| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2016/05/26 : 09:10:30
|
| Vad är känsligheten på C168-6-990? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2016/05/26 : 10:06:12
|
| 93 db enligt Accuton. |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/05/26 : 10:31:39
|
| Vad är känsligheten vid tänkt delningsfrekvens? |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2016/05/26 : 15:35:22
|
Hej Petter!
Beror väll på vart man lägger delningen, eller har jag missat något 
Jag hade tänker testa att dela vid 4500Hz till att börja med, får se hur mycket av piken som blir kvar. |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
plind
Member
1378 Posts |
Posted - 2016/05/26 : 15:49:55
|
| Ska den delas neråt oxå eller låter man den rulla av naturligt? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/05/26 : 19:59:33
|
Double A, Är du inte rädd för att den tiofaldiga distökningen kring
2500 Hz ska störa vid så hög delning eller överväder de positiva
egenskaperna detta fenomen? Viljen typ av kabinett finns i åtanke?
Går det att finna ett element med högre qts eller lägre fs?
Impedansen är dubbelt så hög vid 100 Hz som i mitten av
användningsområdet. Så 93 dB...nja...det beror på hur pass lågt
man väljer att dela. Annars kommer högtalaren att låta ljus. Detta
förutsatt att elementet används i sluten låda. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2016/05/26 : 20:57:43
|
plind. Min tanke är att dom får rulla av akustiskt nedåt, i sluten låda. Men som sakt, jag får testa och lyssna.
Petter. Som sakt, tänkte börja med delning vid 4500Hz, men disten vid 2500 kanske grusar den tanken. Jag tänkte köra elementen i sluten låda.
Det går säkert att hitta andra element med högre qts och lägre fs, men nu har dom här inte de ;)
Min tanke är att använda dom som mellanregister från ca 100 till 2200-4500hz.
Har du några tips och idéer så mottages dom tacksamt :) |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/05/26 : 22:38:45
|
Ok, vi har samsyn. Ett knep är att sätta en stor konding i serie med elementet. Det boostar lågfrekvens och ger även 6 dB extra branthet, så 18 sammanlagt. Det kan ge dig en eller två dB extra i känslighet som annars hade gått förlorad.
Tyvärr har jag inte några konkreta elementtips förutom de parametrarna jag angav tidigare. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/05/26 : 23:01:12
|
För att ge ett exempel på en 5" med passande parametrar:
5#8221; SB15MFC30-8
Har man tillgång till digitala filter och eq är såklart lägre qts att föredra men detta element har fin tonkurva, låg Le och övriga lagoma parametrar för att delas runt 80 Hz i slutet. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2016/05/27 : 07:23:22
|
| Ska man klara från 100 Hz upp till ett par tusen hz med en känslighet (markant) över 90 dB så påstår jag att 5-7 tum är ett för litet membran. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/05/27 : 08:27:43
|
| Ja, helt klart, men samtidigt måste spridningen vara fullgod upp till minst 2.5k för att matcha plinds diskant. Det är liksom där skon klämmer. Personligen tycker jag att spridningen är viktigare än känsligheten. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2016/05/27 : 13:40:19
|
Ja det är många parametrar som ska vägas in och kompromissas ihop.
Ett 10-12" element hade helt klart varit enklare att hitta med högre känslighet, men då missar man definitivtt spridningen uppåt.
Tittar man på ett mindre element 4-5" så bör man ha en vettig spridning uppåt, men tappar känslighet. Det går ju i och för sig att kompensera låg känslighet/element med att serie/paralell koppla flera element. Men då blir det nog ingen stativare längre.... O andra sidan slipper man ju ett stativ :)
Ang. Accuton 168-6-990 elementet så används det (troligtvis samma element, ej bekräftat) som mellanregister mellan 320-3800Hz med första ordningens filter, så frågan är hur mycket problem det är med disten vid 2500Hz? Men som sakt, vet inte om det är exakt samma element så jag ska låta det vara osakat. |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
Edited by - Double A on 2016/05/27 13:41:14 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2016/05/27 : 20:42:55
|
quote:
Ja, helt klart, men samtidigt måste spridningen vara fullgod upp till minst 2.5k för att matcha plinds diskant. Det är liksom där skon klämmer. Personligen tycker jag att spridningen är viktigare än känsligheten.
Därmed ifrågasätter du grund-kravet att det ska drivas av en (liten) rörförstärkare.
