HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Hårdvara, recensioner
 Blindtest-nätkablar!
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 23

sampix
Member

1808 Posts

Posted - 2005/07/31 :  20:01:54  Show Profile Send sampix a Private Message  Reply
Hej i stugan,

Med anledning av vissa trådar här på HF senaste tiden så har min nyfikenhet angående blindtest blivit så pass stor, så att det kommer sättas upp ett försök här hos mig imorgon måndag (En god Hifivän kommer assistera mig). Ser själv verkligen fram emot detta.. Morgondagens övningar kommer att handla om nätkablar.
Om jag prickar rätt på rubbet av bytena så finns det väl inte mycket mer att diskutera. Gör jag det inte,..så ställer det till en hel del huvudbry direkt

Jag kan väl säga som mycket att jag varit en hyfsat stor förespråkare av kablar tidigare. -"Man kan inte få ut något välljud hos en anläggning utan bra (läs; oftast dyra) kablar". Har tidigare ägt bl a MIT, Transparent, Kimber Select, Cardas, Audioquest, Purist audio m.m. m.m.
Idag däremot vet jag inte riktigt vart jag står. Ibland tycker jag mig höra radikala skillnader på kablar,...och ibland utfaller skillnaderna helt. Senaste "besvikelsen" var för bara några veckor sedan när jag allas vår forumkamrat () FBK var på besök hos mig. Jag skulle självklart demostrera skillnaderna för honom när man byter nätkablar fram och tillbaka.. Då hörde jag själv i princip ingen skillnad alls.. Men jag har vid flertalet tillfällen tidigare upplevt radikala skillnader.

Alltså.. Blindtest!

Angående blindtestet. Jag har utsett två nätkablar som vid öppna tester enligt mig har varit spel mot ett mål. Kablarna som testas ska sitta i min förstärkare. Min transport har ingen nätbrunn och min dac använder en Supra-nätkabel. Den kan gott sitta där, då den säkert inte påverkar utgången. Alla kablar är sedan kopplade till en Supra-nätlist. Fasen är sedan tidigare märkt genom en klisterlapp på alla nätkablar.
Nätkablar borde vara en mycket enkel produkt att blindtesta då ingen volymkalibrering är nödvändig

Utmanare 1: Standard fulnätkabel
som finns till flertalet hifikomponenter, datorer, kaffebryggare etc. Knappast snygg, men den verkar åtminstone leverera ström. Pris; ca 10-20kr?

Utmanare 2: Karan Acoustic
Jag har valt den finkabel som jag upplevt varit den klart bästa nätkabel jag någonsin provat. En grov och styv svart kabel med kraftiga kontakter. En ren skärmad kopparkonstuktion.
Den har i alla öppna test övertygat på inte bara mig, utan många andra. Verkar inte spela någon roll i vilken komponent den sitter i; Kraftfull, den organiska kroppen i mellanregister och framförallt det nästan nonchalanta lugnet i hela ljudbilden. Samma resultat på alla 5 anläggningar jag testat den på.
Pris; ~3000kr

Planerat testförfarande;

*Vi sätter ett lakan framför elektroniken. Jag kommer inte ha någon som helst möjlighet att se varken personen eller några kablar.

*Öppen lyssning för att hitta olikheter mellan nätkablarna. Och för att hitta en bra referenslåt där dessa exponeras på bästa sätt.

*Blindtestning börjar. Jag fortsätter sitta i sweetspot, medan min vän tar positionen bakom elektroniken. Slantsingling för att bestämma kablarna ordning i omgångarna. Det kan med andra ord bli samma kabel i flera omgångar i rad.. Räcker 10 omgångar eller behövs det fler?

*Tystnad råder under testet. En tumme upp för signal, när ny omgång påbörjas?

*Bådas anteckningar jämförs efter testet slut.

Detta kommer bli mitt första försök till ett regelrätt blindtest, så jag mottager gärna tips och idéer från mer rutinerat forumsfolk. När man ändå ska göra ett test,..varför inte göra det rätt också?
T ex måste jag pricka 10 av 10 för att ha lyckats?

Resultatet redovisas på måndagkväll

kabelskitsnackare

Bubben
Member

1032 Posts

Posted - 2005/07/31 :  20:28:40  Show Profile Send Bubben a Private Message  Reply
Det har ska bli intresant, och verkligen vågat att du tar tag i saken.
Det var ju en hel del skillnad när jag provade den där Karan-kabeln hos mig...eller var det inbillning.
Hur som helst väntar jag med spänning på resultatet.

"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet."
Go to Top of Page

Gebex
Member

884 Posts

Posted - 2005/07/31 :  20:52:03  Show Profile Send Gebex a Private Message  Reply
För att ett blindtest skall lyckas så måste du träffa rät betydligt oftare än vad slumpen hade gjort. Att kräva 100% rätt är högt. 70% är nog rimligare.
Go to Top of Page

vincent
Member

235 Posts

Posted - 2005/07/31 :  20:55:39  Show Profile Send vincent a Private Message  Reply
Ser fram imot att läsa om dina upplevelser.
Go to Top of Page

ART
Member

145 Posts

Posted - 2005/07/31 :  20:58:32  Show Profile Send ART a Private Message  Reply
Suveränt!

Kör gärna mer än tio gånger, gärna det dubbla. Ju fler gånger, desto mindre felmarginaler.
Go to Top of Page

thli
Member

248 Posts

Posted - 2005/07/31 :  21:07:19  Show Profile Send thli a Private Message  Reply
Vet inte om mer gånger gör testet bättre. Om man hittar en skillnad så brukar det vara lätt att leta efter just denna skillnad, tex om en kabel tar fram en detalj som den andra inte gör så letar man efter just den detaljen efter varje byte.


//Thomas
Go to Top of Page

ART
Member

145 Posts

Posted - 2005/07/31 :  21:21:04  Show Profile Send ART a Private Message  Reply
thli, det handlar om statistik. Ju fler tester, desto mindre slumpmässig avvikelse (mindre brus om du så vill) och desto säkrare resultat.
Go to Top of Page

thli
Member

248 Posts

Posted - 2005/07/31 :  21:36:57  Show Profile Send thli a Private Message  Reply
ART, Visst det kan jag hålla med om. Jag menar bara att om man "lär sig" vad man skall leta efter så spelar det ingen roll om man gör 10 eller 10000 byten.Om man vet vad man letar efter kommer man hitta det varje gång.

Nu tror jag i och för sig inte att detta kommer att hända här, man behöver ofta mer tid än några timmar för att lära sig hitta skillnaderna.Om testet gått över några dagar tror jag dock att man kunnat ringa in skillnaderna bättre.

//Thomas

Edited by - thli on 2005/07/31 21:37:16
Go to Top of Page

sampix
Member

1808 Posts

Posted - 2005/07/31 :  22:06:41  Show Profile Send sampix a Private Message  Reply
Tackar för intresset. Jag ser själv fram emot detta, hur än resultatet utfaller

quote:
Kör gärna mer än tio gånger, gärna det dubbla. Ju fler gånger, desto mindre felmarginaler.


ART> Finns det några tumregler när det gäller antalet omgångar?
10 omgångar är definitiv mindre än 20, men om det är så att 10 stycken inte räcker så får jag allt sitta där och hålla god min ett tag till

quote:
För att ett blindtest skall lyckas så måste du träffa rät betydligt oftare än vad slumpen hade gjort. Att kräva 100% rätt är högt. 70% är nog rimligare.


Intressant. Någon annan som har en åsikt om detta?
Att missa 30% och ändå lyckats på testet låter ganska....snällt

kabelskitsnackare

Go to Top of Page

thli
Member

248 Posts

Posted - 2005/07/31 :  22:10:35  Show Profile Send thli a Private Message  Reply
Tar du 70% har du helt klart "lyckats". Minns att Pepsi för några år sedan hade en reklamkampanj där man var stolta över att 50,6% föredrog Pepsi över Coca Cola i deras blindtest.

//Thomas
Go to Top of Page

FBK
600.000-klubben, Klubbmästare i AÖ & UA

6665 Posts

Posted - 2005/07/31 :  22:19:45  Show Profile Send FBK a Private Message  Reply
Herre gud, nu har du pratat för mycket med RydbergBlindtestSka bli kul och höra vad du kommer fram till

Sk. Neutrala högtalare är kanske mer för tekniker som utvärderar andra komponenters egenskaper eller dem med större intresse av mätvärden och konstruktionsprinciper än av själva musikupplevelsen.
Jag är ute efter att min anläggning skall vara musikalisk inte som jag upplever moderna system att förmedla detaljer utan känsla, då vi har olika referenser så är det inga rätt och inga fel
Go to Top of Page

J. Consul
Member

100 Posts

Posted - 2005/07/31 :  22:32:05  Show Profile Send J. Consul a Private Message  Reply
thli:
Om det tar flera dagar att hitta några skillnader på kablarna så tycker då inte jag att det är värt 2990kr extra för den skillnaden iaf.

/Jimmy
Go to Top of Page

Snoop
Medlem, HiFi Norr

4184 Posts

Posted - 2005/07/31 :  22:39:33  Show Profile Send Snoop a Private Message  Reply
Spelar väll ingen roll hur lång tid det tar, så länge det blir skillnad, jag ser det välidgt svårt att höra skillnad vid blindtest, så detta ska bli intressat,

Jag gjorde en blind test för några dagar sen jag prickade rätt på 2 kablar av 5.

De roliga var att de absolut sämsta alternativet tyckte jag lät bäst.

Iofs så chansade jag ganska friskt också

ett seriöst test ska även jag göra framöver, och endast då jag märker skillnad ska ja säga det...

[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio

Go to Top of Page

thli
Member

248 Posts

Posted - 2005/07/31 :  22:57:01  Show Profile Send thli a Private Message  Reply
J.consul:

Nja, varför inte?? Jag har hört många som gjort lite snabbtester och byt fram och tillbaka utan att höra någon nämnvärd skillnad. Men när dom kört med den nya kabeln några dagar och sen byter tillbaka till sin gamla märker man att något har hänt.

Sen är det där med prisvärt svårt, skulle aldrig komma på tanken att köra en 3000:- nätkabel på en 5000:- förstärkare.Men att veta var gränsen går för hur mycket man skall lägga är INTE lätt!! Själv har jag en nätkabel för 5500:- på min 60000:- cd vilket jag tycker är en rimlig fördelning.

Har du en cd/förstärkare i 30000:- klassen kan 2990:- vara en liten kostnad även om skillnaderna är små och tar flera dagar att hitta,blir ofta bra mycket dyrare att uppgradera.

//Thomas

Edited by - thli on 2005/07/31 22:57:38
Go to Top of Page

sampix
Member

1808 Posts

Posted - 2005/07/31 :  23:10:35  Show Profile Send sampix a Private Message  Reply
quote:
Tar du 70% har du helt klart "lyckats". Minns att Pepsi för några år sedan hade en reklamkampanj där man var stolta över att 50,6% föredrog Pepsi över Coca Cola i deras blindtest.


Fast 50% borde väl vara på tok för lågt? Det faller väl nästan under ramen för att man skulle kunna skriva i protokollet innan man testar, och ändå ha rätt

quote:
Sen är det där med prisvärt svårt, skulle aldrig komma på tanken att köra en 3000:- nätkabel på en 5000:- förstärkare.Men att veta var gränsen går för hur mycket man skall lägga är INTE lätt!! Själv har jag en nätkabel för 5500:- på min 60000:- cd vilket jag tycker är en rimlig fördelning.



3000-kronorkabel kommer att köras på en förstärkare med ett listpris på 65000:- (inkl nätkabeln), så fördelningen borde vara hyfsat jämn, eller hur vi nu ska säga det. Förstärkaren är åtminstone inte för "billig" för den kabel.
Viktigt att reda upp alla omständigheter nu

kabelskitsnackare


Edited by - sampix on 2005/07/31 23:15:01
Go to Top of Page

sampix
Member

1808 Posts

Posted - 2005/07/31 :  23:11:48  Show Profile Send sampix a Private Message  Reply
quote:
Herre gud, nu har du pratat för mycket med RydbergBlindtestSka bli kul och höra vad du kommer fram till


Ren nyfikenhet. Inget annat

kabelskitsnackare

Go to Top of Page

ART
Member

145 Posts

Posted - 2005/08/01 :  08:51:47  Show Profile Send ART a Private Message  Reply
Japp. 50% betyder i en undersökning som denna att ingen skillnad uppmätts, dvs att du då inte hört skillnad.
För att en så låg siffra som 50.6% (som angavs ovan) skall ha någon som helst signifikans så måste man utföra oerhört många mätningar. Kommer du över 70% vid 20 mätningar så kommer jag att sluta debattera strömsladdar. Över 80% så snickrar jag ihop egna. Vad sägs om det svaret?
Go to Top of Page

thli
Member

248 Posts

Posted - 2005/08/01 :  10:35:53  Show Profile Send thli a Private Message  Reply
ART.
Här håller jag med dig, man bör nog komma upp i runt 70% om man skall säga att det finns en skillnad.
50,6% exemplet tog jag bara upp för att jag själv tyckte det var ganska korkat av Pepsi att redovisa ett sådant resultat, ett så jämt resultat säger just ingenting.

//Thomas
Go to Top of Page

patst577
Member

409 Posts

Posted - 2005/08/01 :  11:36:44  Show Profile Send patst577 a Private Message  Reply
Man får ju även ta till hur många man har gjort testet på, är det 20000 och de vinner med 50,6 mot 49,4 är det ju fortfarande ganska många individer som har föredragit pepsi...

/Patrik
Go to Top of Page

thli
Member

248 Posts

Posted - 2005/08/01 :  11:59:41  Show Profile Send thli a Private Message  Reply
patst577, Jo det är sant men det ser lite dumt ut på papper.

//Thomas
Go to Top of Page

sampix
Member

1808 Posts

Posted - 2005/08/01 :  13:04:08  Show Profile Send sampix a Private Message  Reply
quote:
Kommer du över 70% vid 20 mätningar så kommer jag att sluta debattera strömsladdar. Över 80% så snickrar jag ihop egna. Vad sägs om det svaret?


Alldeles utmärkt!

Vi sätter igång med förberedelserna om ett par timmar
Får bli så att vi kör 20 omgångar då. Det känns väldigt tidskrävande, men visst ska vi göra detta på rätt sätt. Annars är det väl ingen större mening med testet..

kabelskitsnackare

Go to Top of Page

Snoop
Medlem, HiFi Norr

4184 Posts

Posted - 2005/08/01 :  14:24:13  Show Profile Send Snoop a Private Message  Reply
Hur kommer ni att utföra testet?

Kommer ni att spela en ena låt hela tiden och ett visst st i den elelr kommer ni spela hela låten?

Vilken/vilka låtar/stycken kommer ni att använda er av....

[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio

Go to Top of Page

sampix
Member

1808 Posts

Posted - 2005/08/01 :  15:20:23  Show Profile Send sampix a Private Message  Reply
Vi kommer hålla oss till en förvald låt. Enklast möjliga.. Vilken låt det blir vet jag inte just nu, då vi inom en timme ska sätta oss när och provspela några alternativ i ett öppet test.
Jag återkommer om detta

kabelskitsnackare

Go to Top of Page

vincent
Member

235 Posts

Posted - 2005/08/01 :  15:44:44  Show Profile Send vincent a Private Message  Reply
Kör hårt!
Go to Top of Page

Jonas Nilsson
Semester på egen begäran

1032 Posts

Posted - 2005/08/01 :  15:50:29  Show Profile Send Jonas Nilsson a Private Message  Reply
70% är lite för dåligt.
Be en kompis att slumpvis plita ner 20 st 1:or och 0:or på ett papper, skriv sedan själv ner 20 st olika kombinationer med 1:or och 0:or. Skulle inte bli förvånad om du nådde 70% i ett par av fallen.
Man bör klara 80-85 av 100, men med mindre skiftningar säg 20 st, bör man nog klara 18 av 20 för att inte falla för "slumpen".
/Jonas
Go to Top of Page

thli
Member

248 Posts

Posted - 2005/08/01 :  15:55:07  Show Profile Send thli a Private Message  Reply
Samplix.
Hoppas du har snälla grannar eller bor i ett hus, skulle inte vilja höra samma låt hela kvällen.

LYCKA TILL

//Thomas
Go to Top of Page
Page: of 23 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.3 sekunder. Snitz Forums 2000