| Author |
 Topic  |
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
 Posted - 2014/07/10 : 10:24:28
|
Jag har under några år använt en laptop och en DAC som "externt ljudkort" för att spela flac-filer, men jag har trots en hel del försök och apparat/kabelbyten inte lyckats få till ett ljud som engagerar mig tillräckligt.
Jag kan inte direkt peka på vad som känns fel, men efter några minuters lyssning tappar jag intresset. Det brukar resultera i att jag börjar bläddra i en tidning, "fippla" med telefonen eller helt enkelt stänger av musiken och gör något annat istället. Ljudet fängslar mig inte alls på det viset som t.ex. vinylen gör.
Ett bra vax på skivspelaren och jag sitter som klistrad i soffan. Det är en helt annan värld, nästan ett komaliknande tillstånd ibland, musiken tar över totalt. Det är den upplevelsen jag vill åt.
Min första fråga är:
Blir det inte bättre än så här eller gör jag något fel.
Här kommer en teknisk beskrivning på den datorbaserade signalkedjan.
Datorn är en HP Compaq 6715b med 4GB RAM
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ca/en/sm/WF06b/12139188-12139280-12139280-12139280-12434660-79819571-81805361.html?dnr=2
Tyvärr (kanske) saknar datorn S/PDIF utgång, så jag kör USB mellan dator och DAC.
Två USB-diskar anslutna via en spänningsmatad USB-hub till ett uttag, DAC'en ansluten till ett eget uttag.
Operativsystem: XP
Programvara: J River Media Center 19.0.25 (out of the box).
I inställningarna för "Audio Device" har jag valt Wadia (ASIO).
Inga DSP-funktioner inkopplade.
Jag har även provat att alltid skicka ut i 24/192-format från J River till DACen. Det låter lite annorlunda, men jag vill inte påstå att det låter bättre. Det blir lite större och luftigare, men samtidigt känns det som att något oönskat har lagts till.
Högupplösta musikfiler som är 24/192 från början låter betydligt roligare, men ändå inte tillräckligt.
DAC: Wadia 121
http://www.wadia.com/en-US/Products/121
Kablar:
USB-Kabel: Nordost's Blue Heaven USB 2.0
Strömkabel till DAC: Nordost Vishnu
Signalkabel DAC till försteg: Nordost Heimdall XLR
Jag har testat med lite olika kablar, men av de som varit under luppen ger den här kombinationen bästa resultatet.
Den datorbaserade signalkedjan reagerar inte så mycket på olika kablar som den analoga kedjan gör.
Tror ni att det hade blivit någon förbättring med en USB -> S/PDIF eller USB -> AES/EBU omvandlare?
Även CD'n kan ge mig hyfsade musikupplevelser. Med DAC'en inkopplad mellan CD och försteg (S/PDIF) tappar jag lite, men det låter ändå betydligt bättre än dator + DAC.
Jag erkänner att jag är en gammal "hifi-stofil" med djupa rötter i vinylskivan, men nog f_n borde det gå att få till ett vettigt ljud från en dator + DAC, eller ställer jag för stora krav?
Är datorn för slö?
För dålig DAC?
Felaktiga/missade inställningar i JRiver?
Fel operativsystem?
mm.
Är det någon som har några tips?
/Tomas
|
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2014/07/10 : 11:01:30
|
Hej
Har själv usb till spdif omvandlare och sen en ARC dac8. Ljudet är gudomligt.
http://www.m2tech.biz/hiface2.html
Jag testade din Wadia dac innan och den är inte särskilt rolig tyvärr. |
 |
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2014/07/10 : 17:25:37
|
Hej hjort.
Tack för inlägget.
Jag funderar lite på det här med en USB -> S/PDIF-omvandlare eftersom DAC'en presterar märkbart bättre när den matas med S/PDIF från CD-spelaren än med USB direkt från datorn.
Samtidigt tycker jag det känns konstigt att en extern omvandlare skulle göra ett så pass mycket bättre jobb än den som antagligen sitter på DAC'ens USB-ingång. De borde väl kunna göra samma uppgift. Det är ju i den digitala domänen de jobbar.
Har du jämfört direkt USB -> DAC mot (USB -> S/PDIF -omvandlare) -> DAC?
