| Author |
 Topic  |
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
 Posted - 2012/07/08 : 13:58:50
|
| det står för närvarande en bit ner på "att göra listan" tyvärr då mkt annat pockar på uppmärksamheten när det närmar sig semestertider, men ritningsunderlag finns hyffsat fördigställt, dock inte tillräckiligt bra för publicering, vill även (kommer att) ändra mina rekomendationer beträffande elementet 10Nw64 då det visat sig vara rätt högljut i sin kylning vid större konutslag. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
 |
|
|
everwake
Member
268 Posts |
Posted - 2012/07/10 : 11:36:08
|
den här hade jag missat helt, precis vad jag tror jag kommer att behöva för att komplementera mina 38Hz horn, just till film kan det vara skönt med lite mer botten.
hur är de här ljudmässigt jämfört med t.ex. THAM10? frånsett att dem går djupare? är det samma klipp eller mer fös-bas?
synd att fysikens lagar gör det så svårt med bra 30-120Hz TH, hade suttit som en keps både till musik o bio.
|
|
|
|
Fuzzy
Starting Member
8 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 16:10:46
|
Hej,
Har inte sett några uppdateringar eller förslag på kortare TPAM10HT så jag gjorde själv ett försök i Hornresp. Har använt Beyma 10G40 som element (http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/10G40.pdf).
Jag kortade längden (förslag från Mickel-Mackel) med 60cm, således 10 cm på höjden (55 cm istället för 65 cm). Gjorde det dessutom 5 cm bredare, 35 cm istället för 30 cm.
Någon som kan ge ett utlåtande av Hornresp-modell och SPL-diagram? Är det värt att ge sig på ett bygge för att få en bra baslåda till hemmabion?
MVH
Chris |
Edited by - Fuzzy on 2013/05/28 17:17:49 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 20:50:18
|
Det finns en efterträdare som har provats med framgång, en TPAM10HTL, som inte går riktigt lika lågt med har itsället mer klipp och definition samt högre verkningsgrad, den är simulerad, byggd, och provad med 10NW64 (B&C), den saknar ett par Hz neråt i rum jämfört med HT'n, men det är knappast något man märker vid en direkt jämförelse dem emellan.
Ska publicera underlaget inom kort. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2013/05/28 : 21:09:36
|
Ljudkaraktären är anorlunda mellan THAM10 och TPAM10HT och HTL, anorlunda på det viset att de högre avstämniingarna hos THAM serien medför avsevärt högre verkningsgrad, effekttålighet, och därmed ljudtrycksförmåga.
Detta är inget konstigt, man hade kunnat göra en THAM liknande konstruktion med samma prioriteringar som sträck neråt 25-30Hz, men det de skulle bli jämförrelsevis stora och otympliga samt i och med principen tappa en del uppåt passbandsmässigt.
THAM är tänkta att användas live/installtion sammanhang där man har högre krav på effektivitet, portabillitet och ljudtrycksförmåga, från ca 40Hz och uppåt, TPAM10HT(L) är tänkta att fungera i hembio/hifi sammanhang, hemma, med lägre krav på ljudtrycksförmåga, portabillitet.
Ska jag ge mig på att beskriva skillnaden i karaktär mellan THAM och TPAM skulle jag säga att THAM har mer av attack och effektivitet i förhållande till sin storlek, men på bekostnad av frekvensomfång neråt, jag slälv använder just nu THAM10 bestyckade med 10HP1020 från faital i min lägenhet men jag vågar knappt titta snett på dem då det snabbt blir väldigt högt, trotts att de är simulerade med ett nedre knä på 65Hz ger de i rum märkbar output från ca 40Hz och med bra tryck från 50Hz, något jag ännu inte bra nog lyckats förklara. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2013/05/29 : 19:28:03
|
Här är underlaget för TPAM10HTL :
http://www.martinsson.cc/blog/index.php?entry=TPAM10HTL---like-the-TPAM10HT,-only-more.
Termen "hybrid tapped horn" kanske är lite väl överdriven, tanken var att försöka beskriva hur den första hälften sträckan av L23 har konstant tvärsnitt som en TP och den andra hälften stegat ökande mer likt ett TH för att i mynningen öka ännu mer i ett försök att ökra kopplingen till luften och därför i sin helhet beskriver en blandning av principerna, en hybrid, rätt eller fel benämning vete tusan men resultatet verkar funka bra. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2013/05/30 12:14:24 |
|
|
|
Fuzzy
Starting Member
8 Posts |
Posted - 2013/05/31 : 22:29:49
|
Hej!
Detta ser ju lovande ut!
Jag kastade mig över hornresp och testade med B&C 10NW64. Jag förstår vad du menar med "ljudtrycksförmåga". Det är en imponerande ljudkurva för låga frekvenser!
Jag hittar ingen svensk leverantör av B&C 10NW64 och min skepsis för direktimport har gjort att jag testat ett flertal högtalarelement från diverse nationella leverantörer och jag har fastnat för Eminence Kappa Pro 10, http://www.hifikit.se/hogtalarelement/pa/bas/10-tum/kappa-pro-10, som av de jag testat mest liknar B&C elementet. Någon som har erfarenhet av detta element? Ett par andra undringar kvarstår innan jag sätter sågen i playwooden.
1. Kan man köpa B&C 10NW64 från någon svensk leverantör?
2. Spelar det någon roll om jag sätter elementet med konen synlig eller ej? Finns det någon ljudmässig vinst? Har du testat båda sätten att montera elementet? Finns det något sätt att testa de olika alternativen i Hornresp?
3. Om jag vill montera elementet med magneten synlig, ska jag då ändra värdena på S3-S5 i Hornresp simuleringingen?
4. Om jag gärna vill ha ett element med större djup (>100mm) och montera med konen synlig, är det då möjligt att ha en baffel bestående av tre 15 mm playwood, behålla S3 genom att göra hela högtalaren 15 mm högre (även L23 15+15mm längre) utan märkbar skillnad i ljud? I mina simuleringar i Hornresp är skillnaden i SPL-resultaten försummbar för f < 100Hz med L23 30 mm längre, finns det någon åsikt om detta?
//Chris
|
|
|
|
OrEs
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2013/06/01 : 09:05:36
|
Du kommer att få mycket sämre kapacitet med det elementet eftersom det har ett Xmax på bara 3.2m mot B&C som har 8mm
/Örjan |
|
|
|
Fuzzy
Starting Member
8 Posts |
Posted - 2013/06/02 : 12:11:56
|
Aha, Beyma 10G40 verkar vara ett bra alternativ med 6mm xmax. Men djupet på högtalaren är 122 mm så baffeln behöver modifieras enl. ovan, eller monteras med konen neråt, inte synlig, någon kommentar på det?
Även Faital Pro 10PR310 verkar ok med 4,92 på xmax? Höjden på denna är dessutom 109 mm och skulle då passa enl. ritningen.
10HP1020 verkar ju än mer i imponerande 9 mm xmax, men då krävs också baffel-modifiering... |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2013/06/03 : 09:46:53
|
Kan man köpa B&C 10NW64 från någon svensk leverantör?
Ja, hos Prophon : http://www.prophon.se/shop/
Spelar det någon roll om jag sätter elementet med konen synlig eller ej?
- Ja, om elementets ventialtion är hörbar, är elementet även djupare än 100mm är det nödvändigt att modifiera lådan.
Finns det någon ljudmässig vinst?
- Ja, primärt om elementet har högljudd ventialtion bör det monteras med konen synlig, se djupet ovan, men där finns även en misstänkt vinst i att ha konen synlig då det inte påverkar S2 i samma utsträckning.
Har du testat båda sätten att montera elementet?
- Bara i TPAM10HT, då väsnades ventialtionen för mkt, konsidan synlig gav ljudmässigt en upplevd förbättring, dock inget vi mätte upp, detta kan ha att göra med volymskillnaden vid S2.
Finns det något sätt att testa de olika alternativen i Hornresp?
- Ja, men men detaljerna runt detta är det nog bättre om nägon mer bevandrad svarar på.
Om jag vill montera elementet med magneten synlig, ska jag då ändra värdena på S3-S5 i Hornresp simuleringingen?
- Värdena på ritningen tar inte hänsyn till hur elementet är monterat utan utgår endast ifrån lådans geometri, det kan påverka men jag har inte undersökt i vilken utsträckning, skälet till att jag utelämnat det beror på att jag inte kan förutspå vilka elelemnt som kommer användas i konstruktionen.
Om jag gärna vill ha ett element med större djup (>100mm) och montera med konen synlig, är det då möjligt att ha en baffel bestående av tre 15 mm playwood, behålla S3 genom att göra hela högtalaren 15 mm högre (även L23 15+15mm längre) utan märkbar skillnad i ljud? I mina simuleringar i Hornresp är skillnaden i SPL-resultaten försummbar för f < 100Hz med L23 30 mm längre, finns det någon åsikt om detta?
- Det är så jag skulle rekomendera att du ändrar lådan i så fall, alternativt att du sätter en dit en lokal distansring/minibaffel lokalt vid elementet ifall du vill behålla lådans dimensioner, påverkan borde bli försumbar med så små skillnader i längden på L23 eller sådan lite inträngning i mynnignen. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2013/06/03 09:48:31 |
|
|
|
Fuzzy
Starting Member
8 Posts |
Posted - 2013/07/01 : 12:11:13
|
Hej igen,
Det blev en TPAM10HTL enl. ritning med B&C 10NW64.
