| Author |
 Topic  |
|
Eriksson
Member
812 Posts |
 Posted - 2016/12/23 : 15:31:03
|
Själv tycker jag att motkopplade element, dvs, Isobarik, inte funkar speciellt bra med vanlig musik. Den här teorin tycker jag personligen funkar bäst till filmeffekter och dylikt
För vanlig musik blir basen för torr och energilös högre upp i frekvensregister. |
 |
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2016/12/23 : 23:04:36
|
Eriksson: Vilken frekvens/område upplever du att det börjar?
Isobarik är inte så vanligt idag men jag har ett svagt minne av att man rekommenderade att ha en kraftig delning redan kring 60hz med en sådan lösning. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2016/12/24 : 10:33:28
|
quote:
Bredbandare är väl inte valet för att få perfekt frekvensgång utan mer att jag vill prova bygga något riktigt dynamiskt.
Redan efter denna meningen tänker jag "bakladdade horn" eller "offset driver kvartsvågspipa".
Man kan såklart få en fin dynamik i basområdet ur både slutna lådor och öppna bafflar, men det kräver avsevärt mer strålande yta och muskler än en fin välljudande delikat liten bredbandare.
quote:
Vad gäller design av sub så har jag blivit nyfiken på det här med två element kopplade i motfas och som är "slot loaded". Se
PPSL är inte samma sak som isobarik eller clamshell-mounting som det ibland kallas. Det är två element som spelar mot varandra i en slot av något slag. Man ser båda konerna utifrån dvs inte två element ihopmonterade till en enhet.
PPSL ger så bra bas som går att få med ytmonterade element. Vill man ha bättre så måste man bättra på kopplingen mellan magnetsystemet, konen och omgivande luft - dvs nån form av hornladdning.
Direktstålande koner är rent förkastligt för långa våglängder.
quote:
"What are the benefits of PPSL"
Distortion reduction.
When I built the first model PPSL over 20 years ago it sounded so different (compared to a 'normal' speaker) that I didn't realize what I was hearing (lack of distortion). It was only when I compared it with a large corner horn that I realized what was happening, that the PPSL was cleaner, less colored, and more musical.
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/177905-thread-those-interested-ppsl-enclosures.html
Massiv tråd om PPSL.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2016/12/24 : 10:43:39
|
quote:
Menar du att det är "slätstruket och trist
Små tunga koner, klena magnetsystem och allt för små lådor helt utan någon rimlig koppling till omgivande luft gör att det låter trist och slätstruket.
Jämför gärna två st B&C 12FW76 i ett stort frontladdat horn med en liten gullig Vifa NE180W-08 i en sluten låda EQad till samma tonkurva, så förstår du fort varför jag ofta skrattar rått och hånfullt åt hifiburkar och pratar ner hifi-element såsom just trista släta och livlösa.
Dina trevliga Fostexelement har en stor potential att låta fantastiskt, men de gillar inte att behöva återge bas. Ge dom stöd i form av separata basar eller fina bakladdade hornlådor eller kvartsvågspipor.
Mvh Johannes |
Edited by - Circlomanen on 2016/12/24 10:44:05 |
|
|
|
Kaktus
Member
545 Posts |
Posted - 2016/12/24 : 13:48:25
|
Jag håller helt med. Det är vägval. Och vägarna är roliga på olika saker. Jag är ingen poet inser jag. #128522;
Bredbandare är väl inte valet för att få perfekt frekvensgång utan mer att jag vill prova bygga något riktigt dynamiskt. De kan också ge ett väldigt fint mellanregister (röster, piano).
Vad gäller design av sub så har jag blivit nyfiken på det här med två element kopplade i motfas och som är "slot loaded". Se
http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=hug&m=150804
Vad jag förstår är det det som more10 är inne på, att man minskar felen som dynamiska element ger. Menar du att det är "slätstruket och trist. "
Tapped horns har jag aldrig provat. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/12/24 : 23:38:46
|
Kaktus har förstått det jag är inne på. Två element kopplade paralellt men med den ena med magneten ut. Om man gör en basreflex och samtidigt sätter elementen i en slot få får man lite bättre koppling mellan elementen, men det är nog mest praktiskt för att skydda magneten på det ena elementet.
