HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 Aktiv basabsorbering
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 34

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/19 :  19:28:14  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Som säkert många lagt märke till så har Esl och jag gjort en del experiment med aktiv basabsorbering sista tiden. Resultaten är smått sensationella, trots att tekniken är enkel. Tekniken är patenterad av Nelson Pass men DIY för eget bruk är alltid tillåtet.

På Arken-mässan lånade jag ut två sådana absorbenter till en utställare, SCAD/Akkelis Audio/Xlnt Sound. De fungerade utmärkt och mässan blev en framgång för SCAD, det tyckte jag var riktigt roligt.

Jag har presenterat en del av det i min systemtråd:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=16613&whichpage=23
(Det börjar med inlägget den 13/8)

Jag kommer att fylla på här med länkar och även lite bilder.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn

Edited by - Bernt Jansson on 2010/01/21 19:14:12

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/19 :  19:40:52  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Klistrar in min förklaring av hur detta funkar:
quote:
Här "lyssnar" en mikrofon på ljudet som för tillfället finns i hörnet där den står. Mikrofonen är några centimeter ifrån högtalarmembranet som den är avsedd att påverka via elektroniken. Låt oss nu säga att det kommer en ton, 40Hz säger vi, någonstans från rummet - stereon till exempel. I samma ögonblick som mikrofonen registrerar detta spelas mikrofonljudet, 40Hz, upp i högtalaren. Det här kan naturligtvis spelas upp med högtalarterminalerna åt två håll, dels läget där ljudet skulle förstärkas med förstärkt 40Hz som resultat och i det andra läget skulle 40Hz släckas ut eftersom högtalaren gör ett tvärtomljud som släcker ut det mikrofonen "hör". Exakt så fungerar det, mick-högtalar arrangemanget försöker alltså göra tyst hela tiden. Sen finns elektronik som begränsar området där toner absorberas, på så vis blir det en basfälla. När den här tingesten är igång kan man känna på konen på baslådan och den spelar för fullt i takt med musiken, men man kan inte höra att det kommer något som helst ljud därifrån. Inga dånande basnoder heller!

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/19 :  19:53:22  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Här kommer tre länkar från Stereophile om sådana här saker:
http://www.stereophile.com/roomtreatments/1289phantom/
http://www.stereophile.com/reference/108tech/
http://www.stereophile.com/musicintheround/708mitr/index1.html

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/19 :  19:58:28  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Sen har vi en länk till diyaudio.com där Nelson Pass förklarar lite för diy-are som är sugna på detta:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=12121

Och en länk till Nelson Pass patent:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=4899387.PN.&OS=PN/4899387&RS=PN/4899387

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn

Edited by - Bernt Jansson on 2008/09/19 19:59:31
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6589 Posts

Posted - 2008/09/19 :  20:43:31  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Kvällen är räddad!
Jag tror stenhårt på att det är är precis rätt grej för mig som spelar med fyra femtontummare i ett rum på knappt tolv kvadrat

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

jonasz
Member

2476 Posts

Posted - 2008/09/19 :  21:01:01  Show Profile Send jonasz a Private Message  Reply
Betyder detta att användandet av dipoler blir onödigt? Jag själv använder dipoler och det är de enda högtalare som i mitt tycke går att använda i normala rum...

You'll Never Walk Alone...
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/19 :  21:09:41  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Jaså Fuling, du kör också fyra femtontummare. Jag med!
Dipol ska man ju ha, det har jag också.
Detta funkar oavsett högtalarprincip.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6589 Posts

Posted - 2008/09/19 :  21:53:57  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Dipol + aktiv basabsorbering borde väl nästan bli det ultimata?

Fyra femtontummare är alldeles lagom
Jag hade turen att få dem till skänks, annars hade jag nog nöjt mig med halva antalet.

Lite frågor kring det egentliga ämnet:

* Vilka parametrar bör man sikta på hos de baselement som ska sitta i absorbenterna?

* Vad gäller för filtreringen av signalen? Har för mig att Nelson Pass nämnde 100Hz LP och 70Hz HP, första ordningen. Andra förslag?
Måste man över huvud taget högpassfiltrera signalen?

* Vad jag förstått ska själva högtalarelementen placeras så långt in i hörnen som möjligt, frågan är vilka hörn som rimligtvis gör mest nytta om man börjar med att bygga två absorbenter. Bakom högtalarna eller bakom/bredvid lyssningsplatsen? Mot golvet eller mot taket?

