HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 Hornresp när, var & hur?
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 4

PG Jeppsson
100.000-klubben

7766 Posts

Posted - 2011/01/09 :  21:25:31  Show Profile Send PG Jeppsson a Private Message  Reply
Petter, tack för lektionen ....

PG

Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....

Är lagliga grejor.......

HiFiForum.nu det kloka forumet.


Go to Top of Page

asto
Member of Nerikes Audiofiler

2011 Posts

Posted - 2011/01/09 :  21:31:18  Show Profile Send asto a Private Message  Reply
Applåder Petter, vilket jobb du lagt ner...
Go to Top of Page

opethic
Member

2890 Posts

Posted - 2011/01/09 :  21:47:51  Show Profile  Visit opethic's Homepage Send opethic a Private Message  Reply
Ojojoj - Vilket enormt jobb



Tusen tack Petter!

Jag har inte orkat läsa allt ännu, det lär ta en stund.
Ska se om jag blir så mycket klokare på det här.
Det finns ett par grundläggande grejor som jag ännu inte fått kläm på, återkommer om problematiken kvarstår efter att ha läst Petters lektion.

Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec
Go to Top of Page

Mickel-mackel
RödaTråden vinnare

4935 Posts

Posted - 2011/01/09 :  22:36:38  Show Profile Send Mickel-mackel a Private Message  Reply
OjOjOj, Petter.
Det här ska skrivas ut på skrivaren bums och sättas i en pärm som ska stå bredvid bildskärmen. Punkt !!

Många många tack, särskilt då jag inte än kommit mig för att simma annat än TH,.. mycket pga tröskeln ...
Go to Top of Page

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2011/01/10 :  10:43:14  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message  Reply
Det där var riktigt snyggt jobbat Petter, hatten av, många tack.

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/
Go to Top of Page

Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel

1407 Posts

Posted - 2011/01/10 :  11:47:18  Show Profile Send Joda a Private Message  Reply
Sätter man Eg till noll så får konen en konstant acceleration av 10m/s
Bra om man vill simulera ett horn utan element.

Får man bort ripplet så blir också konutslaget jämt vilket kan ha fördelar då systemet borde bli mindre reaktivt och ladda konen mer resistivt.

Detta gäller frontladdade horn alltså.

Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?

The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...

Är klubbmästare i SVAVEL.
Go to Top of Page

Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ

9027 Posts

Posted - 2011/01/10 :  12:14:47  Show Profile Send Tobbe_L a Private Message  Reply
Petter helt lysande

Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker
Go to Top of Page

more10
Member

2112 Posts

Posted - 2011/01/10 :  12:56:34  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Du borde få medalj för detta Petter!

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

more10
Member

2112 Posts

Posted - 2011/01/10 :  13:00:40  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Om man inte hittar elementparametrar av rätt sort i databladen kan man använda WinISD pro alfa, http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisdpro, för att få fram dem. Man måste läsa hjälpen för att fatta hur man gör. WinISD vill ha vanliga Thiele-Smallparametrar, och räknar ut de parametrar som Hornresp vill ha.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

scorpion
Member

608 Posts

Posted - 2011/01/10 :  18:54:23  Show Profile Send scorpion a Private Message  Reply
Admin,

Petters kanoninlägg ovan borde publiceras som artikel: Liten Hornresp skola.

more10 - Som Petter skriver kan även Hornresp räkna ut rätt inputvärden från vanligen publicerade TS-parametrar. Du behöver Sd, Re, Vas, Qms, Qes och Le. Obs att Hornresp's Mmd värde inte är identiskt lika med tillverkarnas Mms - skillnaden framgår av Hjälpfilen.

/Erling

OB ... cd
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2011/01/10 :  21:09:54  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Kul att det uppskattades

Får ta och skriva till avsnittet om tappade horn sen också. Såg att det fallit bort...