/Tomas
|
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
filkingian
Member
716 Posts |
Posted - 2014/07/10 : 17:48:44
|
Hej Tomas!
En bra USB->SPDIF-omvandlare gör en dramatisk förbättring a ljudet! Jag har testat några stycken och det är inget snack om saken. Att det inte låter bättre med en dac genom usb är antagligen för att de snålat in där eller inte har kunskapen om att göra det bra. Jag har även provat med några olika dacar och i mitt tycke så är många nyare dacar såpass välljudande att jag hellre lägger en större summa på USB->SPDIF-omvandlaren. Med min nuvarande Sonicweld Diverter så har det kommit upp i en så hög klass att jag överväger att lägga min vinyl-livstil på hyllan! Bor du i södra sverige så är du välkommen hem på en demo. |
This space intentionally left blank.™ |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2014/07/10 : 20:08:54
|
Största uppgraderingen man kan göra i ett datorbaserat system är att skaffa Dirac-licens. Monumentalt större förbättring än att byta dac eller någon annan komponent.
Det finns trial-version att ladda ner innan man köper.
Vidare så låter Windows 7 32-bit klart bättre än XP.
|
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2014/07/10 : 22:30:58
|
Hittar endast denna mätning på din dac:
http://www.stereophile.com/content/wadia-121decoding-computer-da-processor-measurements
fig. 6 ser inte vacker ut. Enligt Jon Atkinson tror han att hans ex är defekt och vill ha en ny för vidare mätningar men det finns ingen uppföljning tyvärr. Hoppas den inte mäter så i normalfallet. Har du testat med någon annan dac? |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2014/07/10 : 23:03:59
|
HerrD: Fig 6 säger inte så jättemycket. Det är ändå på en -90 dB signal i grunden.
Det han framförallt reagerar på är skillnaderna i fig 5 där man ser skillnaderna mellan de olika ingångarna ger.
Förmodligen är det så att USB-ingången är "dålig". Möjligt att något i stil med en M2Tech eller liknande kan lindra problemet.
Jag tror att du borde testa lite andra dacar annars eller det CH egentligen vill säga  , en stationär dator med lynx-kort  |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2014/07/10 : 23:16:01
|
quote:
eller det CH egentligen vill säga , en stationär dator med lynx-kort
Lynx? Vad är det för nåt....?? |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 09:08:51
|
Tomas:
Eftersom det verkar vara en djungel med vilken usb kabel som är bäst och de flesta ändå tycker att spdif låter bättre har jag inte ens provat usb.
Jag använder en marcuscable digitalkabel med krimpta kontakter.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=26855
Om du redan har ett bra rum är mitt tips att lägga pengar på en riktigt bra dac.
Om du gillar vinyl tror jag inte lynx är något för dig. Det drar lite åt det sterila hållet. |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 09:23:43
|
quote:
Det drar lite åt det sterila hållet
Ord har ofta olika betydelser för olika människor. Sterilt för mig är samma som kallt och trist. Så låter inte Lynx. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 09:49:56
|
Nej verkligen inte! Lynx 2B är stram och ytterst neutral möjligen men aldrig någonsin steril. Hänger mest på mjukvara för det maskerar ju inget. Och där håller jag med CH om Windows 7 32-bit. (W7 64-bit låter sämre här, har en installation av varje i samma dator.)
quote:
Jag har även provat att alltid skicka ut i 24/192-format från J River till DACen. Det låter lite annorlunda, men jag vill inte påstå att det låter bättre. Det blir lite större och luftigare, men samtidigt känns det som att något oönskat har lagts till.
Jag tycker det kan låda ganska förfärligt att sampla upp. Spelar upp i originalformat om möjligt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 10:10:03
|
Lovan: Visst det är låg nivå men även en billig MF dac har en fin sinus på dom nivåerna. Jag tycker det indikerar att tillverkaren vet vad dom gör när sinusen är fin på dom låga nivåerna.
Jag har också testat en del dacar men föredrar det nyktra ljudet från Lynx. Det känns helt rätt och det räckte med några toner från ett piano för att inse (för mig) hur äkta det lät. Tycker inte heller att den är steril. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 17:34:09
|
Har lyssnat på lynx vid ett flertal tillfällen och det har aldrig tilltalat mig eftersom den naturliga värmen som finns på vissa inspelningar inte kommer fram, därav sterilt. Lite som Benchmark dacen fast lynx låter bättre.
