HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 Diverse
 HiFi Off Topic - Fritt Forum
 2år med LCHF
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 6

Xiro
Member

95 Posts

Posted - 2014/10/01 :  17:45:34  Show Profile Send Xiro a Private Message  Reply
Tack Engelholm! Håller med i allt, praktiserar det också. Vattenintaget reglerar jag genom att kolla urinen, är den mörkgul och luktar lite mer så ökar jag intaget. Är urinen som vatten dricker jag mindre. Vet inte om det är en bra metod, verkar funka.

Angående knivar och barn så gjorde jag nyligen en erfarenhet med min sjuårige son och en nyslipad yxa... nåväl, trots tre stygn är han redan igång med veden igen.

Vi använder också tryckkokare. Suveränt men tyvärr underskattat i vårt land.



eoJeud!!!
Go to Top of Page

EngelholmAudio
Member

8209 Posts

Posted - 2014/10/01 :  18:52:44  Show Profile Send EngelholmAudio a Private Message  Reply
Jag tror din vattenhållning är helt OK. En nackdel är att det är en reaktiv hållning, dvs din kropp har redan levt med för lite vatten, gissar jag.

Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
Go to Top of Page

Rolf-san
Member

2137 Posts

Posted - 2014/10/01 :  20:04:07  Show Profile Send Rolf-san a Private Message  Reply
Det här blir lite OT men kör för det.
quote:
Rolf-san, tolkningen och granskningen av vetenskapliga resultat är väl relevant i sammanhanget? I forskningsrapporter finns tolkningar av vetenskapliga resultat, som myndigheter, industri och media tar fasta på, och det påverkar oss alla enormt mycket. Från mat till spädbarn till skolmat osv. Menar du att Ralfs bok inte är relevant här när vi pratar om vetenskapliga resultat, eller hur menar du?

Jodå, hans bok är säkert relevant i kritiken av forskningsvärlden. (Har inte läst den.) Det mest kända nutida är väl italienaren med kall fusion. INGEN har lyckats upprepa. Upprepning på annat labb eller med annan metod är annars det bästa sättet att verifiera resultat.
Sedan får man inte glömma bort vilka det är som finansierar forskningen. Se kme- tråden http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=92077. Observera Zija International. Ett företag är med i bilden. Och varför är rödvin så nyttigt (förutom att det innehåller antioxidanter)? Kaffe?
Likaså är utelämnande av referenser och för den delen egna mätvärden inte så ovanligt vilket kan störa det hela. Läkemedelsindustrin är ju inte dåliga på att inte ta med kliniska studier som inte stödjer de önskvärda resultaten. Genetikens fader Mendel är inte alls oskyldig då han fuskade med grodornas färger. Han fick rätt lik förbaskat.
Sorry Xiro, men LCHF- gurun Gary Taubes påstås vara finansierad av mjölk- och köttindustrin. OBS! Jag har inget och jag har inte sett belägg för detta. Det kan lika gärna vara skitsnack.

Jag tyckte Bernts kommentar kring LCHF var intressant. När han inte höll sträng diet så gick han upp i vikt. Jag har sett kommentarer om att de som går över till strikt LCHF kan få huvudvärk och andra symptom. Det måste ju innebära att omställningen gör revolution i kroppen. Nya metaboliska system måste gå igång för att ge kroppen tillräckligt med glykogen. Bra eller dålig?
EA, din erfarenhet av högt vattenintag är inte överraskande. Jag fick lära mig en gång i tiden att cirka fyra liter dest. vatten kan vara dödlig dos. Och det var ju inte så längesedan en flicka dog av vattenförgiftning. Hon hade druckit 6 liter. Hjärnan sväller och processen går inte att avbryta.Precis som den gode Falstaff Fakir skrev för mer än hundra år sedan: Vatten är ett farligt gift, omger Visby stift.
Idag åt vi ugnsstekt svensk röding med vin/gräddsås och potäter. Samt fänkålssallad.

När elefanterna slåss, så trampas gräset ner.
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19763 Posts

Posted - 2014/10/01 :  20:12:56  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Mmmm, röding lät gott minsann.

Huvudvärk får man när kroppen går in i ketos. I varje fall fick jag det efter ett par dar på LCHF. och det gick över efter en halv dag eller nåt sånt.

Jag håller ingen diet nu xiro, gillar husmanskost men jag undviker onödigt socker. Finns nödvändigt socker dock, i hembakta bullar!

Vad gäller min dotter så går hennes jobb mest ut på att få folk som inte har motivation att äta att ändå göra det. Cancerpatienter t.ex.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn

Edited by - Bernt Jansson on 2014/10/01 20:17:14
Go to Top of Page

EngelholmAudio
Member

8209 Posts

Posted - 2014/10/01 :  20:18:00  Show Profile Send EngelholmAudio a Private Message  Reply
Destillerat vatten påstår jag är farligt för kroppen på ett annat sätt en mycket vanligt vatten.

Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
Go to Top of Page

Rolf-san
Member

2137 Posts

Posted - 2014/10/01 :  20:22:22  Show Profile Send Rolf-san a Private Message  Reply
quote:
Destillerat vatten påstår jag är farligt för kroppen på ett annat sätt en mycket vanligt vatten.

Visst är det så.

När elefanterna slåss, så trampas gräset ner.
Go to Top of Page

Xiro
Member

95 Posts

Posted - 2014/10/02 :  09:40:37  Show Profile Send Xiro a Private Message  Reply
Igår pratade jag med en läromästare i Kung Fu, och vi kom in på kosten, precis som vi brukar göra. Jag frågade honom om feta mejeriprodukter, som t ex smör och fet yoghurt. Han menar att en hel del människor, med viss "kroppskonstitution" (antar att han menar typ hormonbalans och/eller ämnesomsättning, eller liknande) får en extra tarmbeläggning av mejeriprodukter, som gör att näringsupptaget blir sämre. Vid snabb googling får jag intrycket att detta ligger under begreppet "traditionell kinesisk kostlära". Någon som är mer insatt än jag, som kan ge lite mer användbar info?

Om det nu finns substans i detta så kan det vara relevant för de LCHFare som äter mycket ost, fet yoghurt, smör, grädde och liknande. Han menade att det kan vara svårt att märka, men att man kan vara mindre pigg och energetisk än vad man har potential att vara, och att man måste äta mycket mer än man egentligen behöver. Han tyckte att kokos och avokado t ex är riktigt bra, bättre än mejeri.

Jag har tidigare hört att mjölk är slembindande, men jag har aldrig hört att det skulle påverka tarmbeläggningen. Och jag har aldrig hört att det gäller annat än just mjölk.

eoJeud!!!
Go to Top of Page

Xiro
Member

95 Posts

Posted - 2014/10/02 :  12:26:21  Show Profile Send Xiro a Private Message  Reply
Helt saligt fin lunch idag; Camenbert, perfekt moget päron, och sist men inte minst BosseBulas spektakulärt goda LCHF-bröd med valnötter och frön! En stund efter det dubbel espresso med ett stänk grädde.

eoJeud!!!
Go to Top of Page

Rolf-san
Member

2137 Posts

Posted - 2014/10/02 :  12:52:22  Show Profile Send Rolf-san a Private Message  Reply
quote:
Jag har tidigare hört att mjölk är slembindande

(Jag antar att du menar slembildande.)
Vad menas med det? Hela mag-tarmkananlen är täckt av polysackarider. De är slembildande.

När elefanterna slåss, så trampas gräset ner.
Go to Top of Page

Xiro
Member

95 Posts

Posted - 2014/10/02 :  13:24:45  Show Profile Send Xiro a Private Message  Reply
Jag är osäker Rolf-san. Har för mig att intag av mjölk vid "slem i halsen" kan vara bra då slemmet liksom blir mer sammanhängande och lättare att hosta ut. Men hos barn kan det leda till klökningar då de inte har samma förutsättningar att hosta ut slemmet, vilket kan leda till att de kräks. Men jag har som sagt ingen säker källa, bara något jag hört och tyckte lät logiskt.

Jag tror att Kung Fu-killen menar just "extra" beläggning i tarmen, d v s något onödigt utöver den normala beläggningen.

eoJeud!!!

Edited by - Xiro on 2014/10/02 13:27:27
Go to Top of Page

Xiro
Member

95 Posts

Posted - 2014/10/05 :  19:43:45  Show Profile Send Xiro a Private Message  Reply
Tack Engelholm! Håller med i allt, praktiserar det också. Vattenintaget reglerar jag genom att kolla urinen, är den mörkgul och luktar lite mer så ökar jag intaget. Är urinen som vatten dricker jag mindre. Vet inte om det är en bra metod, verkar funka.

Angående knivar och barn så gjorde jag nyligen en erfarenhet med min sjuårige son och en nyslipad yxa... nåväl, trots tre stygn är han redan igång med veden igen.

Vi använder också tryckkokare. Suveränt men tyvärr underskattat i vårt land.



eoJeud!!!
Go to Top of Page

EngelholmAudio
Member

8209 Posts

Posted - 2014/10/05 :  19:45:42  Show Profile Send EngelholmAudio a Private Message  Reply
Dubbelpost med 5 dagars mellanrum?
Nåja - två tack är väl bättre än ett.

PS. Blen grillad gös m parmesan ikväll. "Anständigt"!

Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
Go to Top of Page

Rolf-san
Member

2137 Posts

Posted - 2014/10/05 :  19:52:53  Show Profile Send Rolf-san a Private Message  Reply
quote:
grillad gös

Var fick du den ifrån?
Min absoluta favoritfisk. Förr fick jag mycket av den när jag fiskade men inte nu längre. St Anna skärgård.
quote:
"Anständigt"!

Jag vet inte vad jag ska slå dig i huvudet med. Det får bli en gädda.

När elefanterna slåss, så trampas gräset ner.
Go to Top of Page

EngelholmAudio
Member

8209 Posts

Posted - 2014/10/05 :  21:57:42  Show Profile Send EngelholmAudio a Private Message  Reply
Fiskhandlare i stan. Lätt-fiskat.

Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
Go to Top of Page

Xiro
Member

95 Posts

Posted - 2014/10/06 :  00:23:36  Show Profile Send Xiro a Private Message  Reply
Öh, ja vart tusan kom den dubbelposten ifrån? Brukar sånt hända på forumet?

eoJeud!!!
Go to Top of Page

Xiro
Member

95 Posts

Posted - 2014/10/06 :  22:02:58  Show Profile Send Xiro a Private Message  Reply
Jag frågade ju företagshälsovården och vårdcentralen om mina arkiverade "hälsovärden" (kolesteroler, p-glukos m m). Jag har nu fått dem från företagshälsovården. Det är fyra år gamla värden. De verkar vara perfekta och jag minns att de sa det till mig när jag var där. Ska bli intressant att ta nya prover snart och se hur värdena ligger numera med LCHF. Från vårdcentralen fick jag inga kolesterol-värden, ska fråga min gamla vårdcentral.

Väldigt intressant är att jag minns att jag inte kände mig särskilt pigg då, trots mina "perfekta" värden. Jag mår mycket bättre nu.

eoJeud!!!

Edited by - Xiro on 2014/10/06 22:22:30
Go to Top of Page

Rolf-san
Member

2137 Posts

Posted - 2014/10/07 :  20:45:42  Show Profile Send Rolf-san a Private Message  Reply
Apropå kostskolor. Här finns att välja på.
http://www.dietguiden.org/index.html

Ja, vad ska man säga? Har inte orkat läsa om någon men de är säkert bra allihopa. Åtminstone för någon, bokförfattaren till exempel.


