| Author |
 Topic  |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
 Posted - 2011/04/05 : 19:42:44
|
Det är ju inte svårt att sno ihop ett rörslutsteg med ansenlig uteffekt (>50W) om man använder sig av en pushpull-koppling. Rör som EL34, 6L6, 807 eller KT88/6550 ger lätt höga effekter. Vill man ha ännu mer parallellkopplar man ett gäng rör.
Att få stora effekter i single end är inte lika lätt. Dels sätter utgångstransformatorn en sorts ekonomisk gräns, dels erhåller man ju inte "maxeffekt" (anodförlust) ur röret utan maximalt 25% pga av de ekvationer som bestämmer tillgänglig uteffekt. Rören går ju av tvång i klass A.
Vägar runt problemet har varit allehanda sändartrioder (suicidala megarör  ) med anodspänningar på kanske uppemot 1000V. Populära rör är typ 845, 245 och pentoder/tetroder som GM70 och 813.
Att använda lättdrivna (pentod)rör som dem ovan går ju men man kan inte plocka så mycket mer än kanske 6-8W ur en EL34 eller 10W ur en KT88. Att parallellkoppla rör är en lösning men det skapar nya problem. Varje dubbling av antal rör innebär en halvering av anodlasten och så blir det en hel del glödström.
Ett litet (stort) ljus i tunneln är ett nytt superrör från TungSol, nämligen KT120. Det här är det största röret i serien KT66/KT88/KT90/KT100 och har en anodförlust på hela 60W. Det innebär att ett par rör i pushpull kan prestera 150W eller mer. Ett tetrodkopplat Se-kopplat steg kan ge 20W, det är definitivt inte lite.
Jag kan börja med att presentera lite data:
http://www.newsensor.com/releases/KT120TungSol.pdf
Och lite kurvor:
http://www.newsensor.com/releases/KT120TungSol-Curves.pdf
Här är foton:
Nedan från vänster, KT120, EL156 (ett annat kraftigt rör), GU50 (rysk effekpentod), 6L6, 6V6, 12A6 och 6AQ5.
Små rör och stora - KT120 och EL156 mot lilla 6AQ5. EL156 har lite lägre effekt än KT120 och är dessutom dyrare och svårare att få tag i.
Här är röret i eget majestät:
Lite exempel på vad man kan göra:
http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/LUNDAHL-TRANSFORMERS/!LEVEN-Germany/KT120/KT120-Gesamt.pdf |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2011/04/05 : 19:57:11
|
| GM70 är ju oxå en triod. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
 |
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2563 Posts |
Posted - 2011/04/05 : 20:46:51
|
Tjenare!
Det röret skulle vara kul å prova.
Har du byggt nåt med det?
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2011/04/05 : 20:54:52
|
Tänkte nog på ett annat bautarör, GU72, vilket vill ha 20V glödspänning och massa Ampere på det....
Det kanske ses som lite småborgerligt att hålla sig till trista pentoder (tetroder), men de är snälla att jobba med. |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/04/06 : 07:15:03
|
| Var är gilla-knappen? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/04/06 : 09:58:31
|
Hej!
Jag har ett par helt nya EL156 liggande. Fördelen med dessa är den höga känsligheten både för triod- och pentod-koppling. Bara jag får tummen ur ar-let blir det en Schade, dessvärre är det lite tajt .
Det ska bli kul att se KT120 i aktion. Desvärre finns det för lite data för at jag ska kunna kunna göra något. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2011/04/06 : 17:40:31
|
Jag ska ha (har sett, borde ha, borde ha sett ....) ett utförligt datablad på dessa.
jag har också ett par EL156, dock i olika form på glasrören. Vill du till stereo kan vi kanske idka byteshandel. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/04/06 : 19:56:59
|
| Jag har ett par och ska inte bygga PP. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Ampzilla
Member
133 Posts |
Posted - 2011/04/06 : 22:21:28
|
Ett annat alternativ att få större effekt single end
Då kan man kanske göra något liknande som H.Wolcott gjorde 1967(Wolcott audio) ,en förstärkare som han kallar Single ended push pull i det här fallet med med 8122 rör som jag har och testar, men den har ingen utgångstraf
(Burden 6000ohm +-1200volt, Matningsspänning +-2600volt , dist 0,05% 10Hz-50kHz)
(En traf till den blir nog ganska dyr.)
