| Author |
 Topic  |
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
 Posted - 2005/07/16 : 15:29:30
|
Då går vi vidare.....
Här är en bild på en färdig diffusor från samma företag som ovan. Svanås ser likadana ut
Produktlänk
http://www.rpginc.com/products/diffractal/index.htm
Läs vad som står där så finner det viktiga om hur en diffusor fungerar |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2005/07/16 15:31:52 |
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 15:38:03
|
Jag har haft hela min lägenhet tidigare FULL med saker som dessa. Och oj vilken soppa det blev... Vill sätta in en liten varning till er som spelar dipoler.. Tro INTE detta är saker som gör gott ALLTID.. Speciellt OM du som sagt har dipoler!!!!!!
Förlåt jag satte in detta här Johan. Men ofta missas denna info för just dipolspelande... Dipoler kan ta stor skada av difrusorer o dämpningar osv... Så se upp lite. Och om möjligt prova ALLTID kritiskt INNAN ni sätter era slantar o tid på saker som dessa... Dipoler ska ju ha reflexer för att "jobba rätt"
Sorry OT.. Men relevant info ändå till tråden.. Jag avråder inte. Men vill visa röd flagg o uppmana till försiktighet... Mina Audio Artistry blev helfel.., Även martin logan samt mirage osv.. Dom alla använder reflexer för sitt spelande ju... Tror även en del vanliga lådor har sådant krav ibland för att bli rätt...
Så difrusorer är INTE alltid en välgärning... Så liten flaggning ÄVEN för lådor.. En del har ju diskanter bakåt mm...... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 15:44:28
|
Inga bekymmer Tobbe , men du är liiite för snabb 
Man kan sätta upp sådana här saker bakom lyssningsposition med  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 16:02:26
|
Som sagt... Jag har haft alla dom saker som här visas. Fast mina var 220 höga... samt difusorer och absorbenter i ett... 2 st.. samt en bunt av dessa fyrkantiga med staplarna.. Jag slängde dom alla i soporna då vi flyttade hit ner...
var så förbannat besviken. Ansåg man såsom tillverkare borde veta att sådant INTE fungerar på dipoler... Och dessutom så fick jag dom stora difusorerna / Absorbenterna fel .. Så dom tog fel Hz. Slutade med jag fick stänga igen absorbenten med att helt enkelt sätta igen springorna osv.. Så difusorn va kvar enbart...
Alla uppgifterna fick jag av ansedd tillverkare. Han hade inte tid att bygga. Så sålde saker som fans på lager. O sedan sände ritningar. Så byggde jag själv...Mot smärre betalning för jobbet med att fixa exakt ritningsmått osv..
Nej. bakväggarna ingår även dom ibland... Så som sagt bör alla med dipoler före investeringar verkligen prova.... Sedan om man gillar det så är det upp till var o en ju... Men ändå.. Flaggar för en viss försiktighet. ÄVEN ifråga av att bakväggen används.. MEn där kan difusor EV göra gott..
Det du tar upp med hörnreflexer är en sak som jag fann kanonbra att fixa även med dåvarande dipoler.... Men sådant är lätt att prova ut. Två plankor eller dyligt enbart uppstälda i varje hörn vi hörn indikerar ju OM man uppfattar förbättringar eller ej...
Om man gör det så är sedan fixandet av hörnen enklaste sak i världen att fixa...
Men Johan. Jag ger INGEN kritik om du mot förmodan utläste inlägget så.. Jag enbart trycker på en sak som väldigt ofta missas då man talar om rumsaccustik.. Reglerna gäller INTE ensidigt ALLA typer av högtalare.. Det gäller oftast lådor.... Detta var min mening med inlägget att föra fram... Inte annat...
Men tror du förstog det. Skriver ändå så ingen annan missförstår här.... Jag vill bara flagga försiktighet. Och prova före avanserade byggen OM man har dipoler....omnipoler. eller med bakåtstrålande element osv.... Samt en del högtalare som använder rummet också....carlson är ju en sådan burk till ex....
finns även andra osv... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 16:40:03
|
Så , då var Tobbe klar 
Vad han säger är ungefär att högtalare som är gjorda att spela med rummet mår inget vidare av diffusorer. Vilket tillvissdel är rätt. Allt handlar om placering o om vilka frekvenser man vill treata.
