s 0,36
63Hz 0,45s 0,40
125Hz 0,50s 0,41
250Hz 0,51s 0,35
500Hz 0,33s 0,33
1kHz 0,31s 0,30
2kHz 0,37s 0,36
4kHz 0,41s 0,40
8kHz 0,33s 0,33 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2014/10/28 : 22:56:39
|
CH, det blir finfint det, så länge Rasputin med Boney M finns med också vill säga. Lite italodisco skulle inte skada heller, typ Ryan Paris med Dolce Vita, klämmig låt från tiden när man var ung o vacker (numera bara vacker  ).
Bernt, vad tycker du att det givit hittills, nu när blivit av med mycket av tidiga reflexer som spretat iväg? Positivt rakt av, något du tycker du saknar? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/10/29 : 10:18:57
|
Helt och hållet positivt, det finns inga som helst nackdelar med att göra så här. Det roligaste är att man inte behöver nördiga och fula akustikprylar.
(Förutom rampen i taket möjligen, men den smälter in ganska bra ändå.)
Att få rampen i taket på plats var det störste lyftet ljudmässigt på mycket länge. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
tordnilsson
Member
383 Posts |
Posted - 2014/10/29 : 19:58:16
|
Jag såg en artikel om nån dansk för några år sedan, han hade byggt ett innertak med snedställda gipsskivor. Det gav visst bra effekt på akustiken i hans rum.
Kanske inte så snyggt men... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/10/30 : 08:19:26
|
| Tord, Jag tror rent av att jag möjligen har varit där. Tänker på Peter Bahnsens rum, han hade stora rundstrålande horn i ett rum på dryga 100 kvadrat och där var snedställda sektioner i taket. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 17:03:52
|
ETC:en ser bättre och bättre ut Bernt. Du har gjort ett kanonjobb med små WAF-vänliga medel. Den önskade starka, sena reflektionen är inte "spikad" som lämplig till efter 20 ms, utan till ca 20 ms. I ett litet rum får man kanske nöja sig med lite kortare tid och i ett större rum kan tiden bli något längre om det inte ska börja se alltför konstigt ut.)
För spiken i kistan nu, = med en stark reflektion från sidan, är inläggen från SAC klart läsbara och värdefulla: https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/533587-i-need-cover-my-ceiling.html?highlight=string+method
(för dig #16 särskilt)
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 23:13:54
|
OK, det enklaste som jag kan tänka mig just nu är att reflektera ljudet höger högtalare - vänster vägg - höger vägg - höger öra. Tvärtom är lite svårare iom att det är en dörröppning på vänster sida. Jag ska klura lite på hur man skulle kunna få till nåt bra. Såna reflektioner skulle hamna runt 15 ms.
Bakväggen (i matsalen) skulle kanske gå att använda på nåt vis om man ska få till en hög topp senare men då blir det betydligt mer än 20 ms |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/03 : 18:00:20
|
Gjorde ett experiment, ännu ett:
När man ändå ska torka nytvättade sängöverdrag så kan man passa på att placera torkstället så att det står mellan högtalarna och pekar rakt mot
lyssningsposition. Det hindrar reflexer höger högtalare - vänster vägg - vänster öra. (Och tvärtom) Det gör en del skillnad, så här finns ju
den ljudenergi som behövs för att dra nytta av enligt mitt förra inlägg.
Begrundar SACs inlägg i tråden på Gearslutz forum som Adhoc länkade till. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bernt Jansson - nöjd.
New Topic
Printer Friendly