HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Personlig HiFi
 Portabla musikspelare
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 6

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2015/06/11 :  20:18:26  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Det tråkiga är att det är svårt att hitta spelare av den här kalibern på den svenska marknaden.
Sonys spelare går möjligtvis att hitta i någon butik om man vill provlyssna.
Är marknaden för liten?
Själv har jag nu en AK120 som jag har svårt att klara mig utan.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

Micke Y
100.000-klubben

Sweden
6669 Posts

Posted - 2015/10/12 :  10:50:00  Show Profile Send Micke Y a Private Message  Reply
Har ni några nya erfarenheter? Jag fundera på att köpa en ny med bättre EQ än den X3 gen1 jag har idag. Det verkar vara svårt att testa, jag behöver nog köpa blint.

Micke


When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan.
Go to Top of Page

Io
Member

Sweden
456 Posts

Posted - 2015/10/12 :  15:08:39  Show Profile Send Io a Private Message  Reply
Jag använder FiiO X3 gen 2 och är mycket nöjde med den. Hojta till om du vill höra den Micke Y.


  • Simply Black Magic & Cantus, Miyajima Shilabe, Stevens & Billington TX103, Audion Premiere 2

  • Cambridge 851C, PC, Chord Mojo

  • Bladelius Saga MkII

  • Audion Silvernight MkII alt. Bladelius Mode

  • Tannoy Arden, NHT 1.5

  • Supra Sword & LoRad

Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/22 :  15:22:56  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Nu är det dags igen för att ta en titt på vad det finns för spelare där ute.
Det har ju gått ett år sedan sist och mycket händer.

Många spelare saknar svenska återförsäljare, framför allt har Astell&Kern försvunnit, vilket är lite synd. De fullständigt sprutar ut nya spelare.
Man tog fram modellen AK380 som en ny toppmodell i samma design som AK240, med det behändiga priset 40,000:-, bara att slå till. Med ett ekosytem med separata förstärkare, cd-rippare och annat.

Utifrån denna har man utvecklat en helt ny serie nedbantade spelare i mer humana priser, AK320, AK300 och AK70.
Dessutom en liten spelare, AKJR

Det finns anndra företag förutom de vi tidigare nämnt i tråden som tagit fram spelare som saknas på den svenska marknaden.
Cayin, Lotoo, Shanling, Questyle m.fl.



Questyle QP1R är superläcker med iPod-vibbar, tycker jag. Fått mycket beröm för sin ljudkvalitet också. C.a 9.000:- på Amazon.
32GB internt och två minneskortplatser. Väljer man 200GB-kort så är 432GB totalt inte illa.


För ungefär dubbla det priset kan man köpa Lotoo PAW Gold.
Fantastisk ljudkvalitet. Man vad fan, ingen gapless play? Går fetbort!
Det är något man bör se upp med. Ingen garanti att det kommer med en programuppdatering.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2016/08/22 16:53:32
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/22 :  15:40:47  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Så vad hittar vi nu på den svenska marknaden?

Pioneer XDP-100R

En tekniskt avancerad spelare med Android, dubbla minneskortplatser (upp till 200GB st), streaming med Spotify och Tidal, DSD och MQA-kompabilitet.
Möjlighet till att välja olika uppsamplingsnivåer och olika digitalfilter.
Kort sagt allt man vill ha.

Nu är det en grej med ljudet. Pioneer har snällt följt EU-reglerna, precis som Sony och Apple, och begränsat utnivån från hörlursförstärkaren. Det är ju att skjuta sig själv i foten. Andra tillverkare struntar ju i detta EU-krav.
Men, man kan ändra funktion på hörlursutgången från hörlur till linjeutgång. Då blir signalen 4ggr starkare. Eftersom man kan styra volymen på linjeutgången funkar det precis som i hörlursläget, men med starkare signal med bättre driv. De recensenter som upptäckte detta upplevde en klart förbättrad ljudkvalitet.
En mycket intressant spelare med ljud som går lite åt det varma hållet.
Det kan vara den spelare jag kanske skulle ha köpt om jag nu inte redan satt med några spelare.
Handtaget går att demontera.
Men handtaget möjliggör ju att ha den dinglande i näsringen. Det ska väl synas att man har en dyr spelare?


"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2016/08/22 16:19:43
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/22 :  15:59:38  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply


Acoustic Research, en högtalartillverkare, överaskade mad att ta fram en påkostad spelare.

Acoustic ResearchM2

Androidbaserad, 64GB internt med en minneskortplats.
mycket hög ljudkvalitet enligt recensenterna.
Den klarar numera gapless play, något den tidigare saknade.
Pris 13.500 hos BRL.

Cowon f.d. iAudio, har ju lång erfarenhet av MP3-spelare och har självklart hoppat på tåget.
Man har en hel serie men Androidbaserade Plenue 1 är toppmodellen för 11.000:-

128GB internt och minneskortplats.


"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2016/08/22 16:20:07
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/22 :  16:03:41  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply


Och så har vi Fiio som släppt en intressant androidbaserad spelare, X7
Det som gör den speciell är att den har en utbytbar förstärkarmodul.
Man kan köpa olika varianter beroende på effektbehov, om man vill ha en balanserad utgång m.m.

32GB internt och en minneskortplats.
Ljudet lite åt det varma hållet men beror naturligtvis på vilken modul man väljer.
6500 kr i sitt billigaste utförande.


"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2016/08/22 16:20:59
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/22 :  16:15:52  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply

Sony har förutom sin toppspelare ZX2 en spelare för halva priset, 6500kr.
NW-ZX100


Saknar touchscreen.
32GB internt och minneskortplats.
Sonys spelare får beröm för sitt musikaliska välupplösta ljud men kritik för alltför låg nivå på hörlursutgången. Läs om Pioneer-spelaren ovan.


"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2016/08/22 16:21:22
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/22 :  20:33:40  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Sedan kan man ju tänka sig en sådan här om man tvingas gå på en bandymatch:

Echobox

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/22 :  20:35:41  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply

Glömde visa framsidan:



"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2017/09/05 13:43:26
Go to Top of Page

AlfaGTV
300.000-klubben

Sweden
3870 Posts

Posted - 2016/08/23 :  22:30:24  Show Profile  Visit AlfaGTV's Homepage Send AlfaGTV a Private Message  Reply
Har du hunnit prova ngn av de nyare spelarna Björn-Ola? De väcker ju onekligen ngn form av habegär.
Samtidigt är det svårt att vilja veta hur mycket bättre det blir (?) med en dedikerad spelare jämfört med en iPhone/Samsung med en separat hörlursförstärkare?
Det, skulle jag vilja veta!
(Kör min iPhone 6 med HRT HeadStreamer Mobile på jobbet, fungerar bra och låter ordentligt mycket bättre än direkt från fånen)

Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd

Edited by - AlfaGTV on 2016/08/23 22:31:57
Go to Top of Page

Micke Y
100.000-klubben

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/24 :  09:18:19  Show Profile Send Micke Y a Private Message  Reply
Jag har numera en Fido x5 gen in som jag verkligen gillar. Min upplevelse är att den har en större klarhet än mobilen och min gamla X1 spelare och definitivt mer kräm.

Micke


When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan.
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/24 :  13:05:28  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Jag har Colorfly C4, Astell&Kern A100 och AK120 samt Chord Hugo.
Chord Hugo kan användas som referenspunkt då den anses låta bättre än AK240 och möjligtvis är flaggskepper 380 jämbördig.
Det är lite svårt att jämföra då de har olika förstärkarkraft.
Resultaten blir olika utifrån hur svårdrivna hörlurarna är.
Hugo klarar att driva mina sennheiser HD800 och är på samma nivå som min stationära anläggning som består av Audio Aero Prima och Burson Soloist.
Hugo drar lite åt det ljusa hållet men är samtidigt len i ljudet, hyperdetaljerad och snabb, den stationära anläggningen har ett mörkare ljud som låter lite mer naturligt, Hugos ljud är lite mer som ett blixtbelyst foto.

Colorfly klarar att driva HD800 utan anmärkning, låter musikalisk med en klang närmare den fasta anläggningen, men lite mindre detaljerat.
Den har en koaxutgång och låter fantastisk som transport. Från början var den ihop med HD800 en flyttbar anläggning som gjorde att jag kunde sitta var jag ville, men är nu kompletterad med Hugo, där jag även ibland använder A&K spelarna som transport. De har bara optisk utgång vilket ger ett lite sämre ljud.

Den spelare jag använt mest är AK100. Tack vare storleken är den idealisk att ha med sig över allt, på bussen, i jobbet, på promenader.
Den fungerar mycket bra ihop med B&W P7, spelaren adderar lite värme till ljudet. AK120, som jag av ett infall köpte begagnad, ger lite ökad klarhet i ljudet med en lite större ljudbild där instrumenten separeras lite bättre. Den har dock inte mer kraft och behöver fortfarande rekativt lättdrivna hörlurar. Använder den mycket ihop med Sennheiser IE800. Colorfly hamnar lite mellan dessa två spelare men har mer förstärkarkraft, men är som sagt ingen spelare jag stoppar i fickan.

När jag jämför AK120 och Hugo via IE800, så är skillnaden faktiskt inte jättestor. Visst hör man att ljudet är ytterligare lite mer förfinat med Hugo, det är lite lättare att höra de minsta detaljerna, men man saknar verkligen inte något med AK120. Men Hugo klarar som sagt vilka hörlurar som helst.

När jag jämför med Samsung S4, så låter ljudet med S4 lite konstlat och platt i jämförelse, men fortfarande bra. Jag skulle mycket väl kunna leva med det ljudet ihop med B&W P7. Nu har jag dock inte gjort jättemycket jämförelser där. Mer lyssnat när batteriet blivit urladdat på min medhsvda spelare.
Har dock problem med lite dropouts på S4. Använder Poweramp för att få gapless play.
Sedan bör en mobil ha minneskortplats så att man får plats med lite musik.
Det är en stor fördel med A&K spelarna. Dubbla minneskortplatser gör att jag nu har 320 GB i AK120. En fördel förnya spelare jämfört med mina gsmla iPod-spelare är att jag nu har okomprimerade filer och även hi-res. Då går det åt mycket minne.
Skulle jag köpa en ny spelare så vill jag att den har mycket minnesplats, går att få ned i fickan någorlunda och kan driva även lite trögare hörlurar hemma.
De dyrare spelarna skulle motivera sitt existensberättigande genom att även ersätta en stationär anläggning.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

AlfaGTV
300.000-klubben

Sweden
3870 Posts

Posted - 2016/08/24 :  13:11:40  Show Profile  Visit AlfaGTV's Homepage Send AlfaGTV a Private Message  Reply
Tack för svaren! Björn-Ola, kan din Samsung driva Hugo? (som transport)
Hur uppfattar du ev. skillnader i det fallet?

Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/24 :  13:26:27  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
När det gäller de nya spelarna jag presenterat, så har jag självklart inte kunnat lyssna på dem. Finns de ens i någon butik?
Det är tråkigt, det vimlar av spelare på marknaden idag, men inga butiker som tar in dom.
Man får läsa hifi-tidningar och internet för att få bedömningar.
HifiChoice testar spelare i senaste numret.
De rankade spelarna så här, först är ljudmässigt bäst:
Questyle QP1R
Astell&Kern AK300
Pioneer XDP-100R
Fiio X7 och Sony NW-Zx100
En brasklapp är att de inte nämnde något om gaininställningen på Pioneer och att FiiO hade den enklaste förstärkarmodulen. Se tidigare inlägg om spelarna.
När de sedan satte betyg på ljudkvaliten fick Questyle och AK300 fem stjärnor och de andra 4,5.
Det speglar verkligen att alla spelarna låter fantastiskt och skillnaden är liten
Jag tror att man lungt kan utgå från att spelaren låter bra oavsett vilken man väljer och i stället titta på form och funktion och minneskapacitet samt förstärkarkraft om man vill driva mer trögdrivna hörlurar.

Nu kommer microSD med storlek 256GB
Det innebär att min AK120 skulle kunna få totalt 576GB, om den nu klarar dessa kort. Den klarar 128GB kort trots att A&K bara garanterade 32GB kort. Ag tror att man lungt kan utgå ifrån att nya spelare klarar dessa kort, tillverkaren har bara inte hunnit testa för att våga garantera.




"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

AlfaGTV
300.000-klubben

Sweden
3870 Posts

Posted - 2016/08/24 :  16:33:42  Show Profile  Visit AlfaGTV's Homepage Send AlfaGTV a Private Message  Reply
Du måste missat min fråga Björn-Ola, hör du ngn skillnad på musikspelarna och din telefon som transport? Via t.ex. Hugo.
Om det var det du beskrev i din förra post 'konstlat o platt', så fattade jag inte att det var med extern förstärkare.

Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/24 :  17:15:49  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Aha, ja det gjorde jag.
Jag har inte testat telefonen som transport då den saknar digitalutgång. Jag har beställt en usb-kabel med minikontakter i båda ändorna så vi får se om jag får det att fungera och om den implementeringen ger ett bättre resultat än Spdif.
Generella svar går naturligtvis inte att ge. Streaming via USB hänger på implementeringen i dacen snarare än transporten.
Det jag upplevt som jag skrev tidigare är att Colorfly via coax är en mycket bra transport.
Jag märker en liten skillnad mot AK120 via toslink.
Hugo hanterar blåtand men det är ju inget ljudmässigt bra alternativ så vitt jag förstår. Har inte testat detta.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

AlfaGTV
300.000-klubben

Sweden
3870 Posts

Posted - 2016/08/24 :  18:23:36  Show Profile  Visit AlfaGTV's Homepage Send AlfaGTV a Private Message  Reply
Okaj, tackar! Det vore kul att höra ett ev resultat men det kanske blir svårt att hitta samma förutsättningar då jag antar att dina spelare inte har USB-ut?

Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/24 :  21:10:55  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Nej det stämmer.
Jag tror alla spelare med digitalutgång har toslink eller coax.
Pioneer är undantaget. Är det någon fördel med USB?

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

AlfaGTV
300.000-klubben

Sweden
3870 Posts

Posted - 2016/08/24 :  21:48:08  Show Profile  Visit AlfaGTV's Homepage Send AlfaGTV a Private Message  Reply
Nej, eg inte. En fördel är väl att det är ett tydligt definierat gränssnitt med stöd för högre upplösningar än 24/192PCM och DSD. Men om det är ljudmässigt att föredra tror jag det är svårt att dra några bildade slutsatser om.
En sak är för mig ganska klar dock, och det är att USB interfacen har kommit väldigt långt "ljudmässigt" om man nu kan säga så... På ganska kort tid dessutom!
För mig började det med Tenor chipet i den Hegel HD-2 jag hade för ngt år sedan. Den lät bedrövligt men gjorde ett fantastiskt jobb som DDC, alltså digital to digtial converter då man utnyttjade SPDIF i coaxial tappning från den. Sedan tror jag det var Gustard U-10 med sitt XMOS interface som verkligen möjliggjorde en datoruppspelning hos mig som konkurrerade med Emblas interna diskar/UPnP.
Idag väljer jag USB interfejset för att det stödjer alla mina önskade format, låter bra och är stabilt. (i Gustard U-12, Audiobyte BD och SMSL M8)

okaj, sorry, off topic de luxe..

Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/25 :  17:46:06  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Ok.
Min uppfattning är att det känns som att gå över ån efter vatten med USB om källan håller god kvalitet.
Spelarna verkar genomgående ha låga jitternivåer. USB känns bra om källan är dålig då dacen kan ta över genereringen av klocksignalen om det är asynkron överföring.
Det ska inte vara nödvändigt med dessa spelare.
Sedan vet jag inte om toslink är bra vid höga samplingshastigheter. Många av spelarna har just detta.
Pioneerspelaren skiljer sig genom att inte ha någon digitalutgång utan endast överföring via usb.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

AlfaGTV
300.000-klubben

Sweden
3870 Posts

Posted - 2016/08/25 :  19:36:57  Show Profile  Visit AlfaGTV's Homepage Send AlfaGTV a Private Message  Reply
Jo, det kan tyckas onödigt, men oavsett hur man väljer att ta ut en digitalsignal så kräver den någon form av omvandling. SPDIF är absolut inget hårdvarunära protokoll, det kräver både formatförändring och egen klocka. Det allra närmaste gränssnittet till utslussning via de digitala bussarna är I2S, men det är en ganska otydlig standard.
Förvisso är USB Audio ett protokoll på ännu högre nivå med krav på cpukraft bakom och och större komplexitet.
I slutändan finns nog en optimal kombination av överföring och omvandlare (eller utan) för varje transport o DAC
Oavsett är det intressant med dessa spelare, både som portabla enheter eller högkvalitativa transporter. Jag skulle dock vilja ha större lagringsytor, varför skulle jag behöva välja ut 500 skivor när det är enklare att ha med hela biblioteket. Kanske inte på bussen men till sommarstugan/husvagnen/husbilen

Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/28 :  11:54:03  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Jag håller med om att lagringskapacitet är viktigt, framför allt nu när vi inte vill komprimera filerna i lossy-format utan i stället t.o.m. använder hires format.
Därför skriver jag lite om minneskortplatser.
Att ha två minneskortpatser är ett klart plus. Mina AK spelare har två, men 2013 garanterade man bara funktion med 32GB kort, vilket förmodligen var anledningen till att man satte dit två kortplatser. Det visade sig sedan att de funkade bra med 128GB kort, vilket var en trevlig överaskning, så min AK120 har nu 320GB totalt, dubbelt mot en iPod Classic.
Utvecklingen går snabbt och nu introduceras 256GB microsd-kort. (Alla spelare verkar köra den standarden). Då skulle min spelare komma upp i 576GB, om spelaren klarar detta.
Självklart adderar minneskorten till kostnaden.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2016/08/28 12:05:33
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/28 :  12:01:48  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Jag har testat att koppla min mobil till Chord Hugo med OTG USB kabel. Jag får det bara att fungera med standard överföring och inte med asynkron överföring, vilket naturligtvis gör att detta alternativ faller bort.
Standardöverföring med USB saknar klockinformation till skillnad mot SPDIF och är därför sämre med högre jitterinnehåll och begränsad bandbredd.

Man kan fråga sig vad man ska ha Chord Hugo till?
Jag får alltså den bara att fungera med en spelare med SPDIF.
Kopplar jag den till en vanlig spelare försvinner vitsen med portabiliteten. Den är för stor för att ha med sig i fickan.
Vitsen skulle vara att ihop med en bärbar spelare ha en anläggning som är enkelt flyttbar, så att man kan sitta och lyssna var man vill. Fiio X5 med dubbla minneskortplatser och elektrisk digitalutgång skulle kunna passa bra.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2016/08/28 12:15:36
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn

Sweden
6669 Posts

Posted - 2016/08/28 :  12:19:38  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
När det gäller mobiltelefoner så kanske tillverkarna börjar tävla med ljudkvalitet.
http://www.androidcentral.com/lg-v20-will-be-first-phone-quad-dac
Å andra sidan ryktas det om att hörlursutgången kommer att försvinna i nästa generation iPhone så att man i stället tvingas använda blåtandlurar. Där finns ju en ljudmässig begränsning genom den begränsade överföringskapaciteten som kräver lossyformat vid överföringen.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page
Page: of 6 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.38 sekunder. Snitz Forums 2000