HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Bildreportage - Teknik & DIY
 Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author  Topic Next Topic
Page: of 71

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/01/26 :  13:38:08  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
@Perfector
Nja. jag menar inte löptids förskjutningen mellan bas- och diskant. Utan snarare att baselemntet sitter monterad i en samma baffel som diskant-elementet. Men att framför baselementet så finn ytterligare en kavitet med hål i. Denna kavitet ger bara en volym framför bas-elementet. Den har inget med monteringen att göra.

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

Passerati
Member

3448 Posts

Posted - 2023/01/26 :  15:04:16  Show Profile Send Passerati a Private Message  Reply
@pix

Sk nedsänkta element ser ofta visuellt snyggt ut men högre kanter kan ju skapa en del problematik för klang och ljudbild. Hur tycker du att de låter när du spisar musik?

Man skulle ju kunna tänka att man byggde så för att fästa bas/mellanregister högtalaren i framkant och att en baffel inte skall interferera för mycket med ljudvågen från konens baksida.

Vad består renoveringen av? Magnetiserar du drivsystemen och t.ex byter spider och kanter till fräscha nya?


Parentes. Designen påminde en del som den gamla populära havande pingvinen från B&W. Kanske var därför man försökte sig på en liknande visuell design för att ta marknads andelar?

Edited by - Passerati on 2023/01/26 15:05:49
Go to Top of Page

Perfector
Member

477 Posts

Posted - 2023/01/26 :  15:50:54  Show Profile Send Perfector a Private Message  Reply
Vill minnas att det var nå't om en mycket kort horn för att rikta utstrålningen i rummet.
Kan dock minnas fel.

"Clarity by Choise"
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/01/26 :  16:20:24  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Jag minns att där fanns ett reportage i Hifi & Musik (eller Hi fidelity) någon gång på 80 eller 90-talet. När någon kommit på detta med en liten kammare framför baselementet. Jag minns dock inte vem det var..
Det är ju en ganska komplex lösning, så QLN torde ju ansett att det var värt mödan. Hålet i den främre kaviteten är ju inte mindre än baskonen, så det handlar inte om en kompressions-laddning. Även i horn så förespråkar många en volym innan horn-munnen. kan det vara av samma anledning?

@Passerati, Jag kan ha fel, men gissar att dessa är äldre än Pigvinen . Jag skulle snarare tro att inspirationen kom från Rogers/BBC LS3/5A vilka var popis under 80-talet.

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

highfive
Member

656 Posts

Posted - 2023/01/26 :  22:32:12  Show Profile Send highfive a Private Message  Reply
Hej Pix

Historien bakom konstruktionen av QLN1 är spännande! De är inspirerade av LS3/5A, men är bättre på alla sätt!
-Midbasarna är inta av KEF#180;s tillverkning men är byggda av komponenter som en annan tillverkare monterade ihop, nämligen Dalesford.
-Diskanten är KEF#180;s T27 och filtret i QLN 1 är av mycket hög kvalitet, med främst filmkondensatorer och fina spolar utan järnkärna.

Jag har ritat upp schemat till QLN 1 och har det undanstoppat någonstans.

Jag har själv ett par QLN1 och det är en av mina favorithögtalare. Faslinjära och väldigt lättlyssnade, med en makalös återgivning av röster. De är i mitt tycke en väldigt lyckad högtalare!

Våren 2019 i mars alldeles inna pandemin bröt ut i norden, så åkte jag på en Vintageträff i Daanmark, nära Viborg. Där spelade jag på QLN1 och en uppsättning av elektronik och skivspelare med Göteborgskt ursprung.

Se denna bild:


quote:
Den 7 mars 2020, innan gränsen mellan Sverige och Danmark, stängde, gjorde jag en roadtrip till Hald, på Jylland, där en stor HiFi-Vintageträff gick av stapeln. Jag fick äran att öppna träffen med att visa och spela på min Göteborgska Vintagesetup!

