| Author |
 Topic  |
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
 Posted - 2012/08/02 : 21:00:45
|
quote:
Man kan segla en långkölad segelbåt på tvären om man vill,
Nja, försökte detta med min gamla Colin Archer (byggd i Nantaali 1913)
tyckte inte att det gick sådär jättebra.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
 |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/02 : 21:33:52
|
Förutsatt att vi har ett område i början av hornet som är dominerat av tryckenergi snarare än rörelseenergi så ser jag inga uppenbara problem med tvära vändningar (180 graders krökar). Men jag vet inte att så är fallet. Jag ska granska Astos tråd återigen. Det är också tydligt att du Petter drar fler slutsatser än vad som står skrivet i klartext i tråden, vilket inte är konstigt. Det är väldigt intressant att få din tolkning.
Om vi nu ska prata veckning så kanska man kan kompromissa lite. Förlänger man orginalpipan ca 40 cm samt flyttat elementet nedströms motsvarande, borde vi få plats med två 180 graderskrökar till. Jag ska se om det går att få till på en ritning också. Jag är lite rädd att magneten kommer sitta som en propp i horngången dock... 
Jag vill också passa på att säga att ni är två av de största inspiratörerna till mitt Hifiintresse och ni bidrar till detta forum på ett oerhört värdefullt sätt. 
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/08/02 23:55:18 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/02 : 21:35:36
|
quote:
min gamla Colin Archer (byggd i Nantaali 1913)
En hifientusiast och seglare till - respekt!
Finns det förresten cowboyboots i sglarmodell? 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/08/02 : 21:44:16
|
Circlomanen, du har antingen missuppfattat vad q innebär eller lyckas
inte beskriva hur du menar. Det är ju klart att man INTE vill ha
tydliga resonanser (högt q). I så fall har du ju bara output på ett
oändligt kort intervall, fördelat över ett fåtal frekvenser. Det
vill ingen lyssna på. Du måste ju även ha någon utnivå mellan resonanserna...
quote:
quote:
En principskiss utan mått är bara en visualisering av nått. Den har inga mått utritade och den är rejält överdriven såklart.
Jo men...överdrivenheten gör att den misstolkas på det sätt du skriver.
Ljudvågor är extremt förlåtande mot ojämnheter i horngången eftersom
våglängden är så stor.
Angående din veckning så ser jag gärna att elementet hamnar så nära
mynningen som möjligt. Det låter mindre baktungt då.
Tack FForsman, det värmer |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/02 : 22:16:13
|
"Q" är motsatsen till dämpning, dvs resonansbenägenhet. Det kanske är lite ytterkanten av begreppet Q. Det kanske är bättre att skriva "energiöverföring" eller nått sånt. Men i min värld så är just resonasbenägenhet hur lätt tex en kvartsvågsresonans startar/exiterar.
Man kan blåsa hur hårt man vill i en flaska fullproppad med en handduk, men dämpningen gör att ingen resonans kan uppstå. En tom slät flaska med en väl definierad hals och mynning kommer att kunna "ta ton" bara det blåser en lätt bris i rätt vinkel över mynningen. Det är en hög resonansbenägenhet i mitt fall. |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2012/08/02 : 22:22:30
|
quote:
Finns det förresten cowboyboots i sglarmodell?
Jodå, Sebago har ju sin populära modell El Paso, lite tramsiga då de levereras i par om en grön, en röd, ingen har väl satt fel fot i babordsskon?
Själv använder jag uteslutande Sendra och Sarria skodon, spanska respektive mexikanska, bägge nationerna har en respektingivande nautisk tradition.
Nu är detta förmodligen världsrekord i OT, jag går och sätter mig i skamvrån Fredrik, tar med buteljen.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
Edited by - Ingvar.Ahlberg on 2012/08/02 22:23:48 |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2012/08/02 : 23:11:32
|
Bästa Q är förstås John de Lancie.
För högt Q ger i spincip bara en resonans som håller på alldeles för länge.
Här får man avväga mellan output och bandbredd.
Jag skulle nog hålla mig på lite lägre Q då man minskar konutslag i ett större område och kan då EQa upp i stället. Samt att ljudet klingar av snabbare vid stoppad signal.
Risken annars är att man får ett resonant "one note wonder"
Har jag inbillat mig i alla fall. Lagring av energi ska göras med försiktighet.
Å andra sidan borde båda vara miniphase så att man lika gärna kan EQa ner resonansen i stället. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/02 : 23:24:27
|
quote:
Nu är detta förmodligen världsrekord i OT, jag går och sätter mig i skamvrån Fredrik, tar med buteljen.
- Ja det är möjligt men fimpa skamvrån. Jag skrattade så jag fes så frugan undrade hur det var fatt.
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/02 : 23:28:20
|
Och nu lite pausmusik i denna för övrigt mycket intressanta horndiskussion, i form av byggbilder. Ingen bildtråd utan bilder och på denna sida lyser dem med sin frånvaro.
Har man väl knåpat ihop en stagning som funkar till ena burken går det ungefär 45,72 gågner snabbare att kopiera den till nästa burk.
En högtalare in spe, i kläm!
Nu tillbaka till hornfunderingar.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 00:35:50
|
Edit 2:
quote:
Angående din veckning så ser jag gärna att elementet hamnar så nära mynningen som möjligt. Det låter mindre baktungt då.
- Detta förstår jag inte. Förlänger jag hornet får jag en dipp strax över 100 Hz. Flyttar jag in elementet i horngången (förlänger L34) minskar den dippen (som andra simmen på förra sidan). Är det skadligt?
Om jag väljer att hålla kvar vid THAM-veckningen skulle jag kunna förlänga pipan 40 cm (för att få knappt 10 Hz djupare avstämning) och skjuta in elementet i horngången så att L34 blir ca 30 cm. Då skulle mynningen på hornet kunna se ut så här:
edit:
quote:
Bästa Q är förstås John de Lancie.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/08/03 00:44:22 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 08:06:34
|
Vill du förlänga horngången kan du bara göra hela THAM-lådan lite djupare. Gör du lådan 1 dm djupare så blir horngången 4 dm längre.
Inga andra ändringar krävs egentligen om du vill förlänga.
Mvh Johannes. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 08:33:35
|
- ja det är värt att tänka på förstås men jag tror tonkurvan blir relativt platt utan hängmatta. Det verkar också betala sig några Hz bättre neråt genom att öka L34 varför jag är lite sugen på det.
edit: smmade på veckningen i skissen ett par poster upp men det verkar vara svårt att få till. L34 hamnar på ca 40 cm vilket ger en helt skev kurva. Dålig idé.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/08/03 09:10:31 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 10:28:14
|
Denna bild vill jag kommentera. Den lilla sneda delen i början av hornet bör du inte använda. För hemmabruk utan stora konamplituder och mycket effekt så funkar det säkert bra, men börjar du elda på lite kommer konen belastas snett och knäckas mycket lättare. Man måste vara försiktig och snäll mot den lilla tunna pappkonen. Det är tillräckliga tryck för att 18 mm björkplywood skall bågna, och konen är mycket tunnare och skörare. Petsson kanske inte håller med, men efter den stora framgången med THAM internationellt, utan en enda knäckt kon rapporterad, så tror jag att det är en mycket viktig detalj.
Tittar man på Speakerplans och lite andra proffsforum så ser man ofta diskussioner om knäckta element och oftast handlar det om högre kompression, med S2 nedåt 1/3 av SD, och ofta om sådana vinklade väggar.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 11:05:15
|
Jag tror också att du lämpligtvis skippar den där lilla sneda biten. Den kan nog ev göra skada, men troligen ingen större nytta.
Men håll S1 så kort som möjligt i alla fall, dvs elementdiameter/2. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 16:25:39
|
Tack för tipset. Jag har funderat lite på hur den biten påverkar funktionen. SPL-kurvan ser ett uns, på gränsen till ett barr, bättre ut med litet S1. Det är dock en klen tröst om man spräcker membranet. 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 16:38:51
|
Knäckt kon tror jag inte man behöver oroa sig för här.
Dock så är det väldigt lätt att få hela rörliga delen att wobbla vilket lätt kan få talspolen att skrapa i magnetgapet. Det är inte alla element som har dubbla spiders och snäv upphängning och därför kan ta lite kraftigare snedbelastningar.
På vissa element kan man inte ens pressa in konen från ena sidan innan det skrapar i.
Då hornresp nu mera kan visa tryck i början av hornet är det lätt att räkna ut vilken kraft som konen utsätts för och då se hur många kilo belastning man får.
Sen kanske man kan anta att man får en 10% skillnad i belastning sida till sida om man använder kil.
Mindre element, speciellt med större talspolar är nog inte designade för någon snedbelastning alls. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 18:45:07
|
quote:
Petsson kanske inte håller med, men efter den stora framgången med THAM internationellt, utan en enda knäckt kon rapporterad, så tror jag att det är en mycket viktig detalj.
Helt rätt. Vid dessa våglängder är trycket över konen mycket jämnt
fördelat. Däremot ökar den sammanlagda kompressionen något men i
sammanhanget försumbart eftersom det är fritt åt andra hållet. Det
bildas ju dessutom en luftkudde på grund av konens konform och baffeltjockleken.
Att THAM inte fått någon knäckt kon är ju inget bevis för att en
snedskiva skulle vara något dåligt?!?!
Däremot kan man diskutera skivans betydelse i verkligheten. Rent
simuleirngsmässigt ser det ju snyggt ut men jag är tveksam till om
det blir så stor effekt i verkligheten. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 20:05:45
|
quote:
Helt rätt. Vid dessa våglängder är trycket över konen mycket jämnt
fördelat.
Nu hävdar du nått som om det vore självklart utan att referera till nån studie, data eller forskning som tyder på detta. Är ditt uttalande inte lite simpelt?
Konens diameter är 7 procent av våglängden vid 80 Hz. Är 7 procent totalt obetydligt?
Vid 80 Hz och 1120 watt in (THAM12 Beyma 12LX60) så är lufttrycket på konen ca 770 Pa - enligt Hornresp. Lokalt får du högre tryck i hörnen och i den absoluta början av hornet. 7 procent snedbelastning kombinerat med tryckstegringar hörnen och där vågen reflekteras mot frontstycket i den absoluta början av hornet. Detta är typisk realistisk situation för ett horn. Ett hårt trumslag och en glad ljudtekniker som pressar dem lite hårdare än vad som kanske är lämpligt.
Som jag förstår så är 770 Pa ungefär samma sak som 0,0077 kg/cm2?
I såfall har du 550cm2 X 0,0077 = 4,235 kg tryck på konen.
En skev och sned belastning som går från + 4,2 kg till - 4,2 kg 160 gånger per sekund.... I min värld låter det elakt och destruktivt.
Kombinera med att talspolen är het och limmerna som håller ihop elementen börjar mjukna...
Vet inte varför men jag tror att man skall dalta en hel del med ett element under de omständigheterna.
Så förklara gärna Petsson varför det inte spelar nån roll?
Mvh Johannes.
Skriver som en kratta - rättat.
|
Edited by - Circlomanen on 2012/08/03 20:15:45 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 20:14:40
|
Data. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 20:27:11
|
(100 volt in).
Går man ned till resonansfrekvensen så ser det betydligt styggare ut.
Knappt 46 kg tryck på konen. 7 procent av 46 kg är 3,22 kg. 3,22 snedbelastning är irrelevant enligt Petsson... 
Blanda aldrig båtbygge med olika frekvenser när Hornresp får slita.
Jag räknade fel. Vid 61 Hz är konen 5,35 procent av våglängden...
5,35 procent av 46 kg är 2,46 kg. Allså får man minst 2,46 kg snedbelastning på konen ovanpå de 46 kg som sliter i konen 121 gånger i sekunden.
|
Edited by - Circlomanen on 2012/08/03 20:57:58 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 21:16:19
|
Så ja, härligt! Nu börjar det likna diskussion utan subjektivt
tyckande. Tänka att man behöver provocera dig lite för att få
fram fakta
7% tja...är inte hela sanningen. Konen har mindre yta i ändarna
sett vinkelrätt mot hornaxeln. Hade elementet varit fyrkantigt hade
det varit 7%.
Men allt som allt, nu när vi fått siffror på det kan det säkert ha
betydelse i extrema applikationer under lång tid.
Dock kvarstår frågan hur vinkeln påverkar tryckutbredningen...här
skulle det behövas FEM-analys...Dina uträkningar gäller ju bara
pipor med konstant tvärsnitt men är säkert en bra approximation för
horn med låg utvidgning.
 Nu är det helg |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 21:47:17
|
quote:
Tänka att man behöver provocera dig lite för att få
fram fakta
Tänk att jag måste presentera fakta för att kontra dina osanningar!
Hade jag inte gång på gång visat på vad som är fel i dina påståenden så hade de blivit till fakta här på forumet. Är man ansedd expert så har man en hel del ansvar. Ett ansvar jag tycker du missbrukar med att komma med mycket självsäkra påståenden som ofta är fel. Synd när vi alla är här för att lära oss, inte tjafsa om sånt som för mig är självklart.
Jag hoppas på att den undermåliga kvalitén i en del av dina påståenden beror på din utbildning, ålder och bristande erfarenhet och inte på illvilja eller medveten vilseledning av ekonomiska skäl.
Detta är väl fel tråd för denna diskussionen men svarar på detta för att den senaste veckans diskussion är ett bra exempel på vad jag menar.
Mvh Johannes.
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 22:43:47
|
Petter och Circlo, i mitt tycke är det helt i sin ordning att vara oense. Ni har lite olika anfallsvinklar på samma problem och utifrån respektive perspektiv drar ni lite olika slutsatser. Denna diskussion är nog värdefullare än många tror. Här har vi olika ståndpunkter och intensiv argumentation. Detta för inte bara min förståelse för problemen framåt utan kanske även er i de fall där ni kommer fram till nya slutsatser.
Även om skämtet inte håller hela vägen så följer vi i denna tråd Kyrkan mot kättarna.
Jag vet att särskilt du Circlo inte uppskattar epitetet expert. Det var kanske en smula klumpigt att skriva så. Det jag ville understryka den respekt ni åtnjuter baserat på kompetens och beredvillighet att dela med er. För inte längesedan visste jag inte vad en induktor var eller varför man hade element inom hifi, tog anläggningen skada om den blev kall? Nu gör jag ganska lovande försök att designa egna högtalare, om jag får säga det själv, vilket är oerhört belönande. Mitt hifiintresse handlar inte om att skaffa den bästa musikrepoducerande anläggningen. För mig handlar det om att försöka överlista tillräckligt mycket av grunderna för att kunna bygga någonting med egna händer, utifrån min egen förståelse. Helst ska det låta OK också och helst bättre än billigt köpe (vilket jag tror vara på väg mot).
Min största behållning är när min förståelse ökar och det bidrar den här diskussionen till i allra högsta grad!
Fortsätt gärna vara oense, fortsätt gärna argumentera, då kan vi/jag försöka förstå och välja de argument som skapar mening i min förståelse för högtaletrolleri och successivt utveckla den!
Och nu till något betydligt mer jordnära. Limning.
Nu åker hatten på.
Tyvärr har jag inte en lika exklusiv vikt att tynga ner med som Tomas J. Inga motorblock i min verkstad längre tyvärr så jag användrer kakelplattor som aldrig kommer att komma upp på väggen. Tragiskt öda kan man tycka men kaklet får glädja sig åt att vara del i musikåtergivningen så småningom.
edit:
Helg var ordet, tyckte det ekade svensexa någonstans också.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/08/03 22:44:58 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 22:52:37
|
quote:
Jag vet att särskilt du Circlo inte uppskattar epitetet expert. Det var kanske en smula klumpigt att skriva så.
Jag ser inte mig själv som expert, men har inget emot att bli kallad det. Jag brukar protestera, men jag tar absolut inte illa upp! Snarare tvärt om.
Jag är intresserad och nyfiken. Ser man sig själv som expert är det inte långt kvar innan lärandet stagnerar och man sätter sig tillbakalutad nöjd och belåten. En livsfarlig fälla.
Mvh Johannes. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 23:23:29
|
Jag som hade hoppats att vi kunde hålla en konstruktiv nivå på
diskussionen då båda kunde lära av varandra. Men eftersom jag
uppenbarligen bara far med osanningar är det väl lika bra att
lägga ner
Jag bara orkar inte argumentera emot då ingen av oss vet om denna
lilla skillnad på ~5% är av betydelse eller ej så det känns som om
den diskussionen inte kommer längre.
Angående min utbildning så är den tydligen helt bortkastad, jag är
ung, dum och oerfaren. Det kan jag ta. Däremot, jag har inget som
helst ekonomiskt intresse i detta. Jag har varit på Hififorum över
sex år innan jag blev kommersiell och det är ett jäkla aber att
behöva tänka på att allt jag skriver läses som om jag har ekonomiska
intressen. Jag gör detta för att det är min hobby och något som jag
älskar att göra och jag har fått många goda vänner genom forumet.
Jag ser No Frills som en möjlighet att ändra den kommersiella
produktmixen då många vill ha bra högtalare utan att betala en
förmögenhet men jag orkar inte dra runt det hjulet själv. Ville jag
bli rik hade jag gjort något annat. Dela ut reklam hade gett bättre
timpenning kan jag lova!
Ursäkta sidospåret FForsman.
Jag har inget emot dig Johannes, men när du möts av samma slags
raljerande som du själv skrivit verkar du hetta till. Vi hörs på
telefon sen, det är lättare
Tar gärna upp diskussionen om q-värden i en sidotråd om det är intressant. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
tre aktiverade sydeuropéer - Stativare
New Topic
Printer Friendly