HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 Basreflex med Fostex FP203
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 6

Eriksson
Member

730 Posts

Posted - 2016/12/23 :  15:31:03  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Själv tycker jag att motkopplade element, dvs, Isobarik, inte funkar speciellt bra med vanlig musik. Den här teorin tycker jag personligen funkar bäst till filmeffekter och dylikt

För vanlig musik blir basen för torr och energilös högre upp i frekvensregister.
Go to Top of Page

Lovan
Member

3155 Posts

Posted - 2016/12/23 :  23:04:36  Show Profile Send Lovan a Private Message  Reply
Eriksson: Vilken frekvens/område upplever du att det börjar?
Isobarik är inte så vanligt idag men jag har ett svagt minne av att man rekommenderade att ha en kraftig delning redan kring 60hz med en sådan lösning.
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9422 Posts

Posted - 2016/12/24 :  10:33:28  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Bredbandare är väl inte valet för att få perfekt frekvensgång utan mer att jag vill prova bygga något riktigt dynamiskt.


Redan efter denna meningen tänker jag "bakladdade horn" eller "offset driver kvartsvågspipa".

Man kan såklart få en fin dynamik i basområdet ur både slutna lådor och öppna bafflar, men det kräver avsevärt mer strålande yta och muskler än en fin välljudande delikat liten bredbandare.

quote:
Vad gäller design av sub så har jag blivit nyfiken på det här med två element kopplade i motfas och som är "slot loaded". Se


PPSL är inte samma sak som isobarik eller clamshell-mounting som det ibland kallas. Det är två element som spelar mot varandra i en slot av något slag. Man ser båda konerna utifrån dvs inte två element ihopmonterade till en enhet.

PPSL ger så bra bas som går att få med ytmonterade element. Vill man ha bättre så måste man bättra på kopplingen mellan magnetsystemet, konen och omgivande luft - dvs nån form av hornladdning.

Direktstålande koner är rent förkastligt för långa våglängder.

quote:
"What are the benefits of PPSL"

Distortion reduction.

When I built the first model PPSL over 20 years ago it sounded so different (compared to a 'normal' speaker) that I didn't realize what I was hearing (lack of distortion). It was only when I compared it with a large corner horn that I realized what was happening, that the PPSL was cleaner, less colored, and more musical.



http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/177905-thread-those-interested-ppsl-enclosures.html

Massiv tråd om PPSL.


It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9422 Posts

Posted - 2016/12/24 :  10:43:39  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Menar du att det är "slätstruket och trist


Små tunga koner, klena magnetsystem och allt för små lådor helt utan någon rimlig koppling till omgivande luft gör att det låter trist och slätstruket.

Jämför gärna två st B&C 12FW76 i ett stort frontladdat horn med en liten gullig Vifa NE180W-08 i en sluten låda EQad till samma tonkurva, så förstår du fort varför jag ofta skrattar rått och hånfullt åt hifiburkar och pratar ner hifi-element såsom just trista släta och livlösa.


Dina trevliga Fostexelement har en stor potential att låta fantastiskt, men de gillar inte att behöva återge bas. Ge dom stöd i form av separata basar eller fina bakladdade hornlådor eller kvartsvågspipor.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!

Edited by - Circlomanen on 2016/12/24 10:44:05
Go to Top of Page

Kaktus
Member

413 Posts

Posted - 2016/12/24 :  13:48:25  Show Profile Send Kaktus a Private Message  Reply
Jag håller helt med. Det är vägval. Och vägarna är roliga på olika saker. Jag är ingen poet inser jag. #128522;
Bredbandare är väl inte valet för att få perfekt frekvensgång utan mer att jag vill prova bygga något riktigt dynamiskt. De kan också ge ett väldigt fint mellanregister (röster, piano).
Vad gäller design av sub så har jag blivit nyfiken på det här med två element kopplade i motfas och som är "slot loaded". Se
http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=hug&m=150804
Vad jag förstår är det det som more10 är inne på, att man minskar felen som dynamiska element ger. Menar du att det är "slätstruket och trist. "
Tapped horns har jag aldrig provat.
Go to Top of Page

more10
Member

1856 Posts

Posted - 2016/12/24 :  23:38:46  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Kaktus har förstått det jag är inne på. Två element kopplade paralellt men med den ena med magneten ut. Om man gör en basreflex och samtidigt sätter elementen i en slot få får man lite bättre koppling mellan elementen, men det är nog mest praktiskt för att skydda magneten på det ena elementet.