Inertia BDT/11, Ortofon, MC 20, Mürbeck Munin, (MC preamp) U66 C-2,(Försteg) Mürbeck Oden (Effektsteg) Sontek Bassdriver. (U66 B4- Bassdriver) Min egendesignade baspall, med 2st 8" basar i push-pull konfiguration och QLN-1 de första högtalarna från QLN, som också såldes av U66 med beteckningen U66 121.

Det var görskoj!


Med vänlig hälsning, highfive

PS Historien bakom QLN1 och QLN som företag kan jag berätta mer om i en egen tråd, vill inte ta över din tråd Pix.
DS
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

7507 Posts

Posted - 2023/01/26 :  22:32:56  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Kan man tänka sig att det handlar om nån slags mass loading? En luftmassa som svänger med konen och agerar lågpassfilter? Rena spekulationer från min sida.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/01/27 :  06:41:42  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
@Highfive
"PS Historien bakom QLN1 och QLN som företag kan jag berätta mer om i en egen tråd, vill inte ta över din tråd Pix"
Jag tror det finns ett intresse av dessa. Inte minst för att QLN fått ett så gott renomé på senare tid.
Du är varmt välkommen att skriva mer om QLN i denna tråd

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

highfive
Member

656 Posts

Posted - 2023/01/27 :  20:52:54  Show Profile Send highfive a Private Message  Reply
Inside information - QLN 1


Filtrets uppbyggnad och komponentvärden


Filterkortet med mestadels högklassiga filmkondensatorer.


Fin blandning av tre olika dämpmaterial, fårull, stenull och glasull.


KEF T27


Dalesford D30/110




Med vänlig hälsning, highfive

Edited by - highfive on 2023/01/28 03:49:25
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/01/28 :  20:54:48  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Tack Highfive. Jättebra att ha ett schema på filtret.
Mina "1-or" ser identiska ut mot de binder du visat.

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

Imperial
Medlem i AÖ

2563 Posts

Posted - 2023/01/28 :  21:15:54  Show Profile Send Imperial a Private Message  Reply
Intressant liten konstruktion.

Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/02/03 :  17:39:14  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
@Fuling
quote:

Kan man tänka sig att det handlar om nån slags mass loading? En luftmassa som svänger med konen och agerar lågpassfilter? Rena spekulationer från min sida.


Jag tror att detta är förklaringen.
Jag hittade en formel på Bert Doppenbergs sida om hur man räknar på volym/avrullningsfrekvens. Avrullningen är 6dB/oktav LP.

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

highfive
Member

656 Posts

Posted - 2023/02/03 :  22:15:12  Show Profile Send highfive a Private Message  Reply
BBC-s, LS3/5A har samma lösning med bakifrån monterade element. I en tunn baffel. Massan hos den luftvolym, borde vara ganska liten. Men det här med vad som händer i realiteten, när konen rör sig inåt och sedan ut igen, är en annan sak. Då trycksätts den luftvolym som befinner sig innanför baffeln på ett annat sätt?

Jag har en också tanke om att det minskar kantdiffraktionen kring midbasen.: KEF B110 och Dalesfords variant av samma element med Feruba magnetsystem.

Skall försöka få tag i konstruktören Lennart Andersson (u66), som var med i utvecklingsprocessen av QLN 1. Han har koll på detta.

Det finns också mycket att läsa på olika webb sidor om KS3/5A.
Skall posta några goa länkar som jag har.

-Jag gräver vidare i detta!

QLN 1 är en riktig juvel, med rätt förstärkare! Jag har använt dem tillsammans med en U66 Oden.

Med vänlig hälsning, highfive

-Här kommer en go länk: https://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1977-03.pdf

Edited by - highfive on 2023/02/03 22:29:30
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/02/05 :  12:38:39  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Här ett par bilder som visar vad vi pratar om.
Det finns en liten kavitet framför elementet.