Ta tex EAR som har en bokhylla som täcker HELA hans vägg bakom Quadarna. Där är inget speciellt djup i hyllan för den är fylld med böcker o skivor. Alltså så diffuserar han enbart dom högre frekvenserna. Alla som har varit där o lyssnat har suutit med hakan i golvet  
Dipol eller Bipol har ett bestämt spridningsmönster så visst kan man diffusera bakom ett par sådana. Man får tänka till lite x-tra bara för man får fler reflexer o vissa ska vara med.
Nog om det...............
Hur man går till väga beror mest på rummet (om man inte har bi/dipol ) Vid lyssning har man svårt att höra perspektiv , flyter dom spelande runt i ljudbilden. Man kanske har förmycket energi i vissa frekvenser. Jag personligen har använt örat mest för att lyssna via brus eller sinus går inte riktigt. Vid letande efter bas muller är sinus guld värt.
Där finns riktlinjer om vilka frekvenser olika instrument ligger o jobbar som åxå kan vara till hjälp. Jag tyckte iaf att jag har förmycket energi i rummet runt 500-700 hz. Det gjorde att att mycket detaljer dränktes. När jag ändrade om draperiet o stod på den ena diffusorn o hade huvudet uppe vid taket blev jag smärtsamt påmind. Jag hade musik på men inte speciellt högt. Dar var sånt jäkla liv så jag fick stänga av musiken. Det var RIKTIGT smärtsamt. Allt sånt hörs från lyssningsposition med. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 16:57:14
|
"Ta tex EAR som har en bokhylla som täcker HELA hans vägg bakom Quadarna. Där är inget speciellt djup i hyllan för den är fylld med böcker o skivor. Alltså så diffuserar han enbart dom högre frekvenserna. Alla som har varit där o lyssnat har suutit med hakan i golvet"
Det är ju rätt som du säger Johan att i mitt fall har det enbart varit positiva egenskaper som kommit fram av en relativt lång tids experiment på olika stadier(flera år faktiskt)Hade det gått åt pipan med hyllan hade frugan varit svår att övertyga om en tillbakaflytt till rummet bredvid
|
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 17:21:31
|
Måste komentera.. Bökerna står i rad. Många har hård glansig yta utåt. Så där blir inte det fel med reflexerna direkt... Men OM det varit en riktig difusor så KAN det bli stenfel...'
Som ear säger så visste han vad han gjorde... Och det är för dom som INTE vet jag skrev mina små ord om försiktighet ju.... Inte er era gamla rävar heller.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 17:37:39
|
Tobbe
Med en diffuro designad för samma frekvens som EARs böcker ger samma resultat. Huruvida man har dämpning i eller inte är ett kapitel för sig själv som åxå ska belysas |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 18:09:15
|
hmm ska ni räkna på dom små diffusorerna "i mellan"? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 18:25:33
|
Yep
Samma regler gäller för dom som för dom stora facken. jag var ute o kollade matrial idag men hittade inget som jag tyckte passade till 100%
Men man behöver inte göra det lika finstilt som här. Det viktigaste är nästan att göra det så man kan justera det om man vill. Fasta mått är inget vidare om det blir fel. Men jag ska inte gå lika högt i frekvens , dom höga frekvenserna ska jag dämpa bort. Det blir MYCKET lättare att göra än att hålla på med finsnicker. 8000 Hz gör att facket ska vara 6mm brett o ett varierande djup från 3 till 12 mm i 7 olika fack , det är inget man bara smäller ihop. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 18:30:35
|
quote:
8000 Hz gör att facket ska vara 6mm brett o ett varierande djup från 3 till 12 mm i 7 olika fack , det är inget man bara smäller ihop.
Jodå |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 18:31:12
|
| Varför är jag inte förvånad |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 18:47:45
|
| mja 8000hz borde ju ett drapperi eller dylikt kunna dämpa bort |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Nitram
Medlem i AÖ
1171 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 18:53:04
|
quote:
Men man behöver inte göra det lika finstilt som här. Det viktigaste är nästan att göra det så man kan justera det om man vill. Fasta mått är inget vidare om det blir fel. Men jag ska inte gå lika högt i frekvens , dom höga frekvenserna ska jag dämpa bort. Det blir MYCKET lättare att göra än att hålla på med finsnicker. 8000 Hz gör att facket ska vara 6mm brett o ett varierande djup från 3 till 12 mm i 7 olika fack , det är inget man bara smäller ihop.
Det blir nog bäst och lättast om man fräser ur ett massivt stycke mdf...
Följer med stor nyfikenhet |
Min anläggning
När jag köper en ny bumerang... hur blir jag av med den gamla?  |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 19:26:31
|
| mm blir nog snyggast också |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 19:30:26
|
quote:
8000 Hz gör att facket ska vara 6mm brett o ett varierande djup från 3 till 12 mm i 7 olika fack , det är inget man bara smäller ihop.