När elefanterna slåss, så trampas gräset ner.
Go to Top of Page

Xiro
Member

95 Posts

Posted - 2014/10/12 :  21:33:12  Show Profile Send Xiro a Private Message  Reply
Imorse såg jag hur min äldste son bredde ytterst lite smör på sin macka. Han brukar numera smöra på rejält. Jag frågade varför han tog mindre smör än han brukar göra. Han berättade då att två barn i en klass över honom sagt åt honom att det inte är bra med mycket smör :(

 Igår var det åter dags för skogstur med strövarna, och jag såg samma "ätmönster" som tidigare gånger. Fruktstund typ 30 minuter efter samlingen 9:15. Många började redan nälla på sådant som var avsett för fikat efter lunch, de vuxna fick gripa in. Min son, som ätit LCHFish frukost, nöjde sig med ett fjärdedels äpple. Och till fikat tackade han nej till kex och åt nötter och mörk choklad istället. Han var en av de lugnaste och nöjdaste i gruppen. Några killar som tryckte i sig gifflar och stora mängder söt dryck var helvilda och bråkiga som vanligt och behövde många stränga tillsägelser. Jag vet såklart inte helt säkert vad som är orsak och verkan här, men har starka aningar... Tycker synd om de bråkiga barnen, men även om de som får stå ut med dem - jag misstänker nämligen att deras stökighet till stor del kan minskas med bättre kost.

Ps. Rolf-San, varför länkade du här till en samling beskrivningar av olika kosttänk och dieter, vad är syftet och vad vill du säga med det?

eoJeud!!!
Go to Top of Page

Rolf-san
Member

2137 Posts

Posted - 2014/10/12 :  22:06:37  Show Profile Send Rolf-san a Private Message  Reply
quote:
Ps. Rolf-San, varför länkade du här till en samling beskrivningar av olika kosttänk och dieter, vad är syftet och vad vill du säga med det?

För det första att du tidigare efterlyste dylika och sedan bara för att visa att det finns drösvis med så kallade kostskolor eller dieter om det är ett bättre uttryck. Den ena bättre än den andra; syfte oklart. Om påhittaren får säga det själv.
Ärligt talat så är jag så trött på alla dessa sektliknande fanatiker som inte har förmåga att ta till sig andra kunskaper än just det som gurun förkunnar. Sedan må han/hon vara vilken shogunmästare som helst. Att dessutom dra in sina barn i experiment som man har noll vetskap om vad de långsiktiga konsekvenserna är tycker jag är oansvarigt.
Exvis så är LCHF klart dokumenterat som bantningsmetod vilken funkar för cirka en tredjedel av en population men det finns mig veterligen ingen dokumentation som säger att det skulle vara en livstidsdiet som är överlägsen andra eller ens bra. (Då menar jag inte i jämförelse med skitmatsintag.)
Edit. Kanske hårda ord från mig, men de är uppriktiga.

När elefanterna slåss, så trampas gräset ner.

Edited by - Rolf-san on 2014/10/12 22:08:45
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2014/10/13 :  06:48:51  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Att dessutom dra in sina barn i experiment som man har noll vetskap om vad de långsiktiga konsekvenserna


Att grönländarna inte kände till övervikt, cancer eller diabetes innan den vita mannen från europa införde sockerstinn stärkelsekost är ju inget att tro på. De fiskar val och säl, så de har väl ett ekonomiskt intresse av att få oss att tro att det dom har levt på i hundratals år är nyttigt och häsosamt...
Go to Top of Page

Xiro
Member

95 Posts

Posted - 2014/10/13 :  07:31:07  Show Profile Send Xiro a Private Message  Reply
Rolf-san skrev:
quote:

För det första att du tidigare efterlyste dylika och sedan bara för att visa att det finns drösvis med så kallade kostskolor eller dieter om det är ett bättre uttryck. Den ena bättre än den andra; syfte oklart. Om påhittaren får säga det själv.
Ärligt talat så är jag så trött på alla dessa sektliknande fanatiker som inte har förmåga att ta till sig andra kunskaper än just det som gurun förkunnar. Sedan må han/hon vara vilken shogunmästare som helst. Att dessutom dra in sina barn i experiment som man har noll vetskap om vad de långsiktiga konsekvenserna är tycker jag är oansvarigt.
Exvis så är LCHF klart dokumenterat som bantningsmetod vilken funkar för cirka en tredjedel av en population men det finns mig veterligen ingen dokumentation som säger att det skulle vara en livstidsdiet som är överlägsen andra eller ens bra. (Då menar jag inte i jämförelse med skitmatsintag.)
Edit. Kanske hårda ord från mig, men de är uppriktiga.


Nej, jag frågade efter något kosttänk du kan rekommendera mig att läsa om. Jag har inte bett om en lista över sätt att minska sin vikt, för det behöver jag inte. Jag har inte heller bett om något som du inte tror på. Jag har bett om seriös rekommenderad läsning.

Du citerar mig, och sedan nämner du sektliknande fanatiker, och att oansvarigt dra in sina barn i experiment med oanade konsekvenser. Trollar du här på forumet eller? Men du kanske inte syftar på mig, för jag känner inte alls igen mig i det du skriver. Som jag redan skrivit några gånger här så provar jag liberal LHCF, med gott resultat hittills. Och jag försöka justera ner barnens intag av kolhydrater, t ex lite mindre pasta och bröd, och så får de mer grönsaker, och mer naturligt fett som t ex smör, ost och olivolja. Edit: De får alltså fortfarande mycket kolhydrater, men lite mindre än tidigare. Och sötsaker får de också fortfarande, men väldigt mycket mindre än tidigare.

Jag hoppades att du med din bakgrund skulle bidra till en konstruktiv dialog här. Om du har konstruktiva synpunkter på LCHF, låt oss höra dem!

Ps. Man kan se saker på olika sätt såklart. Ett sätt är att se stora delar av modern livsmedelskultur som ett experiment med oanade konsekvenser, vilka man nu börjar bli mer och mer medveten om. Seriöst rekommenderad läsning: http://mobil.dn.se/ekonomi/hur-farligt-ar-fett/.

eoJeud!!!

Edited by - Xiro on 2014/10/13 07:59:07
Go to Top of Page

Rolf-san
Member

2137 Posts

Posted - 2014/10/13 :  08:38:47  Show Profile Send Rolf-san a Private Message  Reply
quote:
Att grönländarna inte kände till övervikt, cancer eller diabetes innan den vita mannen från europa införde sockerstinn stärkelsekost är ju inget att tro på.

Då skulle man kunna ledas till att tro att medellivslängden minskat. Det har den inte. Dessutom är den betydligt lägre än för andra befolkningsgrupper. Det är bara att googla. Naturligtvis är det ett synnerligen trubbigt instrument.
Xiro, du har rätt i dina påpekanden kring kostskolor. Jag har även tidigare skrivit att jag inte tror på någon och har därför ingen att rekommendera. Listan var bara till för att visa att det finns en sådan uppsjö av dylika.
quote:
Du citerar mig, och sedan nämner du sektliknande fanatiker,

Det kanske blev fel skrivet. Det var inte dig som jag syftade på.
quote:
oansvarigt dra in sina barn i experiment med oanade konsekvenser

Ja, det var det jag menade. Självklart tror jag inte för en sekund att du har annat än goda avsikter men jag tycker inte det känns bra.
För att citera en viss Annika D.
"Ät LCHF och dö frisk" är en helt adekvat slogan. Ingen människa, hur frisk den än är, lever i evighet. Någon gång är den biologiska klockan slagen. LCHF-are, som är friska hela livet, dör även de nån gång, när deras tid är ute. Hur gamla vi kommer att bli återstår att se.