Sen är det så klart många andra parametrar som också spelar in, jag är ingen expert på lynx men detta är min åsikt.
Men nu ska vi inte kapa Tomas tråd utan försöka hjälpa honom istället |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 18:32:22
|
Vill inte på något sätt reta någon men.... Digitalt kan ju aldrig, inte en snöbollschans i helvetet låta roligare än PEOs vinylrigg. Så mitt råd: köp läget och använd båda formaten i mån av behov.... Men vinylen kommer alltid segra med tanke på att det är kuzma vi talar om!
Eller förresten, köp en instegmodell från rega eller project-rigg eller något annat relativt billigt så kommer du uppskatta det digitala mer, för det är nog ända sättet |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 19:06:48
|
| En sak jag tänkte på är om din dator har en SSD? Gav mig ett lyft jämfört med vanlig hårddisk. |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 19:38:39
|
quote:
Har lyssnat på lynx vid ett flertal tillfällen och det har aldrig tilltalat mig eftersom den naturliga värmen som finns på vissa inspelningar inte kommer fram, därav sterilt
Du måste tydligen ha glömt påpeka det när du lyssnade hos mig.. |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 19:49:33
|
Inte alls, det viktiga är väll att du är nöjd med ditt ljud?
Vad jag tycker är oväsentligt.
|
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 21:03:58
|
quote:
Inte alls, det viktiga är väll att du är nöjd med ditt ljud?
Vad jag tycker är oväsentligt.
Vadå inte alls..?!? Om du och Tony hade nån kritik den gången så var det iallafall inget ni framförde till mig, och det var definitivt ingen som nämnde något om "sterilt" ljud. Att då säga att Lynx "aldrig tilltalat" måste ju isåfall bero på att du/ni inte var ärliga i er bedömning den gången..?!?
Ta inte illa upp, men jag retar mig på just ordet sterilt..det är så fjärran sanningen man kan komma. Du kanske skall komma och lyssna igen, hos mig eller Bernt..? Ta det som en inbjudan, du är välkommen.
Jag har förövrigt inte rekommenderat Lynx-kort i den här tråden, då det innebär vissa svårigheter att klämma in det i en laptop.. En Aurora eller Hilo däremot.. |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 22:53:05
|
Det här är inte respektfullt mot Tomas.
Fortsätter via PM. |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2014/07/11 : 23:16:10
|
Vilka dac'ar har du provat?
Finns möjlighet att testa olika varianter från butik?
Jag har skiftat från att tycka att dacar låter ganska lika till att ha uppfattningen att klangen som sätts där är väldigt svår att kompensera för senare i kedjan. Så det gäller att hitta en dac man gillar och det behöver absolut inte vara den dyraste man har råd med.
Edit: en variant kan kanske vara att ha en usb->spdif omvandlare typ M2Tech och sedan kunna välja lite friare utan att ta hänsyn till usbingångens kvalitet på dacen. Jag har bara bra erfarenheter av t.ex. M2Tech Evo. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
Edited by - HerrD on 2014/07/11 23:18:05 |
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2014/07/12 : 08:37:54
|
Oj, här har det droppat in en hel del, kul.
Efter en heldag på vägen med MC'n var jag inte i form att svara i går kväll.
quote:
Största uppgraderingen man kan göra i ett datorbaserat system är att skaffa Dirac-licens. Monumentalt större förbättring än att byta dac eller någon annan komponent.
Det finns trial-version att ladda ner innan man köper.
Vidare så låter Windows 7 32-bit klart bättre än XP.
Jag kan ha fel, men jag tror inte att det "felet" som jag upplever här går att rätta till med en signalmanipulerande mjukvara.
Att testa med att byta till Windows 7-32-bit känns däremot som en åtgärd i rätt riktning.
quote:
Det han framförallt reagerar på är skillnaderna i fig 5 där man ser skillnaderna mellan de olika ingångarna ger.
Förmodligen är det så att USB-ingången är "dålig". Möjligt att något i stil med en M2Tech eller liknande kan lindra problemet.
Jag tror att du borde testa lite andra dacar annars eller det CH egentligen vill säga , en stationär dator med lynx-kort
Jag har läst en dementi och en korrigering på mätningarna, men jag kan tyvärr inte hitta den. Jag tror det var på Wadias hemsida.
Att Wadia 121'an inte är någon "High End" produkt har det aldrig varit någon tvekan om, det viste jag från början, men.....
Man brukar ju säga att "man får vad man betalar för" och det stämmer väl även i detta fallet.
Jag ställer kanske för stora krav på en så pass enkel apparat (eller tekniken), men det faktum att det låter mycket sämre när datorn levererar signalen kvarstår och det borde åtminstone gå att fixa till.
Det ska väl inte bli sämre resultat bara för att det är en dator som skickar ut signalen, eller?
Det är ju bara "ettor och nollor".
Det känns som att det skulle vara dags att testa med en USB-omvandlare.
Frågan är om jag hade tjänat något på att välja USB -> AES/EBU i stället för USB -> S/PDIF?
Någon som har erfarenhet, eller tips på en bra USB -> AES/EBU-omvandlare?
M2Tech HiFace verkar vara en lovordad USB -> S/PDIF-omvandlare, men det ser inte ut som att de har någon USB -> AES/EBU-omvandlare i sortimentet.
Om jag nu väljer en M2Tech HiFace (two), ska jag välja med RCA eller BNC kontakt?
DAC'en tar vilket som.
Jag hade en Harmony Design DA9 tidigare, och bytet till Wadian gav en förhållandevis stor förbättring.
Bytet gjordes framförallt för att jag skulle kunna testa olika format, t.ex 24/192 och så trodde jag att jag behövde ett hörlursuttag.
(jag har dock konstaterat att hörlurslyssning är inte min grej, så det infallet var meningslöst  )
Jag räknade inte med att jag skulle lyssna på musik ifrån datorn, bara att det skulle låta någorlunda vettigt.
Min inställning var att
"datorer är kontorsutrustning och de ska användas till det, men samtidigt kan det ju vara ganska smidigt att spela musik från datorn när man är upptagen med annat (typ måla och tapetsera) eller helt enkelt inte orkar vända plattor".
Kompisens Hegel HD20 (via USB) ger ingen förbättring på problemet i förhållande till Wadian.
Samma sak med Burson HA-160D (också den via USB), ingen påtaglig förbättring, det låter lika tråkigt som med Wadian.
(jag äger inte några vettiga RCA-kablar och HA-160 tar inte XLR, så det blev inte en helt rättvis jämförelse)
Visst är det ljudmässiga skillnader mellan de här DAC'arna, men samtliga har en sak gemensamt, de saknar förmågan att trollbinda mig.
En Primare DAC30 var på snabbesök för några dagar sedan, samma fenomen även där, musiken engagerar mig inte.
Den var bara igång i två timmar, men jag tror inte den hade gjort mycket bättre ifrån sig efter ett dygns uppvärmning.
Det är de här jämförelserna som gör att jag har misstänkt datorn, kommunikationen mellan dator och DAC eller några inställningar i JRiver som är orsaken, för som sagt, Wadian låter ju betydligt bättre när CD-spelaren står för signalen.
En stationär dator är tyvärr omöjligt att få plats med som möbleringen ser ut i dagsläget
quote:
Jag tycker det kan låda ganska förfärligt att sampla upp. Spelar upp i originalformat om möjligt.
Ja, det blev ingen förbättring i alla fall.
quote:
Vill inte på något sätt reta någon men.... Digitalt kan ju aldrig, inte en snöbollschans i helvetet låta roligare än PEOs vinylrigg. Så mitt råd: köp läget och använd båda formaten i mån av behov.... Men vinylen kommer alltid segra med tanke på att det är kuzma vi talar om!
Eller förresten, köp en instegmodell från rega eller project-rigg eller något annat relativt billigt så kommer du uppskatta det digitala mer, för det är nog ända sättet
Det ligger nog en hel del i ditt "skämtsamma" inlägg ändå, att få en PC + en "billig" DAC att matcha skivspelaren har jag aldrig ens vågat drömma om.
quote:
En sak jag tänkte på är om din dator har en SSD? Gav mig ett lyft jämfört med vanlig hårddisk.
Nej, det sitter en "vanlig" roterande disk i den. Jag har haft planer på att köpa en SSD för att få ner oväsendet lite.
Kan det hjälpa till med att höja prestandan på återgivningen så blir det en SSD omedelbart.
Det här är min andra laptop med AMD processor och båda har haft behov av att varva upp kylfläkten så fort datorn får jobba det minsta.
Kylaren/datorn är fri från damm, datorn står på upphöjda fötter (för luftcirkulationen) skärmen slocknar efter 30 sekunder men redan efter 3-5 minuters spelning är det bra snurr på fläkten.
Är det ett allmänt "problem" att AMD behöver mer kylning?
quote:
Vilka dac'ar har du provat?
Finns möjlighet att testa olika varianter från butik?
Jag har skiftat från att tycka att dacar låter ganska lika till att ha uppfattningen att klangen som sätts där är väldigt svår att kompensera för senare i kedjan. Så det gäller att hitta en dac man gillar och det behöver absolut inte vara den dyraste man har råd med.
Edit: en variant kan kanske vara att ha en usb->spdif omvandlare typ M2Tech och sedan kunna välja lite friare utan att ta hänsyn till usbingångens kvalitet på dacen. Jag har bara bra erfarenheter av t.ex. M2Tech Evo.
Förutom de DAC'ar som jag angivit tidigare i texten har det varit en Cambridge DacMagic Plus, en Arcam (jag tror det hade beteckningen r) och en PS Audio DAC3 på besök. Jag föredrog Wadian framför dessa.
Ja visst är det skillnad på DAC'ar, de har helt olika karaktär (precis som pickuper).
Det brukar aldrig gå att kompensera för karaktärsdragen i efterhand och man ska nog inte ens försöka.
Att rätta till ett fel, med ett motfel är inte rätt väg att gå.
Att matcha de olika delarna i en anläggning är den största, svåraste men roligaste utmaningen i den här hobbyn.
Tack för alla inlägg och tips.
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/07/12 : 09:13:52
|
Även om det var lite skämtsamt så finns det en allvarlig mening i mitt inlägg. Vad jag menar är att alla som hyllar "datorljudet"mest är ni som gjort er av med era andra källor.
Har man en "riktig"referens att återvända till så kan man inte smälta datorljudet i längden.
Vi är alla olika, jag vet ju att tex du Danne(herr D) har otroligt lätt för att detektera distorsion och att det är olidligt för dig i längden, lite samma sak för mig. Jag kan uppskatta extremt väljud men om det är en dimension som saknas, kalla det naturlig imperfektion eller organisk närvaro, så tappar jag intresset efter en stund, inte helt men lite! Steg för steg. Var denna dimension finns eller den parameter som styr detta heter vet jag inte, vad jag vet är att ju mer analogt och ju mer rör desto mer av denna "effekt".
På senare tid har jag dock insett andra fördelar/värden med datorljudet, användandet är ju väldigt enkelt och avslappnat iaf med Mac, jag köpte ju ny pc och kräktes mentalt några ggr samt fick samma minspel som Jim C i mina jag och Irene när han blir Hank första gången, var tvungen att bli en iPad air i stället.
Men även där tycker många olika, pc eller Mac nu är jag OT som vanligt............ |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2014/07/12 09:15:47 |
|
|
|
räven
Member
3652 Posts |
Posted - 2014/07/12 : 09:14:36
|
Du kan mot portokostnad prova min dac med usb in och XLR ut.
Det är en g-dis dac7 med inbyggd m2tech usb-omvandlare.
Drivs av separat strömförsörjning från aquvox. |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2014/07/12 : 09:36:20
|
M2Tech Evo som jag nämnde tidigare har AES/EBU ut och kan uppgraderas med extern nätdel samt klocka.
Som Adagio skriver är jag väldigt känsligt för distorsion i olika former, det är en av anledningarna till att jag inte längre spelar vinyl.
Edit: Det kostar för mycket att bli av med distorsion i en vinylrigg! |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
Edited by - HerrD on 2014/07/12 09:36:55 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/07/12 : 10:13:55
|
Nej herr D det ät distorsionen man betalar för i en vinylrigg
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly