| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2012/07/29 : 16:44:11
|
Jag har funderat på det idag och kommit fram till att jag inte vill rekomendera enkelveckade pipor/horn. Man behöver vecken för att minska Q på resonansen och till viss del filtrera bort en del skräp ovan passbandet.
Jag har aldrig hört en enkelveckad konstruktion låta i närheten så bra som flerveckade. THAM-veckningen låter bäst av de jag hört, och jag har mina funderingar om varför. De är en anings för luddiga och flummiga än för att jag skall vilja skriva om det.
J. |
 |
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2012/07/29 : 19:22:49
|
quote:
De är en anings för luddiga och flummiga än för att jag skall vilja skriva om det.
Säg nu!
Vi looooooooooooooovar att inte skratta ut dig  |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/07/29 : 20:31:49
|
Jag följer den här diskussionen med intresse. Nyfiken på höra dig artikulera din känsla Circlo!
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2012/07/29 : 23:48:04
|
| SHOOT! |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/07/30 : 08:19:43
|
jag skulle nog vilja påstå att enkelveckade pipor/horn får problemresonanser får lågt i frekvens vilka interfererar med nyttofrekvenserna, genom att flervecka pipan/hornet flyttas dessa tillräckligt högt i frekvens för att inte störa. jag gissar att detta blir mera påtagligt i th då dessa resonanser kommer att blanda sig med den direktstrålande sidan av elementet också.
man bör undvika segment som är lika med eller längre en kvarts våglängd av högsta frekvensen man vill spela |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/07/30 : 10:34:39
|
DJIM på Diyaudio beskriver det på samma sätt som du RuneStone:
quote:
Hi Dag and Dunderkeppan,
You don#8217;t have to convince yourself because they can not act as 'reflectors' or 'deflectors' .In case they are applied in a section between bends they can suppress dips and/or peaks that are related to a specific frequency (distance between corner correction and driver and/or distance between corner correction and mouth and/or distance between two bends). This effect is often confused with reflection.
The only functions they have:
Corner volume correction.
Suppress flexing of the panels.
Prevent standing waves between parallel walls.
Enforcement of the corner construction.
For an object/surface to become acoustic reflective the diameter of the object needs to be 1/4WL of the frequency they are reflecting:
200 Hz = 43 cm
180 Hz = 48 cm
160 Hz = 54 cm
140 Hz = 61 cm
120 Hz = 72 cm
100 Hz = 86 cm
80 Hz = 107 cm
60 Hz = 143 cm
40 Hz = 214 cm
20 Hz = 430 cm
-----
Hi Dag,
For Tapped Horns it#8217;s no different. If you use corner correction in TH#8217;s you can influence the harmonics in the upperband response, depending on their position within the horn (distance versus frequency). You noticed yourself you can#8217;t correct low frequencies with them. If you want to use your TH below 120Hz you don#8217;t have to use them at all. Actually they can make the low en a little worse since they take away valuable Volume of the system.
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/190909-40hz-th-8.html#post2933037 |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/07/30 : 20:24:57
|
Well....Hur kan ni då förklara att jag byggt enkelveckade horn som
låtit alldeles utmärkt?!?!?!?!? Och hur vet Ni att de enkelveckade TH
Ni byggt och lyssnat på har varit "optimala"? Det känns som om det
blir väl mycket löst tyckande om ett problem som man kan vända till
sin fördel. Genom att ta bort hängmattan t.ex. Visst blir de mer
bandbreddsbegränsade men denna tråd handlar ju om 16-30 Hz. Så det
räcker ju gott om tonkurvan är snygg upp till 50 Hz. Gå inte över ån
efter vatten |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/30 : 20:46:32
|
quote:
Så det räcker ju gott om tonkurvan är snygg upp till 50 Hz
Nja.... Att ha en massa rippel med högre nivå än önskat passband är inte vidare bra för distorsionen. En djup suckout och en mer väldämpat beteende utanför passbandet kommer att sänka distorsionen rejält.
En enkelveckad sak kommer att ha en mer markant suckout vid en enda frekvens än en flerveckad sak, som istället får flera distorsionstänkande dippar ovanför passbandet (korrekt dimensionerat såklart) och därmed lägre dist totalt.
En tappad pipa kommer på samma sätt få lägre distortion pga den djupa och ganska stora suckouten ovan passbandet, medans en TH kommer att "förstärka" övertonerna över ett mycket större område och ha en högre dist inom passbandet (dist = övertoner).
Mina ideer om THAM-veckningen får nog stå och mogna ett tag innan jag släpper ut det i det vilda. Kan bara säga att jag och Martinsson har ägnat många, allt för många timmar åt djuplodande analys av TH och olika veckningar. Jag tycker att jag fått en helt annan förståelse av dem det senaste halvåret, och allt är Martinssons fel!!!
Johannes. |
|
|
|
Passerati
Member
3448 Posts |
Posted - 2012/07/30 : 21:21:28
|
Följer tråden med intresse! Eftersom jag (vid detta laget) med tiden presenterats för ett antal grunkor som sk låter bra och jag direkt tänkt, NEJ*, så får inlägget bli...
quote:
PetterPersson
Well....Hur kan ni då förklara att jag byggt enkelveckade horn som
låtit alldeles utmärkt?!?!?!?!?
Hur vet du att det som du tycker låter utmärkt faktiskt stämmer med formuleringen "låtit alldeles utmärkt" ?
* Hi-Fi / musik / stereo, kan ibland för att inte skriva ofta te sig ungefär som bilannonser.
Telefonsamtal ang säljes annons:
Spekulanten frågar säljaren. Är den rostfri?
- Ja.
När spekulanten kommer dit och ser bilen på plats:
- Eller hur!? (Massor med rost, spekulanten ser ett vrak redo för skroten) |
Edited by - Passerati on 2012/07/30 21:29:01 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/07/30 : 21:39:04
|
Ta och läs igenom Astos eleganta tråd i hur veckningen påverkar igen
så ser du att inte skiljer mycket uppåt i frekvens. Allt måste
betraktas inom rimlighetens gränser. Trådskaparen har ju sagt för
länge sedan att utrymmet är begränsat till 35x35x250 cm. Skapa ett
flerveckat horn där Så jag förstår inte ens varför diskussionen
om flerveckade horn pågår i denna tråd då det är irrelevant i detta
fall.
Att Martinssons horn låter kanoners är inte så svårt att förklara.
Även det har en djup suck-out utanför bandpasset som sänker disten
inom bandpasset. Den veckning han valt gör att flest veck finns i
hastighetsmaximum av flest frekvenser. Det gör att resonanser har
svårare att uppkomma än om vecken skulle ha varit i det
tryckdominerande området i början av hornet. Så tror jag
Klart jag vet att det lät Utmärkt eftersom jag och alla som varit där
hört det |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/07/30 : 21:50:54
|
Här är en mätning på mina TH med JBL 2202H. Enkelveckade.
 |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/07/30 : 22:44:06
|
finns ytterligare en förklaring till att flerveckade (oftast) blir bättre och det är att dom automatiskt blir mycket styvare än enkelveckade tack vare alla veck. detta gäller självklart inte i alla fall men rent generellt.
i detta fall är kvartvågsresonansen på 68hz vid enkelveckning av de angivna måtten vilket inte borde vara några problem alls |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/31 : 00:07:06
|
quote:
Den veckning han valt gör att flest veck finns i
hastighetsmaximum av flest frekvenser. Det gör att resonanser har
svårare att uppkomma än om vecken skulle ha varit i det
tryckdominerande området i början av hornet. Så tror jag
Jag kan inte säga det bättre själv! Klockren förklaring av mina funderingar jag haft, som jag försökt att konkretisera.
Tack!
Mvh Johannes.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/31 : 00:08:55
|
quote:
Trådskaparen har ju sagt för
länge sedan att utrymmet är begränsat till 35x35x250 cm. Skapa ett
flerveckat horn där
Det är inte det lättaste alternativet, men det är inte vidare svårt för det.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Passerati
Member
3448 Posts |
Posted - 2012/07/31 : 00:49:56
|
quote:
PetterPersson
Klart jag vet att det lät Utmärkt eftersom jag och alla som varit där
hört det
Rackarns |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/31 : 11:54:19
|
PetterPerssons förslag tror jag är ett bra alternativ om man accepterar enkelveckningen. Det borde hur som helst göra mindre skada på en tappad pipa än ett tappat horn, då pipan har en mer markant suckout ovan passbandet, och på så sätt filtrerar bättre än multipla veck gör.
Jag skulle dock vilja vända elementen om så att det understa har magneten utåt. Jag tror att det kan hjälpa en aning med (mot) blåsljud. Magneten skadar kvartsvågs-funktionen mindre i högtrycksområden än i höghastighetsområdet. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/07/31 : 18:24:58
|
| Javisst, jag bara kladdade lite på skissen. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2012/08/08 : 19:40:56
|
Verkar ju enkel att bygga!
Blir det 10 Hz av denna?
:-) |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/08/09 : 08:04:03
|
quote:
Jag har aldrig hört en enkelveckad konstruktion låta i närheten så bra som flerveckade. THAM-veckningen låter bäst av de jag hört, och jag har mina funderingar om varför. De är en anings för luddiga och flummiga än för att jag skall vilja skriva om det.
Min flummiga idé är att avståndet från öppningen till ett veck uppmuntrar frekvensen som har en kvarts våglängd till vecket. Då är vecket i en trycknod och borde inte stjäla energi från den stående vågen, snarare hjälpa den att få fäste.
En enkelveckad pipa borde ha en peak vid ungefär 2 gånger grundfrekvensen alltså. En dubbelveckad borde ha peakar vid 1,3, 2 och 4 gånger grundfrekvensen. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/09 : 11:22:39
|
quote:
Blir det 10 Hz av denna?
Jag vill minnas 16 hz som önskad nedre gränsfrekvens, men det går alltid att stämma av djupare. För varje oktav nedåt bör du öka konyta med minst 4 X. Ett 10 Hz horn som kan spela på lite utan att element bottnar eller distortionen ökar dramatiskt blir stooooort. Vi pratar multipla ikea-garderober. Börja med minst 4 st Seas L26Roy eller liknande, och då är jag långt under min bekvämlighets-zon när det gäller konyta. Jag skulle vilja säga 8 st som ett absolut minimum. 16 st vore riktigt skoj!!!
Kommer sim och skiss inom kort.
Mvh Johannes.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/10 : 00:09:00
|
Denna tappade pipa är för liten för denna djupa avstämning. Spl-responsen blir rejält fallande vilket är bla pga för liten tvärsnittsyta på hornet i förhållande till frekvensen.
Det är 4 st Seas L26ROY som jag nämnde innan.
Jag skulle vilja använda 16 st för denna ultradjupa avstämningen.
Pipan är 635 cm lång totalt och 700 cm2 i tvärsnittsyta.
Så en dubbelveckad sak blir ca 160 cm hög. 25X28 cm tvärnitt ger då 100 cm djup plus alla väggar och 28 cm bred plus väggjockleken.
Jag får skissa mer på den i morgon när ögonen inte år ihop hela tiden.
Mvh Johannes.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/08/10 : 06:14:59
|
 
Förhandla på nu där hemma esl |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2012/08/12 : 23:57:33
|
Jag skall bygga garage.
Det skall stå mot huset, vägg i vägg med vardagsrummet.... :-)
Vad händer om vi gjuter en liten extravägg med lite luft i mellan??
Om utrymmet skulle råka få sneda väggar kan man råka riktigt illa ut.
Johannes har en poäng ang area, och volym. |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/08/13 : 00:22:51
|
Om du seriöst funderar på att bygga om huset kanske du ska fundera på Lecleach bashorn.  |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2012/08/31 : 18:23:16
|
Hittade länken iom att någon postat i tråden.
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/191833-push-pull-vs-normal-distortion-compared.html |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Tappat infrabas horn?
New Topic
Printer Friendly