Skrivet av Annika D den 15 augusti, 2007 kl. 17:37 #

Hämtat härifrån: http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/entry/sockerkonsumtion_leder_till_fetma

Edit: Fick se att du editerat i din text och kan konstatera att du och jag egentligen har väldigt lika åsikter. Dock är jag försiktig med riktat fettintag.

Nej, trollar gör jag inte. Inte ens med knäna.

När elefanterna slåss, så trampas gräset ner.

Edited by - Rolf-san on 2014/10/13 08:43:32
Go to Top of Page

Xiro
Member

95 Posts

Posted - 2014/10/13 :  08:57:11  Show Profile Send Xiro a Private Message  Reply
I bästa fall, enligt mig, så intar mina barn numera ungefär (jämfört med tidigare);
- hälften så mycket bröd men lika mycket pålägg,
- två tredjedelar av mängden pasta/ris,
- en fjärdedel mer grönsaker,
- mer oliv- och rapsolja, ibland en klick smör med maten,
- ohomogeniserad (INTE opastöriserad) mjölk med upp till 4,3% fett. (Hemma dricker de ett eller max två glas mjölk om dagen.)

Ovan har gjort att vi kunnat minska mängden sötsaker och söta drycker väsentligt. De äter inte väsentligt mer pålägg än tidigare. De äter samma mängd kött som tidigare, men numera är köttet i väsentligt större utsträckning vilt, naturbetat eller ekologiskt.

Detta och inget annat är mina barns "LCHF". Är det oansvarigt så är jag tacksam för en konstruktiv förklaring till varför, så att jag kan göra ändringar i rätt riktning.

Jag köper inget rakt av, oavsett om det kommer från Annika D eller någon annan LCHF-kändis, eller någon annan. Jag begrundar först seriöst, och det som passerar grinden testar jag försiktigt. Där är jag nu.

eoJeud!!!

Edited by - Xiro on 2014/10/13 08:59:16
Go to Top of Page

Rolf-san
Member

2137 Posts

Posted - 2014/10/13 :  09:13:12  Show Profile Send Rolf-san a Private Message  Reply
quote:
Detta är mina barns "LCHF", inget annat. Är det oansvarigt så är jag tacksam för en konstruktiv förklaring till varför, så att jag kan göra ändringar i rätt riktning.

Det tyckte jag att jag skrev tydligt.
quote:
Edit: Fick se att du editerat i din text och kan konstatera att du och jag egentligen har väldigt lika åsikter. Dock är jag försiktig med riktat fettintag.

Som du beskriver det kan jag inte se det som oansvarigt.

Sedan kanske det blir lätt att häkta upp sig på ordval. Exvis betyder LCHF för mig en extrem kosthållning om den följs fullt ut. Att hålla LC, och då i första hand tomt sockerintag, är säkert bra för alla. Mig veterligen tillför 600 sorters godis eller läsk inte något annat än möjligen som ett njutningsmedel för stunden.

När elefanterna slåss, så trampas gräset ner.
Go to Top of Page

Xiro
Member

95 Posts

Posted - 2014/10/13 :  09:43:01  Show Profile Send Xiro a Private Message  Reply
Ja extrem och blind LCHF kan säkert gå åt pipan om man urskiljningslöst trycker i sig t ex dåligt transfett, eller om det innebär att man slutar lyssna på kroppens signaler och t o m äter sådant man inte mår bra av.

Jag är fortsatt öppen för konstruktiv kritik vad gäller LCHF. Långtidsaspekten är såklart en viktig sak, men den gäller faktiskt alla kosthållningar, även de kosthållningar som följer de stora konventionerna om man tänker efter. Och det kan ju vara så att LCHF funkar, men kanske inte främst av de anledningar som förespråkarna påstår - det kanske är andra "mekanismer" än LCHF som är mer väsentliga, och det är ju viktigt att försöka "utreda". Jag vet att du är inne på det spåret Rolf-san.

Önskar dig och alla andra här en hälsosam och fin start på veckan!

eoJeud!!!
Go to Top of Page
Page: of 6 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.52 sekunder. Snitz Forums 2000