| Author |
 Topic  |
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
 Posted - 2013/08/27 : 18:53:25
|
| Dom behöver nog lite inspelningstid för att låta som dom ska. |
Musik är livet |
 |
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2013/08/30 : 22:25:59
|
Här kommer den efterfrågade bilden på vertikalkurvorna 
Uppifrån i tur och ordning; 1m 0 grader, 1m 15gr, 4m 0gr och 4m 15gr.
I lyssningsposition märker man inte av så mycket, finns en del "space" innan det börjar spöka.
//Figge. |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/01 : 17:07:01
|
Lite intressant att mäta impedans på band-element, man tror nästan att det är något fel på mätningen.
Inte direkt några konstigheter här
Vad det gäller ljudet så har jag brottats en hel del med filtret, fick gör ett helt nytt.
Som vanligt så är det spridningen runt delningen som spökar, och skillnaden i spridning på diskanten vid 1500 Hz och från ca 5000Hz och uppåt är väldigt stor jämfört med en "vanlig", så frekvensgången blir inte alls som man kanske tänk sig.
Med vänlig hälsning Åke |
Örebro |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/01 : 20:53:19
|
Tack Brandmästaren. Alltid kul att se andras mätningar speciellt i lite olika vinklar.
Ser ut som utsläckningen ligger vid ca 2000Hz och basarna faller av från ca 800Hz vid 15 grader vilket jag tror är viktigt för att få ett lugn och tydlighet i mellan och nedre diskant registret. Hur mycket man skall ha beror mycket på rummet.
Kollar man på mätningen från lyssningspositionen så ser det ganska bra ut tycker jag.
Själv håller jag på och utvärderar två olika delningsfilter 1400Hz och 2400 Hz. Båda har ungefär samma frekvensgång on-axis, skillnaden är att dippen blir lite längre vid 2400Hz delningen.
Med vänlig hälsning Åke |
Örebro |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/01 : 22:15:38
|
Tack för tippset hade inte sett den tråden.
Jag har läst mycket av det Öhman skrivit och försökt förstå, vilket inte alltid är så lätt, när man inte har de rätta teoretiska grunderna.
Men efter några års läsande så tror jag att jag i alla fall har snappat upp lite av vad han skriver men lång ifrån allt
Men även Petter har hjälpt mig att förstå lite mer om filter, en man med fantastisk tålamod.
Men det är lågt kvar till dessa herrars kunskap, men försöker man förstå misstagen man gör så tror jag att man tar sig framåt.
Med vänlig hälsning Åke
|
Örebro |
|
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2013/09/01 : 22:43:53
|
Filtren i mina är vad jag har för mig de kallade "semisecond", alltså 6 LP där elementets naturliga avrullning tillsammans ger 12 db.
Det fick dock knåpas in en LCR-krets för att hjälpa till lite, högt Le kan ställa till det lite. Läste nånstans att under 1,0 så är det mindre problem men däröver kan man få ett stigande frekvenssvar.
HP är 12 db.
Konstruerade de senaste PA-lådorna liknande men med skillnaden 18 db HP.
Med den diskanten du har så lär det nog inte bli så många pinaler i den filterdelen iaf 
//Figge |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/02 : 12:27:11
|
Nu har jag gjort lite dist. mätningar för att jämföra två olika delnings filter det en är på 1350Hz 18/18dB, det andra är på 2400 18/18dB.
Disten. är ganska låg överlag, men diskanten är extremt låg och klarar att delas lågt.
2:a tons dist.Gul 2400Hz och blå 1350Hz
3:e tons dist. Vit 2400 och röd 1350Hz
Sen har gjort lite jämförande mätningar på samma filter som ovan fast frekvens on-axis jämfört med off-axis
On-axis så är de ganska lika. Svart är 1350Hz och blå 2400 filtret.
Off-axis 30 grader vertikalt så är det ganska stor skillnad mellan 1000 och 2000Hz Svart 1350 och blå 2400Hz filtret.
Off-axis 30 grader horisontalt, här är det en skillnad mellan 3000 och 4000Hz, varför vet jag inte riktigt. Svart 1350 och blå 2400Hz filtret.
Off-axis 45 grader horisontalt, här är det en skillnad mellan 2000 och 2500Hz.Vilket jag tror beror på att diskanten har bättre spridning Svart 1350 och blå 2400Hz filtret.
Håller på och lyssnar på de två olika filtren för att bilda mig en uppfattning om skillnaderna vid lyssning.
Troligtvis blir det inget av filtren i slutänden, kanske något mitt i mellan
Med vänlig hälsning Åke
|
Örebro |
Edited by - R1 T on 2013/09/02 12:34:19 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2013/09/02 : 13:05:39
|
Hej Åke!
Summerar filtren fasmässigt onaxis i båda filter varianterna? Tror att man borde försöka få bort den ökade energin vid 2,5k offaxis. Skulle vara intressant att prova vad som händer med åtgivningen om du får jämn övergång och fas offaxis. Energi topparna kommer troligen ifrån att elementens akustiska centrum inte ligger lika i djupled. |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/02 : 17:51:47
|
Hej Asto
Tack för inputen
Båda filtren summerar fas-mässigt on-axis, det skiljer inte så mycket i djupled på elementen, har försökt kompensera detta genom att flytta ut mellanregistren 18mm. Sen har jag försökt fixa resten i filtret.
Har också funderat över de energi topparna, vilket var en av anledningarna till att jag gjorde ett filter med en högre delning.
Även om det inte var ett helt lyckat försök, så föredrar jag nog det ljudmässigt.
Skall kolla på det du säger, så får vi se hur det låter.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/03 : 12:08:27
|
Nu har jag gjort lite justeringar på filtret.
Delningen på topparna är nu 12/12dB 2400Hz med fasvänt mellanregister.
Använde XTZ igen så man känner igen sig
Kom gärna med kommentarer.
Två mätningar, on-axis blå och inverterat grön
Mätningar i lite olika vinklar horisontellt 0 grön, 20 gul, 30 lila 50 blå
Med vänlig hälsning Åke |
Örebro |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2013/09/03 : 15:46:40
|
Så vackert tycker jag! Jag gillar att du fått en liten sänkning från 600-2000Hz, röster har jag brottats med en hel del i detta register, innan jag fattade vad det var som lät ansträngt. Höjningen vid 250 kan ge lite extra tryck till virveltrumman
Är du själv nöjd? |
Edited by - asto on 2013/09/03 15:48:42 |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/03 : 16:54:31
|
Det låter bättre och bättre för varje nytt filter, så det går åt rätt håll
Sänkningen mellan ca:500 och 2000 är medvetet gjord, tycker att man får ett lung i hela registret, men framför allt mellanregistret och nedre diskanten.
Har även gjort en liten höjning vid ca 150Hz sen den här mätningen.
Om jag själv är nöjd? Har inte hunnit lyssna så mycket ännu, men det jag hört så låter det riktigt bra. Börjar känna igen Beyma TLP 150 jag hörde hos Petter.
Men jag skall lyssna lite mer på olika typer av musik innan jag vet om jag är nöjd.
En sak jag märkte var att jag tyckte att det blev lite mer fockus i ljudbilden när jag stod upp vid min lysningsplats.
Är det någon som vet hur man får ner den ljudbilden till sittande läge Funderar själv på om man kan tillta den lite, men det vore snyggare om man kan fixa det i filtret.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2013/09/03 : 17:10:25
|
quote:
Är det någon som vet hur man får ner den ljudbilden till sittande läge Funderar själv på om man kan tillta den lite, men det vore snyggare om man kan fixa det i filtret.
Det har nog att göra med den delningsfrekvens kontra c-c avstånd mellan dina element att göra. Du får flera loober vertikalt. Kolla in programmet X-dir, här kan du simulera detta.
http://www.tolvan.com/index.php?page=/xdir/xdir.php |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/03 : 19:53:12
|
Har provat programmet lite, får inte ut något vettigt.
Hur vet man vad "phase lag" är, mina mellanregister är fasvända skall det då stå 180 där. Avstånder mellan elementen menar de mellan mellanregistren eller mellan diskan och mellanregister?
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2013/09/03 : 20:23:20
|
Om du utgår ifrån att elementen spelar i fas (som ditt senaste filter) så skall Phase lag stå på 0
Avståndet är mellan de element där delning skall ske, dvs i ditt fall är det mellan mid och diskant. Du kan ju kolla loobningen även mellan bas och mid om du vill. |
Edited by - asto on 2013/09/03 20:31:16 |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/03 : 21:12:28
|
| Tack |
Örebro |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/06 : 14:31:50
|
Har gjort lite ändringar i filtret ovan.
Här är en jämförelse med rumsinformation (RAW).
Från 1m och från lyssningsplats
Med vänlig hälsning Åke |
Örebro |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2013/09/06 : 18:24:51
|
| Jamen hur låter det då?? Sjukt nyfiken! |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/06 : 20:49:07
|
quote:
Jamen hur låter det då?? Sjukt nyfiken!
HeHe! skall man lyssna på musik också.
Vill gärna lyssna på lite olika typer av musik och inspelningar, innan jag vräker ur mig för många superlativ. Har gjort det förut och det är inte så kul när man inser att man hade fel.
Men i det stora hela så tycker jag att det låter bra,(Ganska torrt utlåtande). Fast jag tycker att det saknas lite skärpa och djup i ljudbilden, men det beror ju på vad man jämför med, men jag tycker att det borde kunna bli lite bättre
Några ideer
På torsdag får jag finbesök av asto, hoppas kunna få lite synpunkter från någon annan än mig själv. |
Örebro |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/08 : 22:44:16
|
Nu skulle jag kunna skriva många superlativ
Har lyckats backsatt runt trummorna så de ligger där de skall
Fick göra om hela filtret, hade gjort misstaget igen att börja justera små saker, vilket resulterade i att ljudet blev ganska dött och diffust.
Nu är det helt annan skärpa och annat djup i ljudet, när inspelningarna tillåter så är det, grymt rent ljud. Det enda jag kan tänka mig nu är ev. att höja basen lite.
Får hoppas att intrycket består, men jag har lyssnat på lite olika typer av musik och inspelningar och än så länge verkar det bra.
|
Örebro |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2013/09/13 : 14:03:19
|
Jag tycker Åke har fått till det riktigt bra! Otroligt lättlyssnat och balanserat till all typ av musik, live inspelningar var något alldeles extra, stort och mäktigt!
Upplösningen i midbasarna var imponerande. När vi lyssnade på ett spår med ståbas när strängarna rasslade mot halsen, det var riktigt häftigt med alla detaljer. Djupbasen var lagom djup, riktigt skön fysisk tyngd och den integrerade bra med rummet, finns lite störande resonanser högre upp men inget att klaga på egentligen. Diskanten klingar rent och snyggt utan tendenser till vasshet eller S-igt.
Intrumenten är lätt att urkilja och ljudbilden är bred och djup, möjligt att detta skulle upplevas ännu bredare och djupare om man ökade avståndet till första reflexen lite. Röster låter varmt och naturligt utan att låta ansträngt när det blir krävande kvinnoröster, förbättringspotentialen skulle kanske vara att få det där sista lilla släppet och luftigheten. Kan också vara min egen förmåga att stänga av andra intryck i dagsljus, för när kvällen kom föll allt på plats.
Jag gillar verkligen Åkes koncept med små MTM och separata basar, det låter mycket större än det ser ut.
Stort tack för bra musik och grymt bra återgivning, trevligt sällskap sist men inte minst
/Asto
|
Edited by - asto on 2013/09/13 14:51:01 |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/13 : 22:50:32
|
Jag får tacka för besöket mycket trevligt
Det är alltid värdefullt att få någons annas åsikt, lätt att snöa in i gamla banor, skall labba lite med de idéerna du hade.
Tror att du har helt rätt när det gäller första reflexen, skall prova att ställa ut högtalarna en bit, men tyvärr kan jag inte ha dem där permanent.
Med vänlig hälsning Åke
|
Örebro |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/15 : 14:06:44
|
Har provat att flytta ut högtalarna ca:1m i rummet, och som asto misstänkte så blir det lite mer djup och lite luftigare ljud. Ljud bilden blir ännu tydligare.
Så nu har jag gjort ett filter till med 12/6dB delning elektriskt. Elektriskt ligger delningen på ca: 1600Hz, akustiskt ligger den på ca: 2500Hz.
Har mindre baffelstegs kompensering ca:2dB, och så är naturligtvis överlappet mellan elementen större eftersom mellanregistren har6dB-delning.Har även gjort lite förändringar i basfilteret.
Resultatet liknar det som hände när jag flyttade ut högtalarna, skall jämföra filtren lite mer men det verkar lovande.
Kommer med lite mätningar senare.
Petter undrade hur de låter och jag tycker astos recension var ganska rättvisande. Så egentligen skulle jag kunna sitta helt nöjd med förra filtret, men det lär man sig inget av
Med vänlig hälsning Åke
|
Örebro |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2013/09/15 : 19:21:16
|
Här är lite mätningar på nya filtret.
Spridningen horisontellt ser fortfarande helt ok ut tycker jag, inget som sticker ut, tycker ni något annat så säg gärna till.
Mätning utan rumsinformation.
Här är den vertikala mätningen, det blir en dipp i mellanregistret framför att vid 30 grader men det var ju väntat, vilket jag tror bidrar till att ljudet är ganska avslappnat.
Med vänlig hälsning Åke |
Örebro |
Edited by - R1 T on 2013/09/15 19:44:22 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
MTMB simulering (Bygge)
New Topic
Printer Friendly