Nackdelen med tappade horn är att de ger två impulser, precis som basreflex.
Jag gillar frontladdade horn och pipor för då får man bara en impuls. Sådana konstruktioner är lite ovanligare, men du kan ju kolla min tråd med ett 160 liter monster som inspiration: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=87988&whichpage=2. Den går att göra smalare med ett mindre element. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2016/12/25 : 10:04:00
|
quote:
Om man gör en basreflex och samtidigt sätter elementen i en slot få får man lite bättre koppling mellan elementen, men det är nog mest praktiskt för att skydda magneten på det ena elementet.
Nackdelen med tappade horn är att de ger två impulser, precis som basreflex.
Jag gillar frontladdade horn och pipor för då får man bara en impuls.
PPSL behöver inte innebära basreflex per automatik. Man får samma distortionsminskning och rejält förbättrade klipp i ljudet oavsett om det är slotladdade öppna bafflar, slotladdade horn eller slottladdade slutna lådor. Slotladdning motverkar den dynamikkomprimerande olinjäriteten i BL som är den primära källan till distortion hos baselement, samt att det rejält minskar dom olinjära och dynamikkomprimerande energiförlusterna från en låda med ändlig vikt som skall utgöra en stabil bas för att hålla mot elementmotorns accelerationer.
Slotladdade element både kan och bör skruvas ihop till en synnerligen stabil enhet med hjälp av gängade stänger och låsmuttrar. Det ger en enorm förbättring av klipp och dynamik vid kraftiga baspulser.
Mvh Johannes
|
|
|
|
Kaktus
Member
545 Posts |
Posted - 2016/12/26 : 14:51:12
|
God fortsättning.
Tack för intressant respons. Jag inser att PPSL blir mycket pengar för ett experiment. Man behöver ju 4 rejäla element och det kan ta ett tag att hitta det begagnat dessutom. Kanske därför det inte verkar vara så vanligt.
Är det där frontbashornet bra på låg volym? Det verkar inte supersvårt att bygga? |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/12/27 : 16:53:20
|
Om du gör en subbas och delar vid 80 behövs bara 2 element i en låda.
Frontbashornet har jag bara spelat högt, så jag vet inte :-). |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Kaktus
Member
545 Posts |
Posted - 2016/12/27 : 21:23:09
|
Hehe. Du skrev nåt att det inte funkade så bra i ett litet rum? |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/12/27 : 23:12:25
|
Rummet var 20 kvm. Det funkar bättre i ett stort rum. Någon gång ska jag pröva att minska ner det där hornet, men man får nog lägga lite möda på att hitta ett lämpligt element.
Om jag var du skulle jag antingen göra ett tappat horn med dubbla element. Eller ett PPSL MLTL. Båda konstruktionerna har begränsad bandbredd men ger bra knuff i basen som funkar även i små rum. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Kaktus
Member
545 Posts |
Posted - 2016/12/28 : 10:05:10
|
| Kanske borde läsa på lite om tapped horns. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2016/12/28 : 15:21:10
|
Ett hastigt förslag på en billig, liten och söt tappad pipa med två st Dayton aluminiumkonade element. Kostar ca 200 kr st.
Det ser kanske inte mycket ut för världen men den har en bra potential för välljud.
En av fördelarna med PPSL är att man kan använda billigare och sämre element då PPSL minskar distortionen påtagligt vid stora konamplituder.
Denna konstruktion går såklart att skala upp till att passa mycket större element om du vill ha mer.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2016/12/28 : 15:38:33
|
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=7106
Utan att ha gjort riktiga fina ritningar i CAD osv så får mitt rutade papper, min linjal och min lilla miniräknare det till att lådan blir ca 115 cm hög, 41,2 cm bred och 18,6 cm djup.
Nått i denna stilen.
