| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
 Posted - 2006/12/13 : 02:19:43
|
Höpp!
Som säkert synts i en några trådar så har jag ägnat de senaste månaderna åt att lattja runt med diverse transistorkonstruktioner, men så här års är det ju trevligt med saker som både lyser upp och värmer så när det damp ner en trafo som jag glömt bort att jag köpt i brevlådan så kändes det som att det var dags att börja stångas med en idé jag gnagt på i flera år: OTL!!
Hetsa inte upp er, det blir inga skogar av PL519 och effektförluster i kilowattsklassen utan betydligt mer anspråkslöst: en "kopia" av Bruze Rosenblitz´s SE OTL med 6C19.
Kopia är fel ord eftersom jag inte har något schema att kopiera, men grundkonceptet med fyra slutrör per kanal och en drossel som katodlast snor jag rakt av. Fyra rör som levererar drygt 100mA styck levererar drygt en watt ut i högtalaren, det räcker bra för mig.
Hur Rosenblitz fixat drivsteg och ingångssteg vet jag inte, men jag har några egna idéer när det blir så dags.
Först den tråkiga biten: Glödmatning! Rören drar 6,3V 1A styck, och av rädsla för brum vill jag mata dem med likström. Rädsla är kanske fel ord, det handlar mer om att jag hellre gör mig besväret att fixa DC-glöd än sitter och drar åtta par tvinnad kabel snyggt och prydligt så att de inte "strålar" ut brum i signalelektroniken.
I flera års tid har jag til och från ägnat mig åt att grubbla över hur jag enkelt och billigt ska fixa till detta, en nätdel på 6,3V 8A kräver en del specialkomponenter och minsta oönskade resistans skulle påverka utspänningen märkbart.
Att seriekoppla glödtrådar har jag lite dåliga erfarenheter av, resistansen i glödtrådarna håller sig inte inom några särskilt snäva toleranser så det brukar sluta med att nåt rör lyser vitt medan nästa knappt glöder.
Nåväl, som sagt fick jag nyligen hem en trafo som såvitt jag kan förstå måste vara någon customtillverkad historia, den är nämligen märkt 77V 5A + 2x9,5V 0,2A, ingen standardmodell direkt.
77V blir alldeles perfekt till anodspänningen, och när jag tog en närmare titt på klumpen visade det sig att 9,5V-lindningarna är lindade med betydligt tjockare tråd än vad som behövs för några 0,2A.
Intressant...
Efter en session med miniräknaren kom jag fram till att det kunde vara värt ett försök att seriekoppla de två 9,5-voltarna, likrikta och filtrera hela klabbet och sen parallelkoppla rören i grupper om två som i sin tur seriekopplas. 2+2+2+2 rör alltså som enligt databladen ska atas med 25,2V 2A för att det ska stämma exakt.
Nätdelen gav 26V obelastat, med rören på plats sjönk spänningen till 23,1V. Detta mättes nattetid (låg belastning på elnätet) och utan last på högspänningslindningen, jag kan alltså räkna med att tappa ytterligare nån volt under sämre förhållanden.
Den gubben gick alltså inte, under 6V per rör vill jag inte gå.
Det positiva var att glödtrådarna inte diffade så mycket i resistans som jag trodde, de fyra grupperna varierade mellan 5,62V och 5,96 om jag minns rätt. Tidigare har det diffat upp till ett par volt då jag seriekopplat (identiska) 6,3V-rör. Tar man sig tid att matcha glödtrådsresistansen så kan man säkert få fullt acceptabel spridning.
En liten bild på testuppkopplingen:
Lite tråkigt att de befintliga lindningarna inte gick att använda till glöden, men en liten trafo på ca. 22V >60VA går säkert att skrapa fram ur skrotlådorna.
Anledningen till att bygget inte blivit av tidigare är som sagt att nätdelen inte är nåt man svänger ihop på en kvart, det krävs ett antal olika spänningar med vitt skiljda strömbehov och för att rädda livet på rören så duger det inte att alla spänningen kommer upp samtidigt heller.
Den fysiska utformningen har jag inte bestämt än, men det lutar åt ett litet chassi med signalelektronik och en stor klump med alla nätdelar i. Där emellan måste det förstås till en "navelsträng" som kan kopplas loss vid behov, den biten skulle man kunna lösa med en fempolig XLR-kontakt. De är specade till 250V 7,5A vilket borde räc |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 03:01:29
|
Det var en konstig julgransbelysning  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/13 : 11:33:08
|
quote:
Det var en konstig julgransbelysning
Speciellt som den knappast lär bli klar innan midsommar! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2006/12/14 : 15:59:09
|
Jag blev lite inspirerad , så jag tog fram ett 6S19P så mätte lite på
Till skillnad från andra ryska regulatorör (6S41,6S33S) så är uppvärmningstiden mycket kortare , inte helt oväntat kanske.