Elementet är monterat i den ordinarie baffeln. Men sedan finns en liten volym framför denna.
Inte helt enkelt att få till, så det torde finnas anledning till att göra det så.


"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

Perfector
Member

477 Posts

Posted - 2023/02/05 :  15:02:05  Show Profile Send Perfector a Private Message  Reply
Är inte det där mer för att få en slät baffel med fronterna på?
Gamla Isophon hade ju fästöronen för montering innifrån lådan.
Dels var det enkelt att pressa korgplåten så och dessutom ganska snyggt om man hade front som dolde elementen
Själv byggde jag med en insänkt baffel, i vilken man kunde sätta en front.
Antingen en ren skumfront som kom i kant med lådans "ram" eller som jag gjorde, en träram som jag spände högtalarfronttyg på.
Den passades in exakt i ramen så den inte skramlade ens vid ordentliga pådrag

"Clarity by Choise"
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/02/20 :  08:43:22  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
En ny patient på bänken.
Lite ärrad och skitig, men ack så bastant!


Dammet ligger tjockt..


Jag vet ej när denna var strömmsatt senast, så jag tänkte bygga ihop en liten mjukstart (100W glödlampa i serie med nät-matchningen) innan jag startar upp den.


12 Utgångstrissor.. En V12a med andra ord





"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.

Edited by - pix on 2023/02/20 09:10:11
Go to Top of Page

abbot
Member

662 Posts

Posted - 2023/02/21 :  02:07:23  Show Profile Send abbot a Private Message  Reply
Vad säger Folkhälsomyndigheten om trissor? Har du kollat det?
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/02/21 :  06:51:18  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
@Abbot
Jadå. Under 80Hz är grus tillåtet att konsumera

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.

Edited by - pix on 2023/02/21 09:11:20
Go to Top of Page

abbot
Member

662 Posts

Posted - 2023/02/22 :  00:49:19  Show Profile Send abbot a Private Message  Reply
Då är jag med. Den gränsen är rimlig tror jag. Ett tag var jag orolig att du hade gått vilse. Du är visserligen yngre än jag men ett slag mot skallen kan få vådliga följder.
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/03/01 :  09:31:16  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Termen "överkonstruerat" gnager.

När jag inser att mitt tidigare gramofonsteg (Ongen) är en större energislukare än mitt slutsteg. När dess vikt och volym med råge överstiger all annan elektronik och när imatad effekt ligger runt 100W, medan den uttagna knapt är mätbar, så kommer funderingar om de där sista bitarna för teknisk perfektion veterligen var nödvändiga.

En konstruktion är som ett pussel. När bitarna faller rätt på plats så infinner sig ett inre lugn. Helheten samverkar.

Jag satt och skissade lite på en "sunt förnuft-grammofonsteg". Det är inget revolutionerande i detta, men ett försök att utifrån de bitar jag har liggandes på hyllan, göra vettiga prioriteringar för att få ihop en riktigt bra helhet.
Att inte falla i gropen där man överkonstruerar.
Synpunkter?


"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.

Edited by - pix on 2023/03/01 09:39:09
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/03/01 :  10:58:41  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Jag lade till en kondensator över andra filter-drosseln.
Med rätt kapacitans så erhålls en 100Hz resonans mellan denna och induktansen.
Induktansen stiger mångfalt just vid avstämningsfrekvensen, vilket ger en radikal minskning av rippel.
Jag läste om detta i RDHB, 4ed. för många herrans år sedan, men blev påmind av ett inlägg på FB.

Teoretiskt så resonerar en LC krets vid Fr=1/2Pi*Sq(LC) vilket betyder att C i detta fall sklulle få en 30H drossel i 100Hz-resonans med en 85nF konding parallellt. Teori och praktik går dock isär och man måste prova sig fram

Höjde även anodlasten på ECC88 för att inte riskera spänningsöverslag.


"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.