Mvh Johannes |
|
|
|
Kaktus
Member
545 Posts |
Posted - 2016/12/29 : 09:31:31
|
| Intressant man kan använda så små element. Jag förstår nog inte skissen. Kommer ljudet ut på två eller tre ställen? Kan du länka till bild på en liknande design? |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/12/31 : 11:39:20
|
Bra där Johannes!
Pipan börjar där de två elemenen sitter. Det är mittsektionen och det är slutet nedåt. Den går upp till toppen och sen delar den sig i två, en på varje yttersida. Det är öppet längst ner på båda sidorna. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Kaktus
Member
545 Posts |
Posted - 2017/01/02 : 12:10:05
|
| Ok, tack, jag fattar ungefär. Två frågor då om ni orkar. Vad vinner man på att gå upp till 10- tumselement? Bör mynningen vara på en viss höjd? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/02 : 13:11:57
|
quote:
Vad vinner man på att gå upp till 10- tumselement?
Förutom högre potentiellt ljudtryck så vinner du en bättre koppling till luften, högre verkningsgrad, mindre distortion.
Två st bra proffs-10or i en PPSL-TP/TH kan säkert låta förträffligt bra.
Mvh Johannes |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2017/01/02 : 16:16:47
|
Bygg så stort som du har råd/plats med.
Vad har du för budget? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
Kaktus
Member
545 Posts |
Posted - 2017/01/04 : 13:05:15
|
Om det blir klar bättre kaboosh med 10tummare så borde jag ta mig råd med det. 4x1000kr hoppas jag räcker.
Svårt hitta fyra likadana element beg så det blir väl nya.
Tungt med priserna på ply i Sverige. Man borde fylla en lastbil med plywood i Polen. Hur tjock måste den vara?
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2017/01/04 : 13:39:49
|
18 mm ply är bra för den är lätt att skruva i änden. Fast kexning är ju bra mycket snyggare. 16 mm är minimum. Ju tjockare desto bättre.
12 mm plus 12 mm med DG-A2 emellan går inte att klå.
Det ska stagas också. 200 mm mellan stagen. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/04 : 14:04:56
|
Det Silverflute elementet ser riktigt bra ut när det gäller data. Jag har aldrig sett eller hört dom så jag har ingen aning om deras kvalitet dock.
Tror att de bör fungera mycket bra i en PPSL-TP då du har flera mekanismer som motverkar distortion. PPSL i sig är ju en bra metod att få bra prestanda ur lite billigare element (eller spektakulär prestanda ur riktigt fina element).
Ca 126 liter systemvolym. Detta är en snabb 10 min sim. Det går säkert att slipa på den om man vill. Tror dock att den skulle låta bra så som den är. Tappade pipor dvs icke expanderande tvärsnitt, ger en lite tyngre, mer resonant och mer taktil bas. Mer fysisk "ohmpf!" helt enkelt. En äkta TH ger en mer lättsam, poppig och stramare bas. Mycket en smaksak. Till hemmabio föredrar jag TP.
Båda tenderar att låta bättre än kräkreflex.
Mvh Johannes
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/04 : 14:06:59
|
quote:
Om det blir klar bättre kaboosh med 10tummare så borde jag ta mig råd med det. 4x1000kr hoppas jag räcker.
https://www.thomann.de/se/fane_sovereign_pro_10_300.htm
Jag har just köpt en sådan Fane bas för en kompis subb-bygge till hemmabio.
Väldigt prisvärda. Ger bra verkningsgrad från TP och TH. |
Edited by - Circlomanen on 2017/01/04 14:07:30 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/04 : 14:14:55
|
Två st Fane 10 tums basar i en ganska stor PPSL-TP.
Det blir en ganska lång L34 (sista sektion) då man bör ha en blandkammare på båda sidor om elementen för att få full nytta av PPSL-principen (distortionsutsläckning). De möts nere under de vertikala pip-sektionorna. Ca 182 liter systemvolym. Till det kommer lådväggar. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Basreflex med Fostex FP203
New Topic
Printer Friendly