Sen var de exemplaren jag mätte på stabil o bra även på max anodförlust.
Så det är som klippt o skuret för OTL.
Jag kanske skall göra avkall på min strävan efter låg återkoppling och bygga mig en mini Futterman på ett par watt.
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2006/12/15 : 02:54:37
|
Nej,nej,nej inte ett till project som jag har delar till..
Ja,jag får ju skylla mig själv som läser. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/15 : 08:59:15
|
Hrm, just det, jag drog igång nåt sånt här också ja...
Har inte kommit längre än att jag konstaterat att det definitivt måste bli en nätdel vid sidan av om inte hela bygget ska bli orimligt stort. Alternativet vore att få tag på en customlindad ringkärnetrafo som levererar alla spänningar jag behöver, men det skulle nog kosta ordentliga pengar.
Funderar också på att lägga till ett extra slutrör per kanal, lite extra strömresurser skadar knappast och då blir det dessutom lagom att glödmata hela härligheten med en likriktad 24V trafo. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2006/12/15 : 14:30:55
|
Det är inte utan at man blir avis på din enorma bygglust och disiplin att färdigställa allt till sista skruven.
Kör hårt jag läser dina trådar noga men komenterar inte så ofta,jag är i amatör,lär stadiet. |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/15 : 15:21:55
|
quote:
enorma bygglust
Jovars, den är på topp!!
quote:
disiplin att färdigställa allt till sista skruven.
Nu vet jag inte vad du pratar om...!
Kvoten mellan antalet färdiga byggen och antalet halvfärdiga/halvskrotade vrak är oroväckande dålig!!
Fast när jag tänker efter så har jag väl blivit lite bättre på den punkten på senare år.
Någon gång när jag har tid och ork ska jag lägga upp lite skisser på hur jag tänkt mig kretslösningen. Har idéer kring att lägga in lite "smågrus" i signalvägen för att förenkla det hela och samtidigt höja bandbredd och ingångsimpedans.
Det handlar om en lite förfinad Jfet-buffer på ingången, det bör även grushatare kunna svälja om man ser till fördelarna.
Hur som helst så kommer jag nog att bygga själva förstärkaren först i ett ordentligt chassi och sedan bygga nätdelarna på breadboard, jag misstänker att det kommer att krävas en del labbande innan nätdelarna levererar de spänningar den ska i rätt ordning och då vill man helst ha det hela överskådligt och lättmekat.
Till att börja med måste jag inventera skrotlådorna så att jag vet hur mycket jag måste beställa hem... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2006/12/15 : 18:57:44
|
quote:
Någon gång när jag har tid och ork ska jag lägga upp lite skisser på hur jag tänkt mig kretslösningen. Har idéer kring att lägga in lite "smågrus" i signalvägen för att förenkla det hela och samtidigt höja bandbredd och ingångsimpedans.
Det handlar om en lite förfinad Jfet-buffer på ingången, det bör även grushatare kunna svälja om man ser till fördelarna.
Intressant!Följer detta med intresse!Ska dock föröka hålla mig att start a något bygge innan dom andra är färdiga.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/15 : 19:25:45
|
| Man klarar sig utan buffer också om man har ett ordentligt försteg, men jag vill kunna driva mina slutsteg via passiv volymkontroll också. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/18 : 14:41:18
|
Hmh, med fem slutrör per kanal så ska jag kunna få 1,2W ut i 8 ohm om jag drar 110mA genom varje rör. Hur Rosenblitz får 1,5W från fyra rör övergår mitt förstånd måste jag erkänna.
Nåja, det jag ville ha sagt är att jag står i startgroparna att börja slöjda till ett chassi, det får bli 5 x 6C19 och 1 x PC86 per kanal med nätdelen vid sidan av. Hade lika gärna kunnat använda sex slutrör per kanal och fått hela 1,7W ut, men jag har bara tolv likadana novalhållare tillgängliga och det skulle se dumt ut med två udda hållare. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/12/18 : 14:48:31
|
| Jag byggde en sån där förra året, men mina rör glödde för lite för att det skulle bli kul. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/18 : 15:00:56
|
| Om det gäller belysning så har jag ett gäng 813 som säkert skulle lysa upp fint om man satte dem i en kristallkrona... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/20 : 21:15:34
|
Har äntligen kommit igång med plåtarbetet. Som vanligt blev det en massa ändringar i sista stund:
6 slutrör per kanal, minns inte beräkningarna men det borde bli lite över 2W ut i 8 ohm.
