| Author |
 Topic  |
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
 Posted - 2010/08/24 : 23:15:44
|
Keeles Constant beamwith transducer - line array
Jag har varit lite nyfiken på konceptet line array (line source eller linjekällor) ett tag. har jag läst Jim Griffins White Paper fram och tillbaka många gånger. Tyvärr har jag inte hittat så jätte mycket mer på nätet (skrivet så jag förstår) tills jag stötte på Don Keeles papper om Ground-Plane Constant Beamwidth Transducer (CBT) - Loudspeaker Circular-Arc Line Arrays
Tydligen har Keele lyckats designa en högtalare som har betydligt jämnare lober och utan utsläckningar från golvreflexer mm.
På linkwitzlab.com finns spännande länkar till Don Keeles föredrag med både presentationen i pdf och filmad föreläsning.
/mvhff
edit: stavfel
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
Edited by - FForsman on 2010/08/25 16:18:25 |
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 11:12:09
|
Har sneglat lite på den men är alldeles för många element för att vara byggbar för mig.
Och med tanke på kostnaden för även det billigaste skräp man kan hitta så drar det ändå iväg.
Intressant är det i alla fall. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
 |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 19:04:05
|
-Ja, det är ju ganska sällan man har 96 st. diskanter liggande och drällande i hemmet
(bild på Keeles CBT45-bygge)
/mvhff
edit: lade till bild |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2010/08/25 20:53:15 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 19:31:57
|
Du får väl uppfinna en svängd banddiskant |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 20:00:17
|
quote:
Du får väl uppfinna en svängd banddiskant
- tanken har förespeglat mig... 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 20:01:16
|
Skulle den gå att tillverka av 36 st små fullregisterhögtalare.
Just nu tänker jag på Tangband W3-871B, som man kan få för ca 160:-/st i dessa kvantiteter.
5800:- är ju inte en helt omöjlig summa.
Jag har inte läst något i de postade länkarna, så jag ber om ursäkt i förväg ifall det jag skriver är uppenbart tokigt.
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 20:25:16
|
quote:
Skulle den gå att tillverka av 36 st små fullregisterhögtalare.
Jag har själv inte prövat eller är expert men om man får tro Jim Griffins papper så bör man inte ha för stort CC-avstånd mellan elementen. Då ska man slippa kamfiltereffekter och utsläckningar
Grundregeln är max en våglängds avstånd mellan elementen. Använder man TB W3 871 som har en diameter på 93 mm motsvarar avståndet (centrum till centrum) 3700 Hz vilket då skulle vara en lämplig delningsfrekvens att dela till mindre och tätare monterade diskanter.
Hur stor relevans detta har i verkligheten och om det är hörbart har jag ingen erfarenhet av.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/08/26 : 12:27:13
|
Max är 1/4 våglängd för korrekt summering.
Frågan är ju om man kan använda ett antal piezo element. Bör komma betydligt billigare undan då.
Och då man delar aktivt kan man bygga ett steg anpassat för lasten. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/08/26 : 13:19:45
|
quote:
Max är 1/4 våglängd för korrekt summering.
OK, då blir det ännu svårare att knö ihop elementen
För tydlighetens skull; mitt påstående om en våglängds avstånd center till center mellan elementen har jag inga vetenskapliga belägg för utan refererar bara till Jim Griffins praktiska designråd för line array (sid 11).
Hur fungerar piezoelement? Trodde de mest användes för att avge signaltoner. Har du något exempel som kanske skulle kunna funka?
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/08/26 : 21:36:06
|
Här har vi en stöddig pjäs.
http://www.mfk-projects.com/center_speaker.htm
Tydligen ska den här designen ge betydligt konformare ljud oberoende på var man sitter i (hembio) publiken, jämfört med en punktkälla.
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2010/08/27 : 10:43:08
|
| Det finns även åsikten att 1/2 våglängd räcker............... |
J. Ullberg |
|
|
|
Andrén
Medlem i AÖ
557 Posts |
Posted - 2010/08/27 : 20:42:18
|
| En direkt viktig parameter är lyssningsavståndet, längre avstånd ger bättre summering, likaså ju högre man vill dela. Alltså högre delning, kräver större avstånd. |
Akustikchef på Sounds of Science
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/08/29 : 21:15:02
|
Tack för Piezolänkarna Joda.
En sak jag undrar lite över och som knyter an till C-C avstånd och summering är hur det blir med ett sådant här litet horn som har en betydande bredd.
Hur blir summeringen om man placerar dessa små horn bredvid varandra? Gör hornen att summeringen blir effektivare eller gäller samma kriterier som tidigare avseende C-C avståndet?
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/08/30 : 20:02:36
|
quote:
En direkt viktig parameter är lyssningsavståndet, längre avstånd ger bättre summering, likaså ju högre man vill dela. Alltså högre delning, kräver större avstånd.
Andrén, har du några referenser eller andra lästips?
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/08/31 : 21:56:11
|
Det där är spännande men han har ju svängt baffeln åt fel håll 
Jag har tidigare funderat på OB line array men tvekat efter att MJK mfl. varit skeptiska i en tråd på diyAudio.com.
Dmitry verkar ju dock ha gjort sin läxa ordentligt och fått sina OB line array att fungera.
Tycker att det här länken från Dmitrys sida är värd att lyfta.
reVintage: Vad tror du om konceptet OB Line Array? Ska man lyssna på skeptikerna eller göra som Dmitry och skaffa en egen uppfattning genom att pröva?
-Hmm, tror att jag precis svarade på frågan själv. . .
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2010/08/31 21:58:20 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/09/01 : 21:07:05
|
Hittade lite praktiska råd om CC-avståd element emellan i reVintages länk .
The more serious problem is with the frequency characteristics of multiple dirivers: as the frequency increases the wavelength decreases and when you get to the point where the wavelength is 1/2 the distance between driver centers you will get wave destructive interferance causing deep nulls in the response. Especially the off-axis response will suffer from this earlier than the on axis but generaly what you will get is a very sharp narrowing of the on axis response, i.e lobbing. Thus a wide frequency reproduction and even off-axis response from multiple drivers is not possible.
With an extended-range driver used in a line array, there is a significant chance that the beaming problem is really lobing - that is, multiple lobes at different angles, but of nearly equal loudness. For instance, a large array of sources spaced uniformly 6.75" apart (close to the str8-8 spacing) at 4kHz will have far-field peaks at 0 (on-axis), 30 degrees, and 90 degrees. There will be nulls between, at 14 degrees and 49 degrees. At higher frequencies, there will be even more beams, more closely spaced.
The best way around this is to move the drivers more closely together. Tweeters spaced 3,5 cm apart will work up to 20kHz, or approximately 7 cm apart will work to 10kHz, before becoming excessively lobed.
http://yu-ra.tripod.com/array.htm#disadvantages
Påståendena är inte ledda i bevis utan bara författarens egna praktiska råd, så vitt jag förstår.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2010/09/01 21:08:26 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/10/30 : 21:36:01
|
Funderat lite på om det är möjligt att få CBT-principen att fungera i öppen baffel. Frågat runt lite och på parts-express.com svarade Starkiller4299:
"I wrote Don Keele an email asking about the probability of success with an open baffle cbt, and he was highly encouraging of it."
Och det var ju en upplyftande kommentar
/mvhff
edit: stavning |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2010/10/31 00:13:31 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/10/31 : 00:11:31
|
Ett litet test:
De verkar inte låta helt skrutt i alla fall. Prövade att delade aktivt vid 3000 och 2000 Hz. Kanske saknas det lite längst upp på toppen. Låter lite lovande i alla fall
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/11/20 : 12:16:59
|
Hittade lite mer om kamfiltereffekter och loober som David L. Smith skrivit avseende linjekällor.
Discrete-Element Line Arrays - Their Modeling and Optimazation
del 1
del 2
del 3
del 4
Med referens till den här tråden på diyAudio.com.
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2010/11/20 19:12:23 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
|
|
Andrén
Medlem i AÖ
557 Posts |
Posted - 2011/10/10 : 23:25:50
|
| Har det skrivits något om hur mycket pröjs PE vill ha för det där kitet? |
Akustikchef på Sounds of Science
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Keele´s Constant beamwith transducer
New Topic
Printer Friendly
