HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Akustikforum
 Bättre bas med basabsorbent ! Bilder! Uppdat 2012
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 11

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/08 :  19:04:17  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Jag rekommenderar att när ni läser ut längden på röret läser ut i mm, nu är inställningen på arket typ "0,60 meter" ställ in antalet decimaler i listen på excelarket så att det istället står "0,574meter"

Ska det va så ska det va!

/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

Jesper_Nilsson
Member

494 Posts

Posted - 2005/12/08 :  19:25:57  Show Profile Send Jesper_Nilsson a Private Message  Reply
Behövs det verkligen separata rör för grundton och övertoner? Kommer inte ett rör avstämt till grundtonen även absorbera övertonerna?

/Jesper

Edited by - Jesper_Nilsson on 2005/12/08 19:26:22
Go to Top of Page

plind
Member

1373 Posts

Posted - 2005/12/08 :  21:09:48  Show Profile Send plind a Private Message  Reply
Ursäkta en korkad fråga: Vilka rörlängder är det jag ska titta på,
de som står i längd,bredd eller höjdkolumnen

Jag antar att de tre rören i resp.kolumn står för grundton+första och andra övertonen.
Är det så att om jag spelar på längden i rummet så ska jag gå efter värdena i "längdkolumnen" osv.
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/08 :  22:55:17  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Helt rätt plind!
I den kollumn där du skriver in längden på rummet där får du tre olika längder som är grundton, första och andra.
Grundtonen är jätteviktig.
Lyssna med testtonskivan jag gjorde då hör ni vilka toppar som är värst. Jag vet att PAC har lagt den nånstans.. skall leta efter den .

När ni kapat till förta pipan så och ställt upp den så kan ni lyssna igen och då är det lättare att höra nästa elaking.
Det funkade jättebra för mig.

Anledningen till att jag inte lagt in alla diagonalnoder är att jag tror inte att så många vill möblera med 20 rör, och sedan rekommenderar jag en TUBE TRAP hellre för de övriga högre övertonerna.
PAC har byggt bra sådana och det är inte svårt att hitta beskrivning till dem heller.

Se till att dom är Täta bara. Det gäller speciellt Pipabsorbenten!! Botten måste vara helt tät! Annars fungerar den inte.
/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

mattiasa
Member

584 Posts

Posted - 2005/12/08 :  23:48:14  Show Profile Send mattiasa a Private Message  Reply
ESL: en fråga om det "veckade" röret, eller "rör-i-rör". Jag tror att ett exempel blir enklast:

Mitt lyssningsrum är 5.5meter långt. Jag får då en förstaton på 31Hz och en korrigerad rörlängd på 2.58 meter. En rördiameter på 35cm förespråkas. Om jag nu vill köra rör-i-rör varianten, skall
innerrör + ytterrör = 2.58m?

Go to Top of Page

AndersP
Member

1411 Posts

Posted - 2005/12/09 :  00:42:39  Show Profile Send AndersP a Private Message  Reply
Vilket superinitiativ esl! RESPECT!

Detta är precis vad jag behöver hos mig. Jag kör också dipoler, men har trots detta kvar en del rumsmoder som är till besvär.

Jag förstod dock aldrig vilka de 3 felen var på grundkonstruktionen som man skulle kompensera för eller hur man skulle kompensera för den delen. Varför stämde det inte från början?

Har du lagt in kompensationen i excelarket?

Linkwitz Orion, 6 x Ino a2, LX521 center (inte klar)
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/09 :  03:06:55  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Mattiasa:
Om du skal köra rör i rör så skall den totala längden för luften vara 2,58 meter.
Arean skall vara konstant från mynning, i vändningen i botten och upp igenom ytter röret igen.
Lite pyssligt att ha samma area. Men ta fram matteböckerna och räkna geometri!

I ditt fall mattias hade jag provat med 30 cm rör. Eftersom du skall ha samma area i ytterröret måste du ju räkna bort den arean som inner röret har så kan du räkna ut arean först. r^2*pi är arean.
Alltså 0.15*0,15*3,1416= 0,070686m^2
Dubbla denna arean måste du ha i inneröret vilket blir =0,1414m^2
vilket ger en diameter på 0,42 meter, egentligen skall man kompensera för materialtjockleken på inneröret.

AndersP: Tack!
Jo felen var följande:
1. Ingen ändkorrektion!
2. Ingen korrektion för att väggens stöd också sänker resonqnsfrekvensen.
3. Det tunna tyget på mynningen sänker Q och pipans "motljud" hänger inte kvar lika länge. Inte lika effektiv pipa men behagligare dämpning.

OBS!!!!
En grejj till!!
Ni kommer att märka att det blir en högfrekvent resonans i röret om ni knäpper med fingrarna vid rörminningen!
Inget trevligt ljud alls! Högfrekvent och mycket trist. Denne klang kommer av att ljudet studsar mellan sidoväggarna inne i pipan.
Denna höga ton tas bort genom att riva till en tygremsa 5-10 cm bred lika lång som röret och låta den hänga från topp till botten.

FUNKAR PERFEKT!

Testskiva för att LÄTT hitta resonanser i basen finns här:

www.hififorum.nu/artiklar/downloads/HiFiForumtesttones/20to120in100sek500mV.wav
(Tack Pac för att du lade upp den!!)

/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.

Edited by - esl on 2005/12/09 03:11:37
Go to Top of Page

mattiasa
Member

584 Posts

Posted - 2005/12/09 :  10:24:02  Show Profile Send mattiasa a Private Message  Reply
Esl: Tackar. Det blir till att åka till bygghandeln och kika på gjutrör i eftermiddag.

Får passa på att tipsa om LTS svepet också, som kör samma omfång, dvs 0-120 Hz, men gör det på 120 sekunder (1Hz=1 sek). Bara att läsa av räknaren på CD:n så får man frkvensen....
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/09 :  18:54:48  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Jag gjorde flera varianter som PAC fick. Skall kolla med honom om han kan lägga ut dem också.
Lycka till med bygget mattias!

/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

hjort
Member

744 Posts

Posted - 2005/12/11 :  23:27:19  Show Profile Send hjort a Private Message  Reply
ESL tack för att du hjälper oss

Var köpte man rören nånstans?
Go to Top of Page

Zalve
Nerikes Audiofiler

18938 Posts

Posted - 2005/12/12 :  00:05:18  Show Profile  Visit Zalve's Homepage Send Zalve a Private Message  Reply
K-Rauta, Silvan, Bauhaus, Coop,, Bygghandel osv

"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd"
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19731 Posts

Posted - 2005/12/12 :  00:18:38  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Fixade ett rör till idag. Jag köpte på Byggmax, lite korta längder - bara 80 cm. 19 kr/st.
K-Rauta tog 46 kr för 120 cm.

Nu har jag två rör stämda till 38Hz efter inledande frekvenssvep. Resonansen är inte alls så markerad längre.

De högre resonanserna är inget större bekymmer tycker jag i mitt fall.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

LeoArietis
Member

1945 Posts

Posted - 2005/12/12 :  01:15:51  Show Profile  Visit LeoArietis's Homepage Send LeoArietis a Private Message  Reply
Hur mycket tar ett rör i dB? Räcker det med ett rör för att ta hand om 1:a grundresonansen eller bör man ha flera rör?

Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
Go to Top of Page

Passerati
Member of Nerikes Audiofiler

3124 Posts

Posted - 2005/12/12 :  05:28:13  Show Profile Send Passerati a Private Message  Reply
Bra initiativ - esl

Gött... bara att köra testskivan idag - dvs när alla grannar väl slutat sova Så startar jag därmed också projektet -> Baskontroll !

Kan man ana en teori om att ställa rören för längden mitt på kortsidan, och rören för kortsidan mitt på långsidan...
Frågan är bara, var ställer man med fördel (väldigt generellt) rören för takhöjden

Sedan undrar jag om det finns någon direkt nackdel med att använda skarvade rör. Bernt tipsade ju om billiga korta rör på Byggmax.

Mvh
Passerati

Go to Top of Page

Jesper_Nilsson
Member

494 Posts

Posted - 2005/12/12 :  09:10:44  Show Profile Send Jesper_Nilsson a Private Message  Reply
Bernt:
Dämpar ett ensamt rör avstämt till 38hz även 1:a övertonen på 76hz?

/Jesper

Edited by - Jesper_Nilsson on 2005/12/12 09:11:04
Go to Top of Page

Zalve
Nerikes Audiofiler

18938 Posts

Posted - 2005/12/12 :  10:17:42  Show Profile  Visit Zalve's Homepage Send Zalve a Private Message  Reply
Passerati... Kraftig silvertape fixar du skarverna med.
K-Rauta har 120cm längder (under 50:-).

"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd"
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19731 Posts

Posted - 2005/12/12 :  11:11:44  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
quote:
Bernt:
Dämpar ett ensamt rör avstämt till 38hz även 1:a övertonen på 76hz?

/Jesper


Vet inte riktigt. Den 1:a övertonen på 76Hz har jag inte upplevt problem med hemma hos mig, det har däremot 38Hz varit.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19731 Posts

Posted - 2005/12/12 :  11:13:32  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Om någon känner till var man köper längre rör så är det ett värdefullt tips i den här tråden.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Jesper_Nilsson
Member

494 Posts

Posted - 2005/12/12 :  13:40:54  Show Profile Send Jesper_Nilsson a Private Message  Reply
quote:
Vet inte riktigt. Den 1:a övertonen på 76Hz har jag inte upplevt problem med hemma hos mig, det har däremot 38Hz varit.


