| Author |
 Topic  |
|
Imperial
Medlem i AÖ
2580 Posts |
 Posted - 2023/12/22 : 14:38:08
|
| Ja har en sån där stegad attenuator i nåt an mina rörslutsteg å den gör ett bra jobb där. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
 |
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2023/12/22 : 22:19:30
|
@Imperial
Jo, de funkar ok.
Jag har en sk. serie-resistanspott i de flesta av mina byggen.
Både Kinesiska No-name, Goldpoint och Schweiziska Elma-04.
De senare är en dröm att vrida på, med hög sk. Knob-feeling  , medan de Kinesiska är tyngre och skrapar mer.
Nu är ju knob-feeling inget som hörs, så kanske är impedans, typen av pott och kvalitén på resistorerna viktigare.
Jag har även en Elma-switch i sk. Shunt-konfiguration. Då är inte hela resistorstegen aktiv, utan bara två resistorer åt gången.
Mindre brus, men en källimpedans som varierar med volymen.
Denna switch har Talkman-resistorer monterade, vilka sägs ha positiva ljudmässiga egenskaper.
Vi får se om jag skall prova även denna för att jämföra.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2023/12/22 22:23:55 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
21992 Posts |
Posted - 2023/12/23 : 10:01:01
|
Jag var inne och kollade på ebay för några dagar sedan på just stegade attenuatorer. Jag har en hörlursförstärkare med en 50K ALPS där jag funderar på om en stegad attenuator kunde göra skillnad. Det verkar finnas en uppsjö(eller ja, jämfört med för några år sedan....  ) av stegade attenuatorer nu.
Du valde en med DALE-resistorer, jag funderar på en med ytmoterade tunnfilms-resistorer. Har du några tankar om dem du kan dela med dig av? |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2580 Posts |
Posted - 2023/12/23 : 13:02:00
|
Går de bara in en stegad elna m tunnfilms motstånd så kör på det.
Dom e ofta lågbrusiga så det går bra å koppla dom i serie utan att bruset blir ett problem.
Ljudmässigt så e bra ytmonterade motstånd väldigt bra å har inget direkt signum på ljudet. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2023/12/23 : 13:48:42
|
@Pac
Ytmonterade resistorer har mycket låg (strö-) själ-vinduktans, vilket rent tekniskt är en stor fördel.
Men som Imperial påpekar så är kanske bruset en större faktor att ta under beaktande.
En esket vill ha så få resistorer som möjligt i serie, så varje resistor tillför brus. Moderna resistorer (inklusive ytmonterade-) har dock mycket lite brus, så även denna egenskap blir högst subjektiv, huruvida den hörs eller ej.
De stegade volym-pottarna kan konfigureras på (minst) tre olika sätt. Alla med sina för- och nackdelar.
Serie - Enkel lösning med en mekanisk kontakt. Zin (inimpedans) och Zut varierar måtligt med varierad volym. Brus adderas tyvärr från samtliga (24) resistorer.
Shunt - Enkel lösning med enbart en mekanisk kontakt. Zin och Zut varierar kraftigt med varierad volym. Lågt brus, då enbart två resistorer är inkopplade samtidigt (jmfr. spänningsdelare).
Stege - En serie- men med dubbla kopplingsdeck. Två mekaniska kontakter. Kan ibland poppa när man vrider dem, då bägge kontaktpunkterna inte alltid synkar.
Lågt brus, då enbart två resistorer är inkopplade åt gången.
Alla har sin favorit, så jag tror att valet av typ är högst subjektivt.
Desamma gäller valet av motståndsfabrikat/modell
Rent tekniskt så är alla moderna "låginduktiva" resistorer bra nog, men ändå har vissa märken/modeller rykte om sig att låta extra bra.
Dale (som du nämnde sitter i kina-switchen) anses vara en bra resistor. Men i min switch är de mycket små (troligen 1/4W). Kan man välja så har en större resistor (1-2W) ett lägre egenbrus. Likaså ökar bruset med ökad resistans (dock måste ju detta vägas mot att få rätt Zin och Zut, för att matcha apparaterna som den kopplas mot. Man får göra en avvägning.
Talkman, Kiwave, HOLCO, Audio Note (tantal), Beyschlag är märken som anses vara välljudande, dock är de inte billiga..
Kolmassa-motstånd (Allen Bradley) brukar anses ha en varm klang, vilka många uppskattar. Men just här (på gallret på ett rör) så bör de, eftersom de brusar mer än lovligt. På andra ställen i förstärkaren så är de dock utmärka motstånd.
En fördel med ytmonterat, som jag aldrig hört nämnas är just att dessa saknar ben. Böjer man benen på en hålmonterad resistor på fel sätt, så tillför man brus. Det handlar om att strukturen i kopparn påverkas negativt.
Detta fenomen blir dessutom extra påtagligt i de audiofila resistorer som nämns ovan, eftersom de ofta har end-caps i mjuk koppar (för att hålla självinduktansen låg). Billigare motstånd är mindre känsliga, då de har end-caps i stål, men som därför har en negativt påverkande induktans.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2023/12/23 14:03:20 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2580 Posts |
Posted - 2023/12/23 : 23:29:41
|
När ja bygger rörsteg så brukar ja köra m kolmassa (Allen Bradley)
lr kolytskikt (Beyschlag).
Ja lider inte av lite brus i slutsteg.
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7360 Posts |
Posted - 2023/12/24 : 21:32:51
|
| Jättefint bygge.Imperial vet vad jag gillar och inte gillar i ljud när det gäller rörbyggen. Men det kommer inte bli något då det är för dyrt för mig och effekt svagt. Försteg skulle jag kunna tänka mig men där är ju utbudet riktigt dåligt om man villa ha fjärr i lägre prisklasser. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
21992 Posts |
Posted - 2023/12/25 : 08:15:58
|
| @Pix & Imperial - tack för era tankar. Det uppskattas mycket och God Jul! |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2580 Posts |
Posted - 2023/12/25 : 15:09:16
|
Tack Pac!
De bjuder ja gärna på |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2023/12/26 : 21:36:02
|
Jag börjar få lite för mycket hifiprylar (igen)
Lade nyligen ut dessa på tradera om någon är intresserad
Scan-dyna (Dynaco) A25X
QLN(ett)
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2024/01/07 : 13:29:21
|
Har man källkritiska ögon så finns mycket intressant att lära från Youtube.
Så om man tar det för vad det faktiskt är, en persons subjektiva erfarenhet och synpunkt, så kan man iaf bli inspirerad.
Jag såg nyligen ett klipp om kablagets betydelse och påverkan. Denna gång så intervjuades ägaren till Carda Cables i USA.
Vad som fångade mitt intresse var inte tillverkningsprocessen eller deras kabel-geometri, utan snarare den renhet som de uppges ha i material.
Jag vet att Carda one bara säljer kompletta kablage under eget namn, utan även till militär- och andra känsliga applikationer. Så kanske finns här något.. Kanske finns här saker som vi (iaf jag) förbisett.
Allt mer material återvinns. Och hur ren är egentligen den koppar som används i våra kablar. Ja en sak är iaf säker. Om inte renhet efterfrågas, så kommer tillverkaren att välja den billigaste kvalitén av koppar i sina kablar.
Många hävdar en syrefri koppar (OFC) då koppar i kontakt med syre bildar koppar-oxid. Den oxid har hög resistivitet, vilket skulle kunna degradera signal-överföring. Inte enbart som en förhöjd resistans, utan om den finns i kopparn, som en kapacitiv eller tom som en halvledare.
Janus (Real World Audio) framhåller att just att inga ledarmaterial är homogena, utan består av kristall-formation. Denna skiljer sig kraftigt mellan koppar och t.ex silver.
Den senare har betydligt längre kristallisering än den första. Dessutom ger silver i kontakt med syre, silver oxid. Vilket till skillnad mot kopparoxid är ledande.
Silver är dock avsevärt dyrare än koppar, varför det knappast är möjligt att använda allena i t.ex. högtalar-kablage.
Tänk om allt är så enkelt som att ett bra kablage, inte är svårare än bra griundmateria?
Med dessa tankar så byggde jag dessa kablar.
Materialet är en ETFE isolerad försilvrad koppar.
Kabeln är avsedd för militär användning och är mil-specad.
Tillverkningen är från svenska Habia cable.
Jag har provat 3,5,7 och 9 parallella ledare, utan att kunna påvisa någon ljudlig skillnad. Kanske har detta med min anläggning i övrigt att göra? (Högeffektiva horn och lågeffekts-rörslutsteg.
De bästa kontakterna i ett högtalarkablage är inga kontakter alls. De flesta kontakter är tillverkade i förgylld brons eller mässing. En mycket tveksam metall att ha i signalvägen. Men att bara klämma fast en naken kabelände, tenderar också att fläka isär kardeler samt en degradering av kontrakt pga, oxider. Detsamma gäller en förtennad kabelände.
Jag hittade dock små tunnväggiga förgyllda rör (från teststift). Kardelerna samlas ihop i röret och löds från änden. En snygg, men framför allt en lösning med minimalt tillfört material.
Avslutningsvis piffas allt till med lite krympslang.
Behöver det vara svårare än så här?
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Passerati
Member
3448 Posts |
Posted - 2024/01/07 : 22:00:45
|
Har du tips på inköpsställe? Spännande med alla MIL specade saker du hittar till Hi-Fin. Det gör nog större nytta för skönsång och välljudande musik än krigsindustrins syfte.
Högeffektiva horn och lågeffekts-rörslutsteg.
Kanske svårare få till det med extremt hög känslighet på högtalarsidan där man får dämpa hårt/alt förstärka minimalt och plocka bort detaljer, mot att börja med en medelväg och lyfta fram musikaliteten till en vacker klang? Tål att tänka på.
Liksom våglängden vs diametern på membranet. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2024/01/07 : 22:20:24
|
| Nu förstår jag inte? "Dämpa" och "plocka bort detaljer" ? |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2024/01/08 : 14:50:53
|
Lite kvällsyssel med en stegrad volympott.
Denna var lite tafligt monterad, så jag plockar isär den och gör om.
Enheten är en schweizisk Elna-04 med Takman REX-resistorer.
https://www.hificollective.co.uk/sites/default/files/takman_pdf_1.pdf
Jag brukar använda stegrad volym-kontroll, konfigurerad i serie. Dvs samtliga resistorer i serie kopplat till jord. Men i detta fall kopplas den som en shunt.
Fördelen med denna konfiguration är att endast två motstånd leder signalen, vilket i sin tur ger mindre brus. Nackdelen är att dess last-impedans ändras med volymen, vilket kräver att volympotten har en betydande högre impedans än källan.
Iom att en resistor skall monteras i serie med väljaren, så kan det bli lite trångt. Jag filar ett litet spår i en plastkåpa som hjälper till att hålla denna resistor på plats.
Volymkontrollen klar att användas.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
abbot
Member
662 Posts |
Posted - 2024/01/08 : 23:49:46
|
För mig är detta inte grovsmide.
"Detsamma gäller en förtennad kabelände".
Fattas det 'el' där? Kab-elände? Kabelelände? Nej, det är nog rätt från början ;-).
Flat kopparkabel valsas ju. Hur formar man den runda? Vad händer i materialets struktur vid formningen? |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7527 Posts |
Posted - 2024/01/08 : 23:56:11
|
| Oj, nu är det nåt seriöst i görningen här ser jag! Som vanligt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2024/01/11 : 15:59:14
|
@Abbot
Som alla andra så spekulerar jag. Koppars renhet har ju iom OFC (Oxygen Free.Cipper) blivit ett marknadsföringsargument. Men hur vet man att en OFC-kabel verkligen är syre-fri?
Och med tanke på hur kopparpriset stuckit iväg, hur mycket annat jox blandras in?
Finns gamla koppartak med i grytan? Kanske gammal kabel med lite isolering kvar..
Det är sådant som vi vet väldigt lite om.
Vi vet ju ifs inte om Carda har den jungfruliga (virgin copper) koppar som man säger. Men om jag inte har fel så använder t.ex Lundahl Carda-tråd i någon trafo-modell. Det känns som att oddsen iaf är bättre att den innehåller ren koppar.
Hur man valsar fram rund tråd är intressant. Vad jag märkt är att en billig kopparkabel är betydligt sprödare än en mil-specad i samma dimension. Kan detta tyda på en stressad process för den billigare kabeln?
Att man t.ex valsar ner dimensionen i färre steg än den dyrare?
Det finns många frågetecken här. Och de flesta kan vi säkert inte få svar på.. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
abbot
Member
662 Posts |
Posted - 2024/01/12 : 01:58:30
|
| Jo, om kopparkvalitén har betydelse så har nog också strukturen betydelse om man får gissa. Den borde vara en parameter i kvalitetsbegreppet, inte bara 'degen'. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2024/01/14 : 09:09:02
|
Även om jag helst bygger själv, så ibland går det inte att motstå frestelsen att renovera gamla saker. Jag vill då inte förvanska eller modifiera mer än nödvändigt, utan endast återställa dem i så nära ursprungsskick som möjligt. Denna JVC från mitten på 70-tal är en riktig fröjd för ögat . En fysiskt stor spelare med en fantastiskt fin arm.
Jag brukar plocka isär delar som lager, motor och arm-lyft. Rengör, smörjer och byter eventuellt slitna delar. Ambitionen är att ge förutsättningar att fungera klanderfritt i ytterligare 40 år
Underbart vacker arm. Speciellt fastnar ögat på den snygga anti-skate funktionen.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2024/01/25 : 11:27:20
|
Tips från coachen..
Jag byter ofta apparater och oförskämt ofta har jag kommit på mig själv med att jag inte haft skivspelaren i absolut våg. Då spelar det ingen roll hur noggrant man ställer in övriga parametrar. Det blir knas i alla fall.
Jag har visserligen ett precisions-vattenpass.i garaget, men jag kom på en enkel metod som funkar minst lika bra.
Glaset från en tiokronorsram från bygdens loppis och en stålkulla från en uttjänt drivknut från den lokala bilmeken.
Glaset läggs på tallriken, så nära inpå spindeln som möjligt, och kulan läggs intill.
Sätter man kulan i lite rörelser, så den övervinner startfriltionen, så ser man omgående om den rullar iväg (och i vilken riktning). Det betyder att en justering behöver göras.
Stannar dem så är tallriken perfekt i våg.
Vill man finlira så har man naturligtvis två glasskivor. En på var sida spindeln så dess vikt inte påverkar tallrikens lutning.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2024/01/25 11:35:15 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2580 Posts |
Posted - 2024/01/25 : 20:35:29
|
Stålkulor kan man ha t mycket.
Ja surra m e busig sjöman när ja själv va t sjöss å han hade petat
upp några stålkulor ovanför jobbarpolarns innertak i hytten.
De va tomt på isolering närmast innertaket så dom rullade framåtebax
där i sjögången
De skramlade tydligen rätt bra där när han som hade hytten skulle sova. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2024/01/26 : 14:57:03
|
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2024/01/29 : 15:11:15
|
Tänkte städa upp lite..
4560-hornen har flyttats till laget och Altec-högtalarna har tagit plats.
Men börjar med att göra ett riktigt internkablage till dessa.
Har en rulle med teflon- (PTFE) isolerad, försivrad tråd. Varje ledare har en area på 0,75 mm2, så totalen blir drygt 2 mm2.
Altec har exemplariskt fina terminaler på elementen. Kraftiga, tåliga och utan risk för kortslutning.
Pucken som avlastar elementetsbaksida försågs med en mjuk skum-plastdyna. Tanken var att bespara elementet från skav på bakkåpan. Den här skum-plastdynan visade sig ha tappat spänst och det fanns inte mycket tryck kvar. Plasten byttes ut mot ett tåligare material i gummi.
Jag hade tänkt ställa filtretren inuti högtalaren. Men då detta filter fick lite justeringsmöjligheter, så behöver jag enkelt kunna nå dessa under lyssning.
För att slippa lösa prylar på golvet så monterades ett par konsoller på bakluckan.
Konsolerna har till uppgift att bära filtret.
Kabelgenomflringen ser lite beige ut, men tanken är att denna skall försesx med en liten kåpa med snygga genomförningar.
Kanske inte den mest slimmade lösningen. Men praktiskt och osynligt om man inte klättrar bakom setupen.
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2580 Posts |
Posted - 2024/01/29 : 15:19:03
|
Snygg lösning på filter hyllan.
Ja brukar ha skatbo på golvet framför högtalarna |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2024/02/09 : 18:26:30
|
Jag har haft en Philips EL6400 ståendes som prydnad.
Tänkte att något skoj kan man väl göra med den.
Jag måste säga att resultatet överraskade (positivt).
Mick-stegen kopplades ut. Möjligen kan dess komma till nytta senare, men just nu räcker de två linj-ingångarna.
Banan-hylsorna ersattes med två RCA kontakter, som sedan mixades samman till mono
Samtliga kondensatorer (vax) i signal-vägen bytes mot SCR (film). E-lytarna fick en film-konding parallellt och lite annat.
Tonkontrollens kondensator visade sig ha en mycket negativ inverkan och bytes mot en modernare.
Förstärkaren har nu två stereo-ingångar, som mixad till två monosignaler. Utgången är i mono, där bägge mina Altec 604E kopplas parallellt.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly