| Author |
 Topic  |
|
R1 T
Member
589 Posts |
 Posted - 2012/06/07 : 17:07:07
|
Har byggt en del "vanliga" Hifi högtalare, men har nu blivit lite sugen på att prova bygga något helt nytt med PA-element och då helst coaxial.
Måste erkänna att jag har blivit lite påverkad av vad jag läst på detta forum.
När jag började titta på PA-element så insåg jag ganska snart att jag inte kan något om dem, men vad jag har förstått så ligger Beyma och 18-sound ganska högt i kurs.
Jag skulle vilja ha lite förslag på element, och gärna några förslag på lådor, helst BR eller TL. Element från 8" till 15" är intressant.
Har lite mätutrustning så filter tror jag att jag kan fixa själv.
Det jag saknar på de högtalare jag byggt förut är framförallt live känsla och dynamik, sen är det naturligtvis kul att prova något nytt
Mvh Åke |
Örebro |
Edited by - R1 T on 2012/06/09 10:21:11 |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 19:05:45
|
Hej Åke!
Jag är också väldigt nyfiken på att testa pro elemenet i en TL. Har dock inte hittat något intressant alternativ till coaxial. Har tidigare testat Audax element med lite högre Fs (kring 50Hz) i en TL med Helmholtz resonator och där gick det att få fram en hel del djup och kvalitetsbas. Denna lösning skulle jag gärna spinna vidare på med en 2-vägare, kanske en 8" + 1" metalldome i waveguide.
http://www.faitalpro.com/products/schede/ps.php?id=101030200 skulle vara trevligt alternativ kanske???
|
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 19:58:45
|
Beyma och 18Sound gör riktigt fina coaxer. En Beyma 15XA38Nd i en enkel lättsmidd MLTL borde kunna tillfredställa de flesta behov.
Jag har haft en ovanligt dålig period med min djeafla hälsa, så jag kommer inte bidraga med simmar och sånt, men det finns många andra på detta forum som är mycket duktiga på att smida MLTL, TL mf roliga avstämningar. Jag antar att jag inte behöver spy så mycket galla över kräkreflexlådor, då det redan finns kilometervis med galla spydd över dem i andra trådar. Undvik skiten helt enkelt.
Mvh Johannes.
|
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 20:19:07
|
Hej Asto
Ser att du verkar vara från Örebro trakten också (Nerikes Audiofiler)
Jag är faktisk mest intresserad av att bygga en TL låda, BR har jag byggt några så det är inte lika intressant. Problemet är att jag inte vet hur man beräknar och vad man skall titta på för parametrar på elementen.
Elementet du föreslår verkar ha fin tonkurva och är säkert bra till TL, men det är nog coaxial jag är mest nyfiken på.
Skall jag bygga 2-vägs så skall jag nog löpa linan ut och bygga med horndiskant
Men vem vet vi kanske kommer fram till samma element så vi kan göra ett parallel bygge.
Mvh Åke |
Örebro |
Edited by - R1 T on 2012/06/07 20:19:49 |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 20:35:31
|
Tack för svaret Circlomanen.
Jag har sneglat lite på Beyma 15XA38Nd och även 12" aren i samma serie, tycker att de ligger lite högt i pris, speciellt med tanke på att jag aldrig har byggt eller lyssnat på dem.
Finns även en serie som heter 12Kx och 15Kx till ca: halva priset.
Har du någon uppfattning om hur de är?
Har även kollat på Beymas 8" coaxialer och 18 sound 8CX400F.
Jag är tacksam för den hjälpen du kan bidra med.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 21:04:01
|
Om du har plats med en låda på 60x60x120 så skulle ett JBL 4530-horn kunna fungera med en 18sound 15CX1000.
 |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 21:14:34
|
Ursäkta om jag lägger mig i lite grand.
KX serien från Beyma är en äldre generation element som dels är bestyckade med HF drivers med metallmembran, undvik!
Alla dessa koaxialelement är konstruerade för att användas i scenmonitorer, inget annat egentligen. 15XA38Nd som t.ex NoFrills använder i Caveman är ett unikt element, troligen den finaste koax som massproduceras.
Man bör också tänka på att en koax inte bör användas i en låda som är beroende av stora konutslag hos LF-delen, således bör BR och icke-expanderande varianter av kvartsvågsresonatorer, TL t.ex undvikas, expanderande kvartsvågspipa, TQWT, eller horn är lämpliga konstruktionsmetoder.
Då baskonen även agerar horn åt HF drivern vill vi ha minimala konutslag hos basen, annars låter det piss när man spelar starkt.
Vill man gå mot mindre element så är:http://www.supersonic.se/product.html/faitalpro-8hx200---8/1-koaxialhogtalare-med-ring-membran-i-ketone?category_id=27
en väldigt trevlig kandidat, här gäller dock endast TQWT eller horn, fungerar utmärkt i QW-4 konstruktionen som finns på ritning här på forumet, även ihopsnickrad av flera forumvänner, dock med Faital 8PR200 som länkas till här ovanför.
Om man hellre vill bygga TL eller det där som vi inte får nämna för Johannes sinnesfrid, så skall man titta på de koaxer där HF drivern har et fast horn monterat i mitten, t.ex:http://www.supersonic.se/product.html/beyma-12cxa400nd---15-/-2-koaxialhogtalare?category_id=27 eller om vi vill ha en mindre variant: http://www.supersonic.se/product.html/beyma-8cx300nd?category_id=27.
Ett annat vettigt alternativ, dock med lite dålig känslighet, i övrigt väldigt trevligt och löjligt billigt är:http://www.supersonic.se/product.html/beyma-8bx?category_id=27 ursprungligen konstruerat för användning i närfältsmonitorer.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 21:38:32
|
Ingvar skriver som vanligt spot-on i ämnet.
Jag vill dock hävda att MLTL/TL funkar bra till Beymas stora coaxialer i hemma-miljö, då man ytterst sällan kommer använda mer än kanske 2% av deras maximala spl-kapacitet.
Visst skulle en stor-RLK med en Beyma 15XA38Nd spela mer än überbra, men för vanligt hemmabruk måste jag ändå slå ett slag för de mycket lättbyggd och välljudande MLTL-lådorna. Iallafall om det avgör skillnaden mellan en avlägsen dröm och en byggtråd med framsteg här på HF.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 21:46:04
|
quote:
då man ytterst sällan kommer använda mer än kanske 2% av deras maximala spl-kapacitet.
En äkta fegis har sagt sitt, jag trodde vi talade om rock,n roll.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
Edited by - Ingvar.Ahlberg on 2012/06/07 21:46:47 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 22:12:08
|
quote:
En äkta fegis har sagt sitt, jag trodde vi talade om rock,n roll.
Jo, jag är väl känd som en fegis här på forumet. Feg, timid och tillbakadragen.  |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 23:22:34
|
Tack alla för svar och tips. Självklart får du lägga dig i Ingvar.
Nu har jag läst hela den här tråden http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77206&whichpage=1
och är mer förvirrad än vanligt.
Kanske skulle bygga en 2-vägs istället verkar bli lite större utbud då
Den här Beyma drivern CD10Fe verkar intressant till ett riktigt lågt pris.
Den där Faital 8PR200 som det talats om tidigare verkar intressant nu när jag läst lite om den.
Men så tänker jag att när jag ändå skall bygga så kanske det är lika bra och sattas på något större, som ni förstår så är jag lite förvirrad
Högtalarna måste låta bra även på låg volym.
Rummet är på ca 25 kvm , högtalarna kommer att stå ganska nära hörnen, ca 40cm ut från bakre väggen och 40 cm in från sidoväggen.
Nåja sommaren är inte slut så jag måste inte bestämma mig idag.
Så kom gärna med fler ideer.
Nu får jag sluta svamla och gå och lägga mig.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 04:47:01
|
Högre känslighet och horn är svaret på dina bönor om du vill ha intakt ljudkvalitet vid lägre spl. RLK ser ut att kunna leverera mycket skoj oavsett spl. Jag har inte hört dem, men hoppas på en lyssning hos Ingvar inom kort. Rekomenderar det för dig oxå.
No Frills Audios Caveman med den stora Beyman som jag redan nämnt vet jag låter mycket förträffligt, speciellt vid låga ljudtryck.
Du kan bygga vanlig icke coaxial två, tre, fyr eller fem-vägs system om du vill. Det finns många potentiella lösningar. Enligt mig skall du hålla dig borta från kräkreflex, komplexa passiva delningsfilter och låg verkningsgrad. Allt under 100 dB/w/m är en kompromiss på dollarns eller lättmöbleringens altare. Helt ok kompromisser om man måste, men inte roliga om man vill ha lite rock&roll hemma.
Rock&Roll!!! |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 07:16:00
|
quote:
helst BR eller TL
Det svävas iväg här i tråden vad gäller storlek på burkar. Horn, expanderande pipor i alla dess former blir ofta stort i jämförelde till basreflex och avsmalnande TL. Har du fler anledningar till att du just vill bygga TL eller basreflex? |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 08:41:08
|
| Vilka önskemål har du gällande lådstorlek? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 08:50:24
|
quote:
Har även kollat på Beymas 8" coaxialer och 18 sound 8CX400F.
18sound 8CX400F är en ljudmässigt smått fantastisk driver. Särskilt toppen. (Vi använder den i Caveman 8 BR)
Tänk på att filtren är mer än halva välljudet. Coaxer är inte lätta att bygga filter till men det går om man har mätmöjligheter och är envis. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 09:49:17
|
Hur gör man en Quote på det här forumet?
Har letat men hittar ingen funktion för det.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 09:52:38
|
| Trycker du på "Reply to Topic " när du svarar (Alltså inte "Quick Reply"-fönstret) så finns en knapp för Quote. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 10:00:10
|
Jag klickar på "Reply to Topic" men hittar ingen Quote knapp?
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 10:03:12
|
quote:
Trycker du på "Reply to Topic " när du svarar (Alltså inte "Quick Reply"-fönstret) så finns en knapp för Quote
Nu tror jag att jag hittade den, man får klippa och klistra det man vill ha Quote på.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 10:03:34
|
Hmmm, så här ser den ut på min dator: 
Bara så vi är på samma svarsfunktion, har du alla smilies till vänster om svarsrutan?
Klippa och klistra ja. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2012/06/08 10:04:43 |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 10:06:38
|
quote:
Har du fler anledningar till att du just vill bygga TL eller basreflex?
Mina snickeri möjligheter och kunskaper begränsar också.
Sen kan de inte vara hur stora som helst.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 10:14:00
|
quote:
Vilka önskemål har du gällande lådstorlek?
Max måtten är ca: H 135cm x B 59cm x D 50cm.
Djupet går att töja lite på.
Mvh Åke |
Örebro |
Edited by - R1 T on 2012/06/08 10:15:18 |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 10:25:30
|
Nu är det många förkortningar här som jag inte förstår.
MLTL?
TQWT?
RLK?
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 14:40:02
|
Måtten du anger tillåter en bakladdad hornkonstruktion (som jbl 4530). Leta efter en 10, 12 eller 15 tum koax med hornvändliga parameterar, dvs ganska lågt Q och ganska högt Bl. B&C Coaxials, det finns 2 st 12or här med "rätt" parameterar.
Bashornet kommer att ge bra tryck i basen. I mellanregistret kommer energin från framsidan på konen. Och sen har du horn i diskanten. Det blir bara mellanregistret som inte är horndrivet.
Jag är helt övertygad om att du kommer att få hjälp här på forumet att konstruera ett horn som inte är alltför svårbyggt. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2012/06/08 14:46:40 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 15:02:19
|
MLTL = Mass Loaded Transmission Line.
TQWT = Tapered Quarter Wave Tube
RLK = Får Ingvar berätta då jag inte har en aning. |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 19:43:46
|
quote:
Bashornet kommer att ge bra tryck i basen. I mellanregistret kommer energin från framsidan på konen. Och sen har du horn i diskanten. Det blir bara mellanregistret som inte är horndrivet.
Kommer basen att vara tydlig och nyanserad? hur djupt kommer den att spela i rummet?
Vad kallas den typen av horn?
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Hjälp bygga coaxial eller 2-vägs (Sommar Projekt)
New Topic
Printer Friendly