En gemensam dubbeltriod (ECC88) för båda kanalerna, detta av av två orsaker: ECC88 kan jobba på låga spänningar, med konstantströmkälla som last klarar jag mig förhoppningsvis utan extra högspänningsmatning. Förhoppningsvis...
Förutom det så har jag haft en massa tankearbete med hur jag ska fixa glödmatning till ingångsrören, med en ECC88 kan jag lösa det med en liten ringkärnetrafo som jag har liggande och samtidigt få en +- matning till ingångsbuffern. Trafon är en liten specialare med 7V och 2x13V sekundärer.
Hela klabbet kommer att hamna i ett chassi, det får plats och det SKA gå att få brumfritt!! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
fenwick
Member
123 Posts |
Posted - 2006/12/20 : 22:48:05
|
| 6(!) slutrör per kanal och 2 sketna watt ut ... du är galen! ;) |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/20 : 23:06:22
|
Hmm, med miniräknaren i hand får jag det inte till mer än 1,74W om vare rör drar 110mA. Samma uteffekt som en SET med 45:or som slutrör alltså, och verkningsgraden totalt blir grovt räknat 1,6%. Lagom hög enligt min mening, ineffektiva förstärkare brukar låta bäst!
Funderar på om Rosenblitz möjligtvis fuskar och kör med en spartrafo istället för drossel på utgången, det skulle hjälpa upp det hela drastiskt men då har man samtidigt klivit över gränsen för vad man kan kalla OTL. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2006/12/20 : 23:22:46
|
quote:
Funderar på om Rosenblitz möjligtvis fuskar och kör med en spartrafo istället för drossel på utgången,
Du har möjligtvis ingen länk,schema så man vet vad du talar om..
quote:
6(!) slutrör per kanal och 2 sketna watt ut ... du är galen!
Hört talas om 6c41..trevliga,finns på ebay.
Men kanske inte lika roligt som 6..6C19. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/20 : 23:26:45
|
Mig veterligen finns inte schemat på Rosenblitz´s SE OTL online, jag har letat mig fördärvad men icke. Har fått en del info om kopplingen berättat för mig av folk som köpt byggsatsen, så jag har en del grundläggande siffror att gå efter kring själva utgångssteget.
Fråga Lord vad han har för erfarenheter av 6C41, jag har för mig han lade sina OTL-planer på is efter att ha stabilitetstestat några såna rör... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2006/12/20 : 23:32:01
|
 |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/22 : 23:34:42
|
Nu kör vi!!:
Än en gång blev det ändringar i sista stund, jag greps av tvivel att en halv ECC88 klarar av att driva hela klabbet från en låg matningsspänning så det blir PC86:or med separat högspänningsmatning istället. Sex trafos sammanlagt... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2006/12/22 23:36:10 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/12/23 : 09:24:08
|
| Ser ju intressant ut det där. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/23 : 18:05:38
|
quote:
Ser ju intressant ut det där
Ojdå, har jag väckt en björn som sover nu??
Schema kommer till veckan. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/12/23 : 18:16:00
|
| Frågan lyder: Kommer Fuling att bli klar till dopparedagen?...kommer det att fungera?...å framförallt hur?...Ja mina vänner, det får ni se om ni följer denna tråd in i det sista.. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/24 : 02:14:42
|
quote:
Kommer Fuling att bli klar till dopparedagen?
Inte en chans, jag har annat för mig!!!
(Tolka smileysarna hur ni vill).
Faktum är att jag kan inte ens dra glöden förrrän jag fått hem blanktråd från Elfa, och jag har inte ens beställt den än... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2006/12/24 09:40:25 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/12/27 : 22:35:32
|
...åsså var det dags att börja dra glödmatning till alla tolv slutrören, inte med blanktråd utan med nån teflonisolerad historia som jag råkade hitta i "soprummet" (alltså verkstan).
Ser inte det minsta fram emot att ta itu med den uppgiften, jag hatar glödmatning och jag hatar (tjock) teflonisolerad kabel och de två sakerna tillsammans betyder att jag först måste åka till macken och handla snus och onyttigheter för att över huvud taget stå ut! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2007/01/05 : 01:07:40
|
Du/ni har säkert sett denna länk förr:http://www.transcendentsound.com/T16OTL.htm
Där står att de får ut 15w/kanal med 8st 6C19c/kanal,hur kan det nu komma sig då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly