| Author |
 Topic  |
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
 Posted - 2011/02/07 : 14:05:26
|
Så här påstås parametrarna för TD-2001 se ut:
Sd = 18,10 cm²
Cms = 1,60E-04 m/N
Mmd = 1,60 gm
Re = 6,30 ohms
Bl = 7,20 tesla.m
Rms = 2,72 newton.sec/m
Le = 0,06 millihenrys
Nd = 1 (single driver)
Vrc = 0,14 litres
Fr = 40,00 rayls/cm
Vtc = 0,81 cm3
Lrc = 2,70 cm3
Tal = 1,00 cm
Atc = 18,10 cm3
P.Audio PA-D120N
Sd = 34.00 sq cm
Bl = 8.00 tesla.m
Cms = 6.20E-05 m/newton
Rms = 0.74 newton.sec/m
Mmd = 2.77 gm
Le = 0.35 millihenrys
Re = 4.70 ohms
Vrc = 0.10 litres
Lrc = 0.10 cm
Fr = 0.00 rayls/cm
Tal = 0.00 cm
Vtc = 0.24 cc
Atc = 34.00 sq cm
Testade för några år sedan att göra en modifierad modell av den förstnämnda. Hittade data för JBL375 i en AES-artikel av Geddes och lånade annat från 2441 etc.
Spontant tänker jag mig att Hornresp har sin styrka i lägre register. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/02/07 14:08:33 |
 |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 21:36:01
|
Tack ReVintage!
Det vore ju fantastiskt med 375 och 2441-paramterar också. Om det inte är för mycket besvär. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 21:43:32
|
quote:
Bl = 7,20 tesla.m
Inte 17,2 tesla? Mina 2420 har typ 17 tesla i talspolegapet. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 22:01:32
|
| Enheten för Bl är Teslameter B = Tesla, l = längd som har med talspolen att göra. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 22:03:59
|
| Aha. Läste för snabbt som vanligt. Simuleringen blev ju jättefin med 17 istället för 7 :-( |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/02/07 : 22:08:59
|
Bonuskunskap som är lite lättare att förstå:
SI-enheter ger även att Teslameter = Newton/Ampere. Alltså, för 1
ampere kommer talspolen att tryckas ut med en kraft på 7 N om Bl = 7 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/02/11 : 17:22:45
|
quote:
diskuterar optimering av subbashorn och att Hornresp inte är så bra på just optimering
Här är den Excel-applikation jag gjorde och som strikt följer Leach och mao låter elementet "bestämma":
http://www.revintage.se/Hypop.xls
Naturligtvis genereras input-data till Hornresp.
Exemplet är den konstruktion som jag valt för mitt murade källarhorn. Det återstår bara en dryg meter och det har det gjort ett par år nu...... |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/02/11 17:32:12 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/03/07 : 21:35:20
|
Simulera tappat horn, TH
- Minst tre och högst fyra segment måste användas.
Det första segmentet L12 är avståndet mellan hornets början och
elementets centrum. L23 är avståndet mellan centrum på elementets
fram- och bak-sida om tre segment används. L34 är då avståndet
mellan elementets baksidas centrum och hornmynningen. Om fyra
segment används delas L23 upp i två komponenter, L23+L34. L45 blir
då avståndet mellan centrum på elementets baksida och hornmynningen.
Detta medför möjligheter att finjustera lågfrekvensresponsen på
hornet och är något man kan börja med när man fått skaplig kläm på
att simulera med tre segment. Annars blir det för mycket att hålla
ordning på samtidigt.
- Nolla Vrc och Lrc
I princip alltid, nolla Ap1 och Lpt. Jag har inte funnit dessa till
någon nytta hittills.
- Vtc kan sättas till den volym som utgörs av baffelhålet plus den
volym som bildas på grund av membranets konform. Ca 3000cm3 för en
15" och ca 1200cm3 för en 10" på't ungefär. Detta är inte speciellt
kritiskt men kan vara värt att ha i åtanke.
Oftast fås bäst resultat för element med hög Bl om L12-L34/L45 har
'Exp'-utvidgning och 'Con' om elementet har låg Bl.
Största problemet med tappade horn, men även dess fördel är att båda
sidor av elementet används samtidigt. På så sätt minskas konutslaget
vid låga frekvenser där just konutslaget är den begränsande faktorn
men i gengäld blir tonkurvan mycket oregelbunden och toppig ovanför
användningsområdet. För att komma runt detta får man använda branta
filter och veck i hornet för att skapa interna, goda resonanser i
hornet som fyller ut dipparna och i viss mån också sänker topparna.
Enkelveckade horn
- Lättbyggda
- Lätt att förutspå veckets inverkan. Räkna med att vecket fyller i
hängmattan med ca 3 dB mellan första och andra resonansen. De övriga
resonanserna uppåt i frekvens är relativt oförändrade. Se bild nedan.
- Litet 'Footprint' gör dem tämligen lätta att hömma undan i hörn
även om de blir höga är de inte speciellt iögonfallande.
Bilden visar även hur man kan göra för att få ett längre L34 med bibehållet kort L12.
Exempel på simulerad och uppmätt tonkurva för ett enkelvikt horn. I
princip bara första hängmattan har påverkats av vecket
Flerveckade horn
- Lite svårare att bygga i och med fler delar som ska vinkelkapas
- Svårare att göra ritning på grund av flera längder och areor som
ska anpassas till varandra.
- Mer lättransporterade och mer likt en 'vanlig' låda i formen. Kan
även fungera som stativ till en topplåda.
- Det sägs att de ska låta mindre resonant och därmed medge en högre
delningsfrekvens. Själv har jag inte gjort någon jämförelse med
samma element och samma utvidgning på hornet så jag kan inte
bekräfta eller dementera de rapporterna.
- Veckar man som martinsson gjort verkar det som om en vågig tonkurva
i bandpasset jämnas ut.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78803
- Veckar man på det andra vanliga sättet, nedan, blir uppmätt tonkurva
väldigt lik den simulerade. Tyvärr har jag inte den mätningen kvar,
men jag har provat en gång iallafall och det blev skrämmande likt.
- Veckar du på annat sätt är nyckeln att hålla hornets innervolym
konstant. Bilderna nedan visar hur man ska räkna (de måtten som är
lika, notera även materialtjoklekens inverkan. Jag har dock valt att
inte räkna med den i hornets längd för enkelhetens skull.= i veck
för att få rätt mått och volym.
Man måste alltså veta hur man ska vecka hornet när man simulerar.
Jag personligen ser gärna att dippen precis ovanför bandpasset är så
liten som möjligt. Tyvärr måste då L34 vara längre, vilket kan
medföra problem med att få plats med elementet. Jag tycker att
tonkurvan ser mer estetiskt tilltalande ut om dippen i hängmattan,
första och andra dippen ovanför bandpasset ligger på linje. Har
egentligen inga belägg för att det skulle vara mycket bättre än om
det inte skulle vara så, men i de flesta system är det bra om det
finns symmetri. Blir dipparna många dB under första dippen anser jag
att de bör vara lika djupa.
Simuleringen har -3 dB vid 35 Hz. Ett normalt rum kommer lyfta
tonkurvan och göra den rak ner till 35 Hz. Dipparna ligger på rad.
Ett högre avstämt horn behöver inte tänka på rumsförstärkning.
Några designtips, Hornet antas bestå av tre segment, L12, L23 och L34,
- Längre horn går djupare i frekvens
- L12 SKA ALLTID vara halva elementdiametern om inte en speciell rektangulär öppning skapas i baffeln.
- Länge L34 ökar känsligheten vid låga frekvenser
- Kan du inte sätta delay på topparna rekommenderas inte horn längre
än ca 3-4 meter på grund av att ljudet från basen kommer efter
ljudet från topparna. Kan du placera basarna närmare dig kan du
naturligtvis ha längre horn.
- Sikta på -3 dB @35 Hz och -9 dB @ 20 Hz för att hornet ska spela bra
ihop med rummets (ca 20-25 m2) naturliga basförstärkning. Större rum
får mindre bashöjning och mindre rum får större basförstärkning.
- Tyvärr krockar ofta lågfrekvensutsträckning med hornlängd, som man
inte vill ha för lång. Lösningen då är ofta att minska utvidgningen
på hornet, till exempel att ha ett horn med konstant tvärsnitt eller
till och med ett avsmalnande horn, så kallat THTL. Man förlorar
känslighet men vinner i djup, bandbredd och får en mindre och
kortare låda.
- Elementets Fs bör vara ca 1,5 ggr högre än hornets
avvstämningsfrekvens. Detta är dock en rätt grov tumregel. Beroende
på andra parametrar kan det mycket väl gå ändå men det är en bra
utgångspunkt när man letar element.
- Qts på mellan 0,25 och 0,35 brukar vara lagom.
- Större mynningsarea, S4, ökar känsligheten men minskar bandbredden.
- Mindre S4 ökar bandbredden men sänker känsligheten.
Kommer ni på något mer så bidra gärna! |
Edited by - PetterPersson on 2011/03/07 21:39:11 |
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2011/03/07 : 22:28:19
|
Vore kul om du kunde visa Hornresp siffrorna i dina exempel.
Kanske man kan börja begripa lite grann i denna svåra konst.
Utmärkt beskrivet annars Petter! |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2011/03/07 : 22:48:19
|
Fantastiskt Petter!
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/03/09 : 19:56:25
|
Tack
Tyvärr gjorde jag bara skärmdumpar på tonkurvan. Kommer inte ens
ihåg vilket element jag simulerade med 
Kanske inte det du ville läsa, men se det som en utmaning att
simulera lika. Det kommer iallafall vara lärorikt. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/03/10 : 19:36:53
|
Tackar PetterP.
Det är så guld värt all hjälp och input man kan få.  |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2011/04/10 : 00:01:27
|
quote:
Inverkan av veck. Hur ljudet beter sig i hornet. Se trådar där asto
figurerat. Han har bidragit med mycket kunskap inom
veckningstekniken och hur tonkurvan påverkas av olika veckplaceringar.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=75743&whichpage=2 |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/04/12 : 12:44:10
|
| David har på min förfrågan infört en funktion som genererar mallar oavsett om hornen är kvadratiska eller rektangulära. Mao kan man nu lätt åstadkomma mellan- och diskant-horn där sidorna är krökta i både vertikal- och horisontal-led. Finns från version 28.40. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/04/12 : 13:07:12
|
| Najs, simulerar den spridning i olika riktningar då också? |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/04/12 : 13:26:29
|
quote:
Najs, simulerar den spridning i olika riktningar då också?
Na, så roligt ska vi inte ha . |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/04/13 : 09:03:47
|
Attans... |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/04/24 : 10:32:36
|
Från diyaudio:
"Hi Everyone,
The Hornresp export horn data tool now has a multiple petal option - 3 to 20 sides can be specified. My thanks to Lars (revintage) for suggesting the feature.
Product Number 2840-110422 refers.
Kind regards,
David"
Detta innebär att man exempelvis kan göra 8-kantiga horn och att man får ut mallar för tillsågningen av sidorna. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/04/24 10:34:57 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2011/04/24 : 11:59:43
|
| Bra Lars, nedladdat! Fungerar det även på bakåtsvepningen i LC horn? |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/04/24 : 13:01:25
|
| Om du vill ha full bakåtsvepning(förbi 180grader) ska du använda Jean-Michels Excel-ark. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2011/04/27 : 07:12:20
|
Frågor,
någon som märkt något negativt med att ha många veck?
räknar ni en elementets volym i konstruktionen? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/05/19 : 22:11:40
|
Nej, inte om man anpassar simuleringen efter det.
Ja, om kompressionen är stor brukar jag lägga till volymen framför elementet i VTC/ATC.
Inte bakom elementet. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2011/05/20 : 13:03:12
|
| Tack! Följdfråga, ju fler veck ju mer häng i simuleringskurvan? Stämmer det? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/05/20 : 14:04:14
|
Nej, läs Astos tråd om hur veckningen påverkar "hängmatteifyllandet".
Det finns länkat i denna tråd. Det är avstånden mellan vecken som
avgör mellan vilka resonanser som tonkurvan kommer fyllas igen. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Hornresp när, var & hur?
New Topic
Printer Friendly