http://www.tubebbs.com/tubedata/photos/049/8/8122.jpg
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/04/07 : 08:36:39
|
| Matning på +/-2600 volt, det var inte lite det. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/04/07 : 09:15:11
|
Apropå EL 156 som disktuterades ovan, så hittade jag ett inköpsställe för oss som har en lätt pubertal humor.
quote:
http://www.kukaudio.com/au/index.asp
Att förlita sig på fabrikantens data är inte alltid tillförlitligt.
Hittade mätkurvor för KT120, både tetrod och triod.
Triod ser trevligt ut men pentod lär behöva rejält med motkoppling. Det går också åt rejält med sving från drivern.
Har nu dragit några "loadlines" i triodbladet och det blir lite knixigt att få till det men det går iaf.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/04/07 12:16:49 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/04/07 : 12:41:29
|
quote:
ett inköpsställe för oss som har en lätt pubertal humor
vågar knappt klicka på länken men låt mej gissa att de specialicerat sig på lite grövre grejor? |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/04/07 : 15:50:02
|
| Na, det är en renodlat HiFi-dealer där 845 och 813 är det grövsta som bjuds. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/04/07 : 17:20:00
|
Här kommer gnäll-Johan: För tydlighets skull bör klargöras att rören 845 och GM 70 INTE är sändarrör. Det är rör avsedda för Audio och inget annat. Som sändartrioder använts olinjära trioder med hög förstärkningsfaktor som tex 805,811 mm mm. I en radiosändare är det oekonomist att använda linjära rör då endast en halvperiod behöver förstärkas. Naturligtvas kan 845 och GM 70 användas i modulatorsteg men det är audio det oxå! 211 däremot är en "mellanhoppare" som går att använda för audio även om 845 är mer lämpad för detta ändamål. 
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/04/07 : 17:22:32
|
| De kinesiska EL 156 vill jag varna för, satsa inte på dem! De har en mycket begränsad livslängd! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2011/04/07 : 17:46:05
|
| Nån som handlat från den pubertala länken? 42 dollar för en 211 känns orimligt lite tycker jag. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2011/04/07 : 22:28:11
|
| Jag har kinesiska EL156or, så jag får väl förvänta mig begränsad. Nu satsar jag på KT120 vilka ska giftas ihop med mina Hammond-trafar. Edgar Audio har skickat mig data och inkopplingsanvisningar dem eftersom de skiljer sig från Hammonds nya 1627SEA. |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2011/04/08 : 10:39:27
|
quote:
Nu satsar jag på KT120 vilka ska giftas ihop med mina Hammond-trafar.
Wohoo, go for it!
Så kanske jag får en spark att sätta igång med mina GU50..  |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/04/08 : 14:28:33
|
Klarar verkligen KT 120 en anodförlust på 60 Watt som angivits? Hrrm.
Röret ser inte SÅ krafigt ut, men osvuret är bäst. Men tänk på att ha ordentligt med luft runt rören, det gäller fö alla rörförstärkare speciellt de som arbetar i Klass-A. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2011/04/08 : 17:09:54
|
| Jag plockar med olika chassilösningar; har ett par monoblock som bvar avsedda för GU50 (och sedan 6550). Har ju obegränsat med plåt på jobbet men känner inte för att göra massa hål igen ... |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/04/09 : 10:52:37
|
| Jag vill göra ett förtydligande från ett av mina inlägg. I en radiosändare med rör förstärks endast den ena halvperioden (Klass-C) den andra halvperioden alstras i en avstämnd anodkrets den sk tankkretsen. Så var det med det och inget annat. Man ser ofta olinjära sändarrör typ 805,833 mm användas i rörförstärkare. Dessa förstärkare arbetar på gallerströmsområdet med positiv gridbias. Resultatet är inte helt lyckat då motkopplingsbehovet blir stort. Jag är av den åsikten att rör skall användas till det de är avsedda för. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
KT120
New Topic
Printer Friendly