* Har man en sportslig chans att komma undan med löjligt små chipslutsteg på 5-10W eller krävs det kraftigare doningar?
Byggsatser baserade på TDA 2004 och liknande finns för småpengar och kan strömförsörjas enkelt.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/19 :  22:39:36  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Ok, vi tar frågorna i tur och ordning.

Parametrarna, jag har tagit vad jag haft liggande. Första testet var med mina bakkanalhögtalare, dvs SEAS ExcelW17EX001 som är en 6,5-tummare med ett qts på 0,32 och Fs på 37. Effekten märktes men inte särskilt påtagligt.
Sen byggde jag en låda på 60 liter med en Peerless SLS 12-tummare qts 0,46 och Fs på 26 tror jag det är, den spelade uppåt. Det gjorde stor effekt så då byggde jag två till med 12"SLS i snygg låda och elementet riktat ner mot golvet. Idag byggde jag en tredje låda med Peerless 6,5 tummare, 850122 heter den. Qts 0,43 och Fs 38. Det verkar som allt funkar mer eller mindre. Jag tror att storleken är en viktig parameter för är elementet för litet så händer det inget och är det för stort så får man gå ner i frekvensområde pga förhållandet mellan elementets mått och våglängden. Sen ska man nog passa sig för element med dålig kontroll dvs alltför högt Q. De jag provat här har funkat bra, särskilt tolvorna.

Filtrering då, vi har kört med Esls bilfilter i första testen, Zachry nånting, inställt på 170 Hz. Branthet okänd. I de snyggare lådorna sitter 12dB 160Hz. Ingen högpass utom ingångskondingen från micken 1uF och 75kohm mot jord. Vad blir det, 4Hz? I de små med Peerless 6,5 blir det 12dB 200Hz.

Placering, jag har kört i bakre hörnen, vid lyssningsposition av praktiska skäl. Jag har inget vettigt ställe att ställa dom på framme vid högtalarna.
Däremot ska jag ha små i övre främre hörnen. Där har jag gömt en bakom CD-hyllan som pekar mot taket. Sen bygger jag en nu som blir en trekantig pyramid som ska sitta med spetsen in mot hörnet och elementet mot rummet. Den varianten tror jag mest på faktiskt.
De bakre med nedåtriktade tolvor funkar bra här och funkade också mycket bra på Arken.

Det behövs inte mycket effekt. Nelson Pass pratade i sina inlägg om TDA2030, det chippet ger 14 watt tror jag. Lägre än så är väl ingen ide. Jag kör TDA2040 (20W) fram och Gainklon med LM3875 bak.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/19 :  22:51:45  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Lite bilder från de första experimenten:

Här ser vi Esls lödbestyr.




MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/19 :  22:54:58  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Filter och 12V strömförsörjning



Mick med buffert, strömförsörjningen ovanpå högtalaren


MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6589 Posts

Posted - 2008/09/19 :  22:56:02  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Tackar för svaren!

För min del kommer jag (förhoppningsvis ganska snart) att testa med ett par Gamma BBK200 (8") som jag har monterade i hyfsat stora slutna lådor. Lådorna är utformade så att elementen hamnar ganska långt inne i hörnen om jag lägger dem rätt.
En tanke vore väl att montera elementen i långa papprör (gjutrör) som ställs/hängs upp i hörnen.

Förstärkare att testa med har jag att välja på, men när du nämner bilgrejor så slår det mig att man kanske skulle kolla lite efter nåt billigt bilslutsteg med inbyggt filter sen när det är dags att bygga på riktigt. Hittar jag inget sånt till rätt pris så blir det chipslutsteg och opampbaserade filter på veroboard, inga problem.

Bakre nedre hörnen är vad jag tänker börja med, jag har lämnat medvetet lämnat plats för bummelätare där när jag bar in prylarna i uthuset. Steg två (preliminärt) blir främre övre hörnen. De främre nedre hörnen befolkas av passiva absorbenter (eller vad det nu är jag har byggt...) vilka enkelt kan tas bort om de ska ersättas av aktiva framöver.

Nu ska jag kolla runt efter svinbilliga bilslutsteg med inbyggda filter!
(Såg förresten att electrokit säljer ett kit med electretmik och preamp för runt femtiolappen).




"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/19 :  22:57:22  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Min mickförstärkare



Första testsetupen. Snyggt eller hur?


MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/19 :  23:02:39  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Jag tror Biltema hade bilslutsteg med filter, eller var det Claes?

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/19 :  23:06:07  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Här, till två absorbenter.
http://www.biltema.se/Archive/Documents/Technical_docs/all/24/24-788.pdf

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6589 Posts

Posted - 2008/09/19 :  23:09:27  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Där ser man! Själv sitter jag och kollar för fullt på ebay, har man tur hittar man nåt passande för priset av en varmkorv utan läsk:)

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Marina Jansson
Member

2328 Posts

Posted - 2008/09/20 :  23:10:52  Show Profile Send Marina Jansson a Private Message  Reply
Hu! Vad mycket sladdar! Den dan var inte jag hemma, det är ju ett som är säkert.

Waf, Waf!

Go to Top of Page

Marina Jansson
Member

2328 Posts

Posted - 2008/09/21 :  21:24:17  Show Profile Send Marina Jansson a Private Message  Reply
Och nu när jag kom hem hängde det en trekantig upp under taket i det 4:e hörnet. Den behöver justeras lite, för den brummar.

Waf, Waf!

Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/21 :  21:34:41  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Ja, den behöver lite omvårdnad. Brummet hörs ju när den blir hornladdad uppe i hörnet, på arbetsbänken var det knappt hörbart.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6589 Posts

Posted - 2008/09/22 :  00:01:12  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Vill gärna se en bild på nytillskottet om det går att ordna!
Funderar på att dra igång med mina så smått i morgon, det står mellan att bygga av papprör eller trekantiga lådor inklämda i hörnen.

Elektroniken har jag inte funderat så mycket mer på sen senast mer än att jag inte hittade några passande bilgrejor i rätt prisklass så det får nog bli att bygga från scratch av det jag har hemma.
Har ett gäng NE5532 och LM1875 att utgå från.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/22 :  08:35:49  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Jag ska försöka posta ett par bilder under dagen.

Igår kom jag på att jag har två nätaggregat på 12V 10A reglerat vardera.
Det kan ju bli en gemensam nätdel för alla basätare i ett rum...
Det är ju trist att bygga en nätdel till varje burk, så detta kan ju underlätta en del. Tänkte mig en låda med åtta XLR-uttag med +/-12V och jord så pluggar man i så många basbummelmoduler man vill ha, upp till en i varje hörn i rummet.

Jag tänkte också testa med 6 dB filter. Pass tyckte ju det var bra.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6589 Posts

Posted - 2008/09/22 :  09:08:10  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Ja, det vore inte dumt med en central nätdel. När jag stod och borstade tänderna igår kväll kom jag på vad vi på HF behöver: ett gruppköp av ett kretskort med mikpreamp, filter och IC-slutsteg inbakat på samma kort.

Läste också att Pass föredrog första ordningens filter. Minns inte hur han motiverade det, kan det ha med minimal fasvridning och minskad risk för instabilitet att göra?

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19726 Posts

Posted - 2008/09/22 :  09:17:48  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Ja det kan det helt säkert.

Såna kort vore en hit!

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn

Edited by - Bernt Jansson on 2008/09/22 09:18:47
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6589 Posts

Posted - 2008/09/22 :  09:57:38  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
quote:
Såna kort vore en hit!


Jag tror också det. Själv har jag inga kunskaper i att designa och tillverka kretskort på seriös nivå men jag tyckte det var lika bra att nämna idén ifall någon driftig människa nappar.
Att bygga två kretsar på veroboard går väl an, men ska man ha sex eller åtta basätare så betalar man nog gärna för riktiga kort.

Intresset verkar stort för det här med aktiv basabsorbering och jag gissar på att det kommer att dyka upp ett antal byggtrådar framöver.
Idén är ju inte ny, jag har för mig att jag läste om det i High Fidelity för flera år sedan, men av nån anledning verkar det inte ha blivit allmängods ännu. För folk som bor i betongbunkrar och spelar med lådhögtalare borde detta vara en gudagåva! (Säger jag som inte testat än, men jag tror stenhårt på principen).

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Manga X
Donator: Bildserver

3083 Posts

Posted - 2008/09/22 :  15:55:57  Show Profile Send Manga X a Private Message  Reply
Jag vill köpa kort!!!


Mvh Magnus
Go to Top of Page

jonasz
Member

2476 Posts

Posted - 2008/09/22 :  17:04:39  Show Profile Send jonasz a Private Message  Reply
Jag vill också ha kort! Pga ändrade planer så har jag fyra st SLS12 att leka med...

You'll Never Walk Alone...
Go to Top of Page
Page: of 34 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.31 sekunder. Snitz Forums 2000