Hos mig har jag dominas av en modtyp, 43, 86, 129hz. Hade varit vackert om jag kunde dämpa dessa hjälpligt med en resoantor. Tycker den borde vara effektivt även på övertonerna. Får väl helt enkelt testa..

/Jesper
Go to Top of Page

ILLY
HiFitraktör

1325 Posts

Posted - 2005/12/12 :  13:43:30  Show Profile Send ILLY a Private Message  Reply
Bernt:
Rören som Hornbach säljer är 120cm. Säger dom. Dock är dom snarare 121,5. Detta upptäckte jag efter att jag skarvat på ett rör som jag mätt upp. När jag sedan kontrollmätte mitt rör så var det 1,5 cm för långt. Att kapa rören mitten på är enkelt, att kapa precis vid kanten är ett mindre roligt projekt, eftersom det saknar stabilitet där och pappen gärna vill dela sig. Några svordomar blev det innan jag var nöjd. Hursomhelst så är det hur enkelt att skarva rören med silikonbaserat lim.

Jag har gjort lite mätningar som bekräftar att rören gör nytta. En iaktagelse jag gjort är att det ofta kommer en dipp direkt efter en resonanstopp. Dippen höjs med lika många dB som toppen sänks. Hittills har jag tre rör, men i mitt katastrofala rum kommer nog behövas minst ett, förmodligen två, till varje resonans innan jag är nöjd. Helt klart är iallafall att de gör nytta, som både hörs och kan mätas.

Militant cyklist.
Go to Top of Page

hjort
Member

744 Posts

Posted - 2005/12/12 :  15:02:27  Show Profile Send hjort a Private Message  Reply
quote:
Jag har gjort lite mätningar som bekräftar att rören gör nytta. En iaktagelse jag gjort är att det ofta kommer en dipp direkt efter en resonanstopp. Dippen höjs med lika många dB som toppen sänks.


Men herregud det är precis vad jag behöver
Hur mycket gjorde det i dB per rör ungefär?

Go to Top of Page

LeoArietis
Member

1945 Posts

Posted - 2005/12/12 :  16:19:09  Show Profile  Visit LeoArietis's Homepage Send LeoArietis a Private Message  Reply
Beijer i Lund har sålt rör som är 3m långa. Vet dock inte om de fortfarande gör det.

Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19731 Posts

Posted - 2005/12/12 :  18:34:30  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
LeoArietis:
AHA!!! Här: http://www.beijerbygg.se/templates/BB_ProduktListingFlera.aspx?id=10291

Jag har inte mätt, men jag hör att frekvenssvepet i problemområdet ändrar sig. Det låter som höjningen inte blir så skarp för jag hör nu mindre höjning men i stället över ett betydligt bredare område.
Har för mig att jag läst att den stående vågen suger energi från området som ligger väldigt nära resonansfrekvensen, kan det stämma?

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Passerati
Member of Nerikes Audiofiler

3124 Posts

Posted - 2005/12/12 :  18:41:14  Show Profile Send Passerati a Private Message  Reply
Excel-programmet stämde rätt bra, får jag säga. Kan enl testskivan
www.hififorum.nu/artiklar/downloads/HiFiForumtesttones/20to120in100sek500mV.wav
höra de kritiska frekvenserna, på 33Hz & 63Hz. Och en svagare topp runt 100Hz. Enl programmet skulle frekvenserna ligga vid 33/67/100Hz
Frekvenserna 33/63/100Hz, har en våglängd på ung. 10,9m / 5,7m resp 3,45m.
Så om jag nu fattat rätt, ska rören vara ung. (inom 20%) en fjärdedel av våglängden. Med runt 10% dämpmaterial i botten och en typ tunn t-shirt över hålet.

Annars blev jag förvånad av att de inte var mera frekvenser som spökade. Hur har ni uppfattat lyssningarna, har ni många frekvenser med egenresonans i rummet
Ska snart ta och åtgärdar de första problemen och lyssna vidare - kanske behöver titta på nästa åtgärda - lyssna - åtgärda osv.

-> Zalve, du pratade om att bl a mäta upp hur många dB ett rör ung. dämpar, när du får hem utrustning.
Är det någon som hunnit göra en mätning på ung. hur många dB ett ex första rör dämpar

+ ung. hur brett i frekvensregistret dämpar olika dimensioner av rör

Mvh
Passerati

Go to Top of Page

Piggen
Member

676 Posts

Posted - 2005/12/12 :  20:37:32  Show Profile Send Piggen a Private Message  Reply
Helt fantastiskt detta!
Har länge velat fixa sånna, men nu ska det bli av! Tack!

När vi snackar 10% dämpningsmaterial, är det då att 10% av volymen i rören skall fyllas med något lämpligt material?

/Johan

Ps. Återigen: En mycket uppskattad tråd! Ds.

Indiana Jones är bara en blek kopia av Bröderna Dahl!
Go to Top of Page
Page: of 11 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.31 sekunder. Snitz Forums 2000