Edited by - pix on 2023/03/01 11:23:54
Go to Top of Page

Imperial
Medlem i AÖ

2563 Posts

Posted - 2023/03/02 :  11:23:02  Show Profile Send Imperial a Private Message  Reply
De där ser intressant ut.

Men e du inte orolig över å få brum m D3a som första rör?

Ja kör m ECC88 x2 i mitt nuvarande riaa.
Har alltid trott att de skulle bli för låg förstärkning.
Men den räcker till å rören behöver ingen skärm huv.
B+ regleras m Allen Wrights super regulator.
Ja har aldrig haft bättre ljud från vinylen än nu.

Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/03/02 :  12:13:12  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
quote:
Men e du inte orolig över å få brum m D3a som första rör?

Nja, vad tänkte du på?
Att ha rör som första förstärkningssteg, eller specifikt D3A?

Du vill ha ett högt Mu och samtidigt ett lågt Ra, extremt låg distorsion, brus och mikrofoni, på denna position. D3A (och möjligen en handfull andra rörtyper) har dessa prestanda.
Det andra förstärkarsteget är inte alls lika kritiskt. Det handlar mer om en anpassning till linjenivån och många rörtyper funkar bra.


"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.

Edited by - pix on 2023/03/02 13:03:22
Go to Top of Page

Imperial
Medlem i AÖ

2563 Posts

Posted - 2023/03/02 :  21:40:44  Show Profile Send Imperial a Private Message  Reply
Jo ja tänkte på att ha en pentod som första rör.
Ja hade nog valt en ECC88 lr liknande rör först.

Men de kanske inte e så dumt å ha just D3a triod koplad först.
Den har ju rätt bra förstärkning å branthet även triod koplad.

Åh!
Led bias e bra.
Ja har en hel skog m röda leds till mina 6L6 monoblock.
Ja kommer inte å köra motstånd å konding om ja bara har utrymme för leds.

Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4149 Posts

Posted - 2023/03/03 :  07:04:30  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
D3A är i detta fallet en triod
Men ett alternativ är faktiskt att pentodkoppla den. Förstärkningen blir högre och RIAA-kompenseringen förändras mindre med rörets åldrande efterssom anodlasten då är dominerande vs. Ra.
Brus och dist. är visserligen något högre för en pentod. Dock är detta mycket liten skillnad för just D3A.

D3A vs. ECC88
Förstärkningen är drygt det dubbla (Mu=75) för D3A mot ett ECC88 (Mu=33).
Gm är tre gånger högre (35mA/V) för ett D3A mot ett ECC88 (Gm=12,6mA/V).
Distorsion och egenbrus är avsevärt lägre för D3A mot ett ECC88.

Både D3A och ECC88 är mekaniskt mycket stabila och få ex har problem med mickrofoni. Glödeffektiviteten är ungefär densamma med D3A tål 3W anodeffekt, med ECC88 hälften.
Man kan naturligtvis parallellkoppla de båda trioderna i en ECC88. Dock ligger ändå prestandan långt under ett D3A.

Den enda nackdel jag kan se med D3A är att det är en vildhäst som måste kontrolleras. Utan stopper på griden, så kan en vindpust få den att oscillera.

D3A, 6C45-PE, WE437 är några av de få rör som ha denna extrema prestanda. 6C45-PE är mycket svårt att hitta matchade exemplar. WE437 kostar som en bättre begagnad bil.

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.

Edited by - pix on 2023/03/03 12:18:21
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

7507 Posts

Posted - 2023/03/03 :  08:28:15  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Ett rör som kanske är intressant i sammanhanget är E/PC86. Liknar en halv ECC88 men med ungefär dubbla förstärkningsfaktorn. Duktiga på att leverera stora spänningssving om man behöver det, jag drev ett CF-utgångssteg med +-200V från ett par PC86 med 150H anoddrosslar en gång i tiden.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page
Page: of 71  Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.83 sekunder. Snitz Forums 2000