Nackdelen med tappade horn är att de ger två impulser, precis som basreflex.

Jag gillar frontladdade horn och pipor för då får man bara en impuls. Sådana konstruktioner är lite ovanligare, men du kan ju kolla min tråd med ett 160 liter monster som inspiration: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=87988&whichpage=2. Den går att göra smalare med ett mindre element.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9422 Posts

Posted - 2016/12/25 :  10:04:00  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Om man gör en basreflex och samtidigt sätter elementen i en slot få får man lite bättre koppling mellan elementen, men det är nog mest praktiskt för att skydda magneten på det ena elementet.

Nackdelen med tappade horn är att de ger två impulser, precis som basreflex.

Jag gillar frontladdade horn och pipor för då får man bara en impuls.


PPSL behöver inte innebära basreflex per automatik. Man får samma distortionsminskning och rejält förbättrade klipp i ljudet oavsett om det är slotladdade öppna bafflar, slotladdade horn eller slottladdade slutna lådor. Slotladdning motverkar den dynamikkomprimerande olinjäriteten i BL som är den primära källan till distortion hos baselement, samt att det rejält minskar dom olinjära och dynamikkomprimerande energiförlusterna från en låda med ändlig vikt som skall utgöra en stabil bas för att hålla mot elementmotorns accelerationer.

Slotladdade element både kan och bör skruvas ihop till en synnerligen stabil enhet med hjälp av gängade stänger och låsmuttrar. Det ger en enorm förbättring av klipp och dynamik vid kraftiga baspulser.

Mvh Johannes


It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Kaktus
Member

413 Posts

Posted - 2016/12/26 :  14:51:12  Show Profile Send Kaktus a Private Message  Reply
God fortsättning.
Tack för intressant respons. Jag inser att PPSL blir mycket pengar för ett experiment. Man behöver ju 4 rejäla element och det kan ta ett tag att hitta det begagnat dessutom. Kanske därför det inte verkar vara så vanligt.
Är det där frontbashornet bra på låg volym? Det verkar inte supersvårt att bygga?
Go to Top of Page

more10
Member

1856 Posts

Posted - 2016/12/27 :  16:53:20  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Om du gör en subbas och delar vid 80 behövs bara 2 element i en låda.

Frontbashornet har jag bara spelat högt, så jag vet inte :-).

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

Kaktus
Member

413 Posts

Posted - 2016/12/27 :  21:23:09  Show Profile Send Kaktus a Private Message  Reply
Hehe. Du skrev nåt att det inte funkade så bra i ett litet rum?
Go to Top of Page

more10
Member

1856 Posts

Posted - 2016/12/27 :  23:12:25  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Rummet var 20 kvm. Det funkar bättre i ett stort rum. Någon gång ska jag pröva att minska ner det där hornet, men man får nog lägga lite möda på att hitta ett lämpligt element.

Om jag var du skulle jag antingen göra ett tappat horn med dubbla element. Eller ett PPSL MLTL. Båda konstruktionerna har begränsad bandbredd men ger bra knuff i basen som funkar även i små rum.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

Kaktus
Member

413 Posts

Posted - 2016/12/28 :  10:05:10  Show Profile Send Kaktus a Private Message  Reply
Kanske borde läsa på lite om tapped horns.
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9422 Posts

Posted - 2016/12/28 :  15:21:10  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Ett hastigt förslag på en billig, liten och söt tappad pipa med två st Dayton aluminiumkonade element. Kostar ca 200 kr st.

Det ser kanske inte mycket ut för världen men den har en bra potential för välljud.

En av fördelarna med PPSL är att man kan använda billigare och sämre element då PPSL minskar distortionen påtagligt vid stora konamplituder.

Denna konstruktion går såklart att skala upp till att passa mycket större element om du vill ha mer.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9422 Posts

Posted - 2016/12/28 :  15:38:33  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=7106

Utan att ha gjort riktiga fina ritningar i CAD osv så får mitt rutade papper, min linjal och min lilla miniräknare det till att lådan blir ca 115 cm hög, 41,2 cm bred och 18,6 cm djup.



Nått i denna stilen.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Kaktus
Member

413 Posts

Posted - 2016/12/29 :  09:31:31  Show Profile Send Kaktus a Private Message  Reply
Intressant man kan använda så små element. Jag förstår nog inte skissen. Kommer ljudet ut på två eller tre ställen? Kan du länka till bild på en liknande design?
Go to Top of Page

more10
Member

1856 Posts

Posted - 2016/12/31 :  11:39:20  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Bra där Johannes!

Pipan börjar där de två elemenen sitter. Det är mittsektionen och det är slutet nedåt. Den går upp till toppen och sen delar den sig i två, en på varje yttersida. Det är öppet längst ner på båda sidorna.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

Kaktus
Member

413 Posts

Posted - 2017/01/02 :  12:10:05  Show Profile Send Kaktus a Private Message  Reply
Ok, tack, jag fattar ungefär. Två frågor då om ni orkar. Vad vinner man på att gå upp till 10- tumselement? Bör mynningen vara på en viss höjd?
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9422 Posts

Posted - 2017/01/02 :  13:11:57  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Vad vinner man på att gå upp till 10- tumselement?


Förutom högre potentiellt ljudtryck så vinner du en bättre koppling till luften, högre verkningsgrad, mindre distortion.

Två st bra proffs-10or i en PPSL-TP/TH kan säkert låta förträffligt bra.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

more10
Member

1856 Posts

Posted - 2017/01/02 :  16:16:47  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Bygg så stort som du har råd/plats med.

Vad har du för budget?

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

more10
Member

1856 Posts

Posted - 2017/01/03 :  15:10:16  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Vad tror du om detta element Johannes? http://www.hifikit.se/hogtalarelement/hifi/bas/8-tum/w20rc38-08

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

Kaktus
Member

413 Posts

Posted - 2017/01/04 :  13:05:15  Show Profile Send Kaktus a Private Message  Reply
Om det blir klar bättre kaboosh med 10tummare så borde jag ta mig råd med det. 4x1000kr hoppas jag räcker.
Svårt hitta fyra likadana element beg så det blir väl nya.
Tungt med priserna på ply i Sverige. Man borde fylla en lastbil med plywood i Polen. Hur tjock måste den vara?
Go to Top of Page

more10
Member

1856 Posts

Posted - 2017/01/04 :  13:39:49  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
18 mm ply är bra för den är lätt att skruva i änden. Fast kexning är ju bra mycket snyggare. 16 mm är minimum. Ju tjockare desto bättre.

12 mm plus 12 mm med DG-A2 emellan går inte att klå.

Det ska stagas också. 200 mm mellan stagen.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9422 Posts

Posted - 2017/01/04 :  14:04:56  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
Det Silverflute elementet ser riktigt bra ut när det gäller data. Jag har aldrig sett eller hört dom så jag har ingen aning om deras kvalitet dock.

Tror att de bör fungera mycket bra i en PPSL-TP då du har flera mekanismer som motverkar distortion. PPSL i sig är ju en bra metod att få bra prestanda ur lite billigare element (eller spektakulär prestanda ur riktigt fina element).



Ca 126 liter systemvolym. Detta är en snabb 10 min sim. Det går säkert att slipa på den om man vill. Tror dock att den skulle låta bra så som den är. Tappade pipor dvs icke expanderande tvärsnitt, ger en lite tyngre, mer resonant och mer taktil bas. Mer fysisk "ohmpf!" helt enkelt. En äkta TH ger en mer lättsam, poppig och stramare bas. Mycket en smaksak. Till hemmabio föredrar jag TP.
Båda tenderar att låta bättre än kräkreflex.

Mvh Johannes


It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9422 Posts

Posted - 2017/01/04 :  14:06:59  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Om det blir klar bättre kaboosh med 10tummare så borde jag ta mig råd med det. 4x1000kr hoppas jag räcker.


https://www.thomann.de/se/fane_sovereign_pro_10_300.htm

Jag har just köpt en sådan Fane bas för en kompis subb-bygge till hemmabio.

Väldigt prisvärda. Ger bra verkningsgrad från TP och TH.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!

Edited by - Circlomanen on 2017/01/04 14:07:30
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9422 Posts

Posted - 2017/01/04 :  14:14:55  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Två st Fane 10 tums basar i en ganska stor PPSL-TP.

Det blir en ganska lång L34 (sista sektion) då man bör ha en blandkammare på båda sidor om elementen för att få full nytta av PPSL-principen (distortionsutsläckning). De möts nere under de vertikala pip-sektionorna. Ca 182 liter systemvolym. Till det kommer lådväggar.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page
Page: of 6 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.31 sekunder. Snitz Forums 2000