Bra tips Joda!
Go to Top of Page

PG Jeppsson
100.000-klubben

7766 Posts

Posted - 2011/01/10 :  22:25:24  Show Profile Send PG Jeppsson a Private Message  Reply
Nu är tråden klistrad..

PG

Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....

Är lagliga grejor.......

HiFiForum.nu det kloka forumet.


Go to Top of Page

MatsB
Member

327 Posts

Posted - 2011/01/10 :  22:37:07  Show Profile Send MatsB a Private Message  Reply
Instämmer i alla tack och beröm till Petter!

Det skall vara en njutning att lyssna på musik, och inte en plåga!
Go to Top of Page

opethic
Member

2890 Posts

Posted - 2011/01/11 :  21:38:16  Show Profile  Visit opethic's Homepage Send opethic a Private Message  Reply
Mer dumma frågor om Hr och TH:

Hur ska man ange S3 om elementets baksida inte sitter mittemot en vägg utan tex. mitt i ett veck eller på något annat avvikande ställe.

Rg - Det simmar enormt olika beroende på vilket värde man sätter in.
Hur ska man kunna veta vilken "ampifier output resistance" som gäller?

Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2011/01/11 :  22:01:03  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Lägg upp en skiss så blir det lättare att förstå vad du vill räkna på.

För ett trissesteg kan du använda 0,1 som Rg. Trissesteg har i princip
0 ohm utresistans men med lite kabel så... När du börjar spela däremot
kommer talspoletemperaturen att öka och för att simulera vas som
händer när man lagt på några watt kan du använda Rg. Ett rimligt
antagande är att du har 4 dB förlust vid elementets maxeffekt jfr. 0
ohms utresistans. Seriösa företag lägger ut data på hur stor den
termiska kompressionen är på respektive element. Beyma har till och
med grafer som beskriver termisk kompression i dB som funktion av
inmatad effekt.

Hur mycket förändring av tonkurvan du är beredd att ha är upp till
dig. Generellt klarar sig element med lågt qts bättre än de med högt
qts. Tokurvan blir inte lika ful då. Alternativt designar du efter
en inmatad effekt och ändrar sedan till 0 ohm utresistans och ser om
resultatet blev tillräckligt tillfredsställande.
Go to Top of Page

Dr.G
Member

97 Posts

Posted - 2011/01/19 :  00:36:05  Show Profile Send Dr.G a Private Message  Reply
Helt fantastisk genomgång!!
Petter for Persident!
Nu måste jag börja leka med hornresp.

Petter, du som har koll, skulle man kunna resonera lite kring orsaker till att olika element passar i olika horn? Nåt i stil med att "BL faktorn är motorn, och om den är kraftig kan den klara att utföra en större kompression, vilket innebär mindre bakkammare och/eller mindre tvärsnitt i halsen"?

I en annan tråd höll asto och du på med fantastiska analyser av hur veckning påverkar egenskaperna. Kanske man kunde stoppa in nåt om det? Hur många gånger kan man vika ett horn?

Tillslut blir det en hornbibel!! Leo Beranek ler i sin himmel :-)

/Dr.G

Jag tror att jag har rätt, men det är verkligen ingen garanti.
Go to Top of Page

Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel

1407 Posts

Posted - 2011/01/19 :  12:18:26  Show Profile Send Joda a Private Message  Reply
Här är en liten tabell som jag använde Basta! för att få fram.
Ökad resistans vid en temperatur. Referens är 20* för Re.
Re är 10ohm
30* 0,35ohm
40* 0,65ohm
50* 1,02ohm
60* 1,36ohm
70* 1,71ohm
80* 2,05ohm
90* 2,39ohm
100* 2,73ohm

Vet inte om tabellen är exakt då jag inte har någon fysikbok i närheten men jag tro inte att Svante ligger särskilt långt ifrån.
Här ser man att temperaturen kan sticka iväg ganska snabbt.
http://www.klippel.de/measurements/power-handling-and-heat-dissipation/voice-coil-temperature/

Det är inte svårt att se att hemmahögtalare kan få problem redan vid låga effekter

Känns som kaptons 300* värmetålighet hjälper föga då resistansen ökat till nästan det dubbla.

Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?

The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...

Är klubbmästare i SVAVEL.
Go to Top of Page

matsj
Member

937 Posts

Posted - 2011/01/23 :  12:14:02  Show Profile Send matsj a Private Message  Reply
Har suttit o simmat med Martinssons horn som start då jag funderar på samma element. Som idiot kan jag bara ändra topparnas höjd o så men kan inte flytta dem neråt i frekvens. Vill simma whalen men får inte till det. Hur göra ?

mats

1W=115db.
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2011/01/23 :  13:48:34  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Öka längden på L23, måttet mellan elementets fram och baksida
Go to Top of Page

matsj
Member

937 Posts

Posted - 2011/01/23 :  13:59:38  Show Profile Send matsj a Private Message  Reply
Tack Petter, skall prova det senare.

mats

1W=115db.
Go to Top of Page

more10
Member

2112 Posts

Posted - 2011/02/06 :  20:53:49  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Jag hittade denna intressanta tråd när jag googlade hornresp : http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=67497 (Hornresp eller tänka själv ang. Hypex bashorn?). ReVintage (linnar och PetterPersson) diskuterar optimering av subbashorn och att Hornresp inte är så bra på just optimering. Tråden är 3 år gammal, och låst.

Är det fortfarande så att hornresp inte optimerar (bas)horn särskilt bra? Jag tycker jag känner igen den wobbliga kurvan från hornrespoptimeringen från mina egna simuleringar.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

more10
Member

2112 Posts

Posted - 2011/02/06 :  21:15:12  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Hur simulerar man en driver i hornresp? Jag har blivit lite inspirerad av Fulings diskanthorntråd och skulle vilja försöka mig på lite diskanthornsimuleringar.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2011/02/06 :  21:44:23  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
En driver simulerar man på samma sätt som ett bashorn. Dock finns
oftast inte T&S-parametrar att tillgå tyvärr. De är inte speciellt
relevanta heller eftersom hornresp inte tar med konuppbrytningar och
andra sattyg som en driver kan ha för sig. Faspluggens inverkan
tillexempel. Om man nu vill ha en kurva för att simulera spridning
kan man bara ta att välja ett Bl på ca 10 för en 1" och 15 för en
2", låg massa och lågt Le tills kurvan ser någorlunda rimlig ut.
Därefter kan man använda features som behandlar spridningsmöster,
beam width osv. Personligen använder jag mest acoustic impedance
mest när jag dimensionerar KW-horn. Jag har satt som designkriterium
att första minimat i den akustiska impedansen, resistiva delen svart
kurva, gäller som den frekvens som hornet är användbart ner till.
Man vill inte ha för stora variationer i den akustiska impedansen,
det ger trattljud och en vågig tonkurva.


Jag simulerar alltid bashornen själv utan optimeringsprogram. Främst
för att hornresps horn blir för stora och inte tar hänsyn till
veckningen och rummets inverkan på tonkurvan. Det vill jag styra
över själv.
Go to Top of Page

more10
Member

2112 Posts

Posted - 2011/02/07 :  00:02:49  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Tack Petter!

quote:
Jag simulerar alltid bashornen själv utan optimeringsprogram. Främst
för att hornresps horn blir för stora och inte tar hänsyn till
veckningen och rummets inverkan på tonkurvan. Det vill jag styra
över själv.


Du menar säkert att du optimerar bashornen själv. Gör du inte simuleringar på bashorn i hornresp?

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2011/02/07 :  06:46:00  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Varsågod
quote:

Gör du inte simuleringar på bashorn i hornresp?


Läs första raden igen i den del du quotade mig på
Go to Top of Page
Page: of 4 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.34 sekunder. Snitz Forums 2000