Efter några dagars provlyssnande är jag otroligt nöjd med mitt bygge. Funkar lika bra till film som musik. Tack för tipsen och ritningen. Här är några bilder från bygget.
//Chris |
|
|
|
Tomas J
fd _T_
1540 Posts |
Posted - 2013/07/01 : 19:09:40
|
| Snyggt byggt! Kul att se att produktionen fortlöper :) |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2013/07/02 : 07:00:24
|
Snyggt! en kompis byggde 2st med 10NW64 till sin hembio DBX processat och QSC förstärkt, riktigt snyggt och mkt väl fungerande även för musik med delning runt 100Hz, vi mätte upp det och de når 26Hz i hans biorum med bibehållen nivå och relativt moderata konutslag, dvs horndelen laddar fortfrarande under 30Hz, alternativt är det veckningen som hjälper till en del, funkar gör det hur som, är själv mkt nöjd med denna kosntruktion.
Tack för att du delar med dig, mvh // Anders |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Freddy
Member
70 Posts |
Posted - 2013/07/02 : 07:47:58
|
| Detta är en intressant konstruktion. Vad är maxljudtryck ur en sådan här? |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2013/07/02 : 20:14:49
|
Ingen aning, detta är ingen "spela högt" konstruktion, men ska man elda på lite så är det som vanligt viktigt med rätt processing, HPF @ 30Hz 24dB/Oct(min) LPF @ 90Hz 24dB/Oct(min), elementet (B&C 10NW64) är ju av den tuffare skolan och tål nog rätt mkt stryk, och inte för att jag tyror det är på något sätt avgörande men det är inte fel att ha ett par relativt väl inspelade element ifall man vill prova ljudtryckskapaciteten.
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Freddy
Member
70 Posts |
Posted - 2013/07/02 : 20:53:28
|
| För "normal" musik så är frågan ganska ointressant eftersom nästa vilken sub som helst ger tillräckligt. Men när man kör film i en hemmabio så krävs mycket mer av subben. Jag har ett ganska stort rum, högt i tak å stora öppningar (öppen planlösning) och idag 2st XLS 10 tummare med slavbas. Detta tycker jag blir med film på gränsen till klent. Tänkte detta kanske skulle bli ett steg framåt. Men det kanske skulle gå att skala upp det hela till en 12 tummare. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/07/03 : 12:12:01
|
2 st XLS-10or i varsina TPAM10HT bör ge ca 6 - 10 dB mer output över sitt passband än i slavbas-lådor. Detta med mindre dist och en mer fysisk taktil karaktär som verkligen kommer till sin rätta i en hemmabio.
Testa!
Mvh
Johannes |
|
|
|
Freddy
Member
70 Posts |
Posted - 2013/07/03 : 13:51:43
|
| Har faktiskt gjort en egen design av ett tappat horn för 2 xls 10or. Tänkte faktiskt provbygga det med en spånskiva jag har i garaget (jag har ju elementen). Men man kanske först skulle göra en simulering av vad 1 xls 10a ger i en TPAM10HT. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2013/07/03 : 19:02:43
|
HTL... misstänker jag att ni menar, inte HT :) fasen, jag får göra något åt namnet, förstår att det blir knepigt.
Jag funderar på om man kan montera XLS10" i TPAM10HTL, möjligen om man låter magneten vara synlig, och sedan använder en konkompensator, funderar även lite på hur mkt man skulle tappa med en TPAM10HTL bestyckad med 10NW64 jämfört med freddy's 2st 10"s XLS basar i exemplet ovan. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2016/05/07 : 21:02:51
|
| Det blir nog svårt att få in en tolva i en tiotumslåda Kalle. :-) |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2016/05/07 : 22:26:32
|
MB600 finns som 12" och 10". Jag har 3st 10".
Annars finns det väl skohorn Mårten?;) |
en väldans massa grejer... |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
Dr.G
Member
97 Posts |
Posted - 2016/05/09 : 11:24:03
|
med 10MB600, om jag nu rattat rätt i hornresp... |
Jag tror att jag har rätt, men det är verkligen ingen garanti. |
Edited by - Dr.G on 2016/05/09 11:26:31 |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2016/05/11 : 07:53:33
|
Tack för simmen. Som jag tolkar det så ser detta element inte riktigt ut att rivas i dessa jämfört med tex B&C 10NW64 10".
MVH Kalle |
en väldans massa grejer... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
TPAM10HT - en kompakt 20-70Hz TP sub
New Topic
Printer Friendly