Per-G vi får tänka på att "lille" Johan har tagit sina första diy steg och då är det inte lätt att veta vad man kan göra.
/Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 19:58:17
|
Nu missförstår ni grabbar , det var ett exempel
Mer info senare i kväll |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 22:17:33
|
| Bra tråd!!! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 22:50:36
|
Tack Bernt
Då kör vi med lite förklaringar då plus lite länkar. Nu kör jag det väldigt basic vilket är på samma sätt som jag o Per byggde.
På den här sidan hittar man en massa nyttig info från ett företag som bygger olika sorters diffusorer. Tittar man på dom olika produkterna så förklarar dom riktigt bra hur dom fungerar.
http://www.rpginc.com/
Men enligt av vad jag har fått höra och förstått så baserar det mesta på samma sak. Ändrar man på designen så kan man ändra verkningsgrad bla. Så som att sätta en diffusor i en diffusor.
men hur räknar man då ut hur man ska göra ??
sn = n2 mod(p)
dn = sn * (DF / 2 p)
Där har ni vad ni behöver , sätt i gång o bygg nu
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 23:03:06
|
Nån snubbe som heter Schroeder kom tydligen på en smart lösning om hur man ska bygga diffusorer. jag tror att Svanå jobbar enligt hans principer. Matten i förra messet var vad han kom på.
Jag pallar inte översätta så här kommer ett urklipp.
quote:
Rather than relying on alternating reflecting coefficient patterns, this method considers the wall to be a flat surface with varying impedance according to location. This is accomplished using wells of various specific depths arranged in a periodic sequence based on residues of a quadratic function.
Så grundstommen blir så här , utan en diffusor till som sitter i
Sen har nån smart kille helt enkelt skrivet ett prog som räknar ut hur det ska byggas
Hoppa in här: http://www.mhsoft.nl/Diffusor2.asp
Skriv in en frekvens , tror 1000 hz är standard , ange hur många fack ni vill ha (wells) , 7 är standard men ju fler man har ju mjukare övergång. o tryck calculate
Jag kan inte kopiera vad man får fram så det får ni ta en titt.
Vad vi nu har fått reda på är att bredden på alla fack kommer att bli 4,7 cm. Vi har dom olika djupen o vi har vilken bandbredd den jobbar inom. Busenkelt eller hur. Skriver man ut det man får fram så räknar den även ut den x-akta bredden baserat på att ramen är 12 mm o varje skiva som gör ett fack är 6 mm.
Ändrar man sen om antal fack till tex 13 st. Så ändras den grafiska bilden o visar hur det kommer att se ut. Samma bredd på facken som innan men en mer mjuk övergång mellan dom olika facken.
Mer behövs inte för att bygga en diffusor.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 23:06:42
|
Jag lånar fler bilder från hans egna byggen
Uppsågade bitar , frästa bitar och distanser
ramen är limmad o klar
Bitarna som skapar dom olika facken. man ser även dom vita plupparna som är själva distanserna.
o så ser det ut när varje fack har fått en botten.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 23:15:35
|
man kan bestämma sin höjd själv för det påverkar bara verkningsgraden , så jag satsade på 120 höga för det är vad en MDF är bred. som jag nämde innan fick vi inte tag i allt matrial så det blev en liten mix. men måtten stämmer det är det viktigaste. Vi lade även in en massa glasull i varje låda för säkerhets skull.
Tittar man på den här sidan: http://www.mhsoft.nl/Diffusor.asp
Så kan man designa en diffusor efter efter bredd o ett teoretiskt djup.
Skriv 120 cm bred o 35 cm djup o vi väljer 13 fack. O vips så har vi fått reda på hur en diffusor med dessa mått kommer att se ut o vilke frekvenser den tar. max djup blev 32.3 cm
Så det var väl det hela. har ni frågor så hojta till |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
vole
Member
515 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 23:30:45
|
| Johan, frågan är den om jag inte ska ta med mig tröjan med knytning i ryggen när jag kommer över till dig på torsdag.. Detta har gått dig på huvdet (sorry för OT ) |
All strävan efter liv, leder till lidande !
"Why keep asking questions when your head is full"
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2005/07/16 : 23:57:23
|
Om jag inte har helt fek så hade klang&ton en artikel där de byggde en difusor som är lik de senaste bilder du har lagt in Johan.
/Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
eoJUED bygger diffusorer *update11/11 *
New Topic
Printer Friendly