Frågan är om kravställningen är lite felaktig, eller om man helt enkelt är beredd att kompromissa lite med spridningen, för att uppnå andra kvaliteter?
Vilka andra kvaliteter? Jag tror inte bara det handlar om ljudtryck kontra spridning, när vi jämför en 5'a med låg känslighet och bra spridning kontra en 10a med bra känslighet och sämre spridning. Det är fler egenskaper som ändras och dom är inte lika lätta att kvantifiera.
Och JA, jag vet vikten av spridning för många "hifi-kvaliteter" men där finns andra kvaliteter också. "Live-känsla", t.ex. är en av dom.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/05/27 : 21:02:36
|
| Precis. Håller med. Hade det gått att sätta en wg framför diskanten hade det varit klart lättare att finna ett känsligt, lite större element... |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
plind
Member
1378 Posts |
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2016/05/28 : 20:26:23
|
Jag kollade lite på Faitalpro elementet och blev lite fundersam på frekvensuppbrytningarna vid ca 3400Hz, är det ett bekymmer? Den rörliga massan 10 gram högre än hos Accuton, en egenskap jag inte gillar. Men hur "hårt" man ska vikta dom olika parametrarna?
Och andra sidan kanske Faitalpro låter precis som du vill att det ska låta:) |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
plind
Member
1378 Posts |
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2016/05/30 : 08:43:19
|
Ok.
Då ska vi se, en lättdriven stativhögtalare med hyfsat hög känslighet som ska spela ner til ca 100Hz där dina aktiva baslådor tar över, mellanregistret ska funka bra ihop till dina Arum Cantus banddiskanter och det hela ska drivas med ca 15 rör watt :)
Om jag minns rätt (av det lilla jag har hört av MBL högtalare) så spelar dom stort, luftigt och detaljerat? Vilka egenskaper prioriterar du i den tänkta stativaren?
Jag är ingen specialist på hur många watt man behöver till xx känslighet, men när jag var med Engelholm på Opalen mässan för ett par år sedan så spelade vi på Solo M (ca 92db) och en Leben röris på jag tror det var 32watt i typ 65kvm stort rum, och det va något helt fantastiskt!
Jag har en kund som köpte ett ex av mina stora högtalare (också ca 92db) och han spelar med ett Pass F5 slutsteg (25 watt klass A) låter också magiskt, men där hade jag personligen gillat lite mer effekt, (jag tycker ju om att kunna spela högt:).
Så med den lilla erfarenheten i bagaget gissar jag ( jag tar gärna hjälp här) att med en förstärkare på ca 15 watt så hade det nog varit trevligt med en högtalarkännslighet på 93-95db.
Vad tror ni gubbar?
:)) |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
plind
Member
1378 Posts |
Posted - 2016/05/30 : 11:26:55
|
Jag tror inte vi ska stirra oss blinda på känsligheten här. Bättre att anpassa förstärkeriet efter den färdiga högtalaren Mitt ordinarie slutsteg puttar ju ut 100W ren klass A så det räcker nog.
Men ett plus om det funkar med nåt trevligt rörsteg. Finns ju kralligare sådana också.
Rummet är bara 18kvm. så det krävs nog ingen jätteeffekt även om känsligheten skulle landa på 89-91db. Kanske lika viktigt med en snäll impedans?
Jag har mycket diffusorer runt högtalare och sweetspot så ljudbilden blir nog ganska frikostig även med "konventionella" lådhögtalare.
Musikalitet och spelglädje(bra dynamik) prioriteras framför extrem upplösning |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2016/05/30 : 23:27:51
|
quote:
På sidan 15 finns en formelsamling där känsligheten beskrivs matematiskt.
Den där vr intressant. Är det från kursen "Högtalarkonstruktion" på KTH? Om du har mer av den varan får du gärna dela med dig Petter.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2016/05/31 : 08:16:40
|
Bästa, tack!
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/05/31 : 12:36:41
|
Tack Rolf-san.
Plind, kan du göra en waveguide till diskanten? Då kan du både dela lägre och styra spridningen vilket underlättar avsevärt. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
plind
Member
1378 Posts |
Posted - 2016/05/31 : 19:04:48
|
Petter; Jag får höra med min tilltänkta högtalarsnickare vad han säger om det Finns det att köpa färdiga eller måste man snickra ihop dem själv |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Lättdrivna stativare
New Topic
Printer Friendly