HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 De här med Dipoler, troligen inte coaxialer.
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

Double A
Member

1975 Posts

Posted - 2018/04/22 :  16:57:21  Show Profile  Visit Double A's Homepage Send Double A a Private Message  Reply
Hej på er!
Jag har fått en högtalardesign i skallen som jag inte kan släppa, och till den skulle det passa yppligt men ett riktigt bra Coaxial element, typ 6.5-12", ska spela från 250-300hz.

Är det någon som har någon erfarenhet av Coax element? Finns ju en del på proffssidan att välja på :)

Hej på er!

Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se

Edited by - Double A on 2018/09/20 18:15:49

nikwin
Administrator

530 Posts

Posted - 2018/04/22 :  17:54:16  Show Profile Send nikwin a Private Message  Reply
Vad ska du ha den till?
Om det är lite mer akustik musik skulle jag rekommendera ett par gamla Tannoy.
Men om du är inne på mer PA så kolla på Beyma som har lite olika element till bra priser.

//Niklas
Go to Top of Page

Double A
Member

1975 Posts

Posted - 2018/04/22 :  18:18:50  Show Profile  Visit Double A's Homepage Send Double A a Private Message  Reply
Hej Niklas

Förlåt, missade användningsområdet. Vi pratar hifi högtalare (förhoppningsvis i den högre svären).

Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se
Go to Top of Page

nikwin
Administrator

530 Posts

Posted - 2018/04/22 :  18:38:31  Show Profile Send nikwin a Private Message  Reply
Beyma har denna 8" under 1500kr http://loudspeakerfreaks.com/Datasheets/beyma/8bx.pdf

Där basen är på 92db.
Har inte hört den själv men beyma brukar låta riktigt bra.

Vad har du som bas som du ska matcha imot.

Jag har en beyma högtalare som låter riktig bra.



Bygg tråd finns här http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=93633&whichpage=1

//Niklas
Go to Top of Page

Double A
Member

1975 Posts

Posted - 2018/04/22 :  18:52:04  Show Profile  Visit Double A's Homepage Send Double A a Private Message  Reply
Har ingen bas ännu, men jag har en tanke:)
Men vill inte avslöja för mycket ännu..

Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se
Go to Top of Page

Tomas J
fd _T_

1480 Posts

Posted - 2018/04/22 :  19:14:41  Show Profile Send Tomas J a Private Message  Reply
Jag har ett par 8bx över om du är sugen på att bygga med det elementet!
Go to Top of Page

Amatören
100.000-klubben

1525 Posts

Posted - 2018/04/22 :  19:15:50  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
Kul med lite annorlunda tänk
"Problemet" med coaxialt är att baskonen oftast fungerar som en hornladdning för diskanten. Brukar bli komplicerade filter för att få en någorlunda "rak" frekvensgång, för att inte tala om fasvridningarna...
Jag har inte provat 18Sounds coaxialer men har goda erfarenheter av deras "vanliga" element så om du vill testa så kanske du hittar något här:
http://www.eighteensound.com/Products/Articles/catid/4054/coaxials
Annars så har jag dessa i mina surroundare:
http://www.hifikit.se/hogtalarelement/hifi/koaxial/prestige-h1333-t18rexfctv2
Passar bra i lite mindre lådor och låter "skapligt" men förvänta ingen "tordönsbas"!
Förresten, titta gärna in om du är i mina trakter, jag kan kanske bjuda på en överraskning...
Glöm nu inte att vi vill ha massor av bilder på bygget och/eller färdiga resultatet!

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

jonasz
Member

2513 Posts

Posted - 2018/04/22 :  19:19:32  Show Profile Send jonasz a Private Message  Reply
Det här torde väl tillhöra ett av de bättre. Gillar Excelelementen i övrigt så jag gissar att detta är bra också.

http://www.seas.no/images/stories/excel/pdfdataheet/E0060-08_06_C18EN002_A_Datasheet.pdf

You'll Never Walk Alone...
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2018/04/22 :  19:23:17  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
Jag rekommenderar starkt att du testar någon intressant coaxial med aktiv delning med hjälp av en MiniDSP.

Små skillnader i delningsflanker, branthet, överlapp, eventuell delay och små tillsatser av EQ kan göra hela skillnaden mellan välljud och totalt skräpljud.

I och med att basens kon, uppbrytning och allmänna beteende är så starkt kopplat till diskanten då det agerar horn/waveguide så är systemet väldigt känsligt. Alla delar påverkar varandra fram och tillbaka på ett ibland högst oväntat sätt. Små skillnader kan utlösa laviner av samarbetsproblem mellan elementen.

Mvh Johannes

Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2018/04/22 :  22:02:56  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Leta efter element men jämna tonkurvor inom respektive frekvensomfång. Tonkurva och spridningsmönster is King. 98 % av alla coaxialer är för krokiga för att ens komma på tanken att bygga passiva högtalare med.

Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten...
Go to Top of Page

jonasz
Member

2513 Posts

Posted - 2018/04/22 :  22:11:22  Show Profile Send jonasz a Private Message  Reply
Finns väl ingen annan anledning än nostalgi att bygga passiva högtalare idag?

You'll Never Walk Alone...
Go to Top of Page

Double A
Member

1975 Posts

Posted - 2018/04/23 :  07:54:25  Show Profile  Visit Double A's Homepage Send Double A a Private Message  Reply
Tack för all input så här långt alla vänner :)

Jag har väll förståt (när man kollar databladen) att rak frekvensgång är inget som coax element brukar ha gott om. Dom första jag började kolla på va Seas, men inte ens dom såg så snygga ut. Så det var då jag började titta på PRO marknaden, har kollat på 18sound och dom ser kanske inte jätte dåliga ut, frågan är hur dom låter...

Aktiv delning är en intressant väg att gå, men jag skulle gärna ha möjligheten att kunna dela passivt.

Mmmm, knepigt de här, någon som har fler tankar?

PS. Amatören, låter spännande! Vi får försöka till en fika :)

Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se
Go to Top of Page

Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben

6771 Posts

Posted - 2018/04/23 :  08:34:45  Show Profile Send Bubbel a Private Message  Reply
Kul projekt du har på gång, jag har själv något liknande på gång men jag har redan elementet Altec 604 problemet för mig är att det finns flera olika varianter på lådor till dessa så det skall bli intressant att följa hur du har tänkt dig.

Anders


Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge.
Go to Top of Page

nisseW
Member

482 Posts

Posted - 2018/04/23 :  09:51:35  Show Profile Send nisseW a Private Message  Reply
Något jag funderat på när det gäller coaxialelement är, baskonen fungerar ju som waveguide som Circlomannen här ovan påpekar, borde det då åtminstone teoretiskt inte vara ett problem med att "waveguiden vibrerar hela tiden? Jag tycker coaialkonstruktioner i allmänhet låter förträffligt så det är tydligen inget problem i praktiken, men det skulle vara intressant att höra expertisens uppfattning i frågan.

Blufföretag är ingen bluff, de finns i verkligheten!
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19751 Posts

Posted - 2018/04/23 :  09:54:34  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Har goda erfarenheter av 18Sound 8", minns inte vilken av dem det var dock. 95 dB känslighet är ingen nackdel.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2018/04/23 :  14:06:17  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
det då åtminstone teoretiskt inte vara ett problem med att "waveguiden vibrerar hela tiden?


Japp. Modulation är ett av de stora problemen med Coaxialer. Variabel halsgeometri är ett annat. Båda har med baskonens rörelse att göra.

Som en grovhuggen regel så vill man balansera spl, frekvens och konyta så att man minimerar konaplitud för sitt tänkta arbetsområde.

En 15tummare kan såklart spela rejält mycket högre än en 8tummare vid varje given frekvens för samma konamplitud, vilket gör att den passar bättre om man vill ha rejäl bas och rimliga ljudtryck eller rejäla ljudtryck och lite mer rimliga mängder djupbas.

Små Coaxer mår bra av att delas vid minst 80 Hz eller så, beroende på hur högt man vill spela med bibehållen ljudkvalitet.

Delar du över till en separat bas vid 250 Hz så har de allra flesta Coaxer en väldans massa marginal.

Jag tror det kan bli riktigt bra.

Ett alternativ om du känner dig exprimentellt lagd är att bygga ett Unity-horn baserat på en liten bredbandare istället för compressionsdriver. Det underlättar bygge och delning rejält. En hornladdad liten Faital Pro 3fe22 kan låta riktigt bra.
Go to Top of Page

nisseW
Member

482 Posts

Posted - 2018/04/23 :  16:51:26  Show Profile Send nisseW a Private Message  Reply
Tack Cirklo för input, man förstår att det är knepigt att konstruera coaxialer. Modulation, och kanske även spridningsmönster mellan bas och diskant
är svårt att få rätt.

Blufföretag är ingen bluff, de finns i verkligheten!
Go to Top of Page

Double A
Member

1975 Posts

Posted - 2018/04/23 :  21:05:41  Show Profile  Visit Double A's Homepage Send Double A a Private Message  Reply
Tack alla för tips tankar och idéer :)
Jag håller med Nisse, verkar va himla mycket att tänka på. Jag tror ja hittade rätt 18sound 8tummare, den som Bernt hade erfarenhet av. Och det ser faktiskt rätt vettigt ut ang frekvensgång. Och det va ju det som Petter va inne på också.

Mycket att tänka på:)
Nästa parameter jag hade tänkt mig är att jag inte tänkte mig någon låda! :)

Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2018/04/24 :  11:44:25  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
att jag inte tänkte mig någon låda!


En öppen baffel med Coax.

Jag satt och lyssnade på en ensam billig bilcoax i en primitiv öppen baffel (en bit spånplatta och två tvingar till stativ) delad med MiniDSP över till en ROAR och trots den billiga bilcoaxens bristfälliga kvaliteter så gjorde den setupen väldigt mycket rätt.

En kvalitets-Coax med bra delning lär kunna låta riktigt bra i en öppen baffel.

https://www.brl.se/sv/artiklar/audison-apx5-2vags-koaxialkitsystem-525tum.html

BRL reade ut dessa till halva priset nyligen så jag köpte ett par.
De låter rätt hårt i diskanten, men i övrigt prisvärda för 600 kronor.
Kul att bygga datorljud med. Inget jag skulle rekommendera till riktig Hifi.
Go to Top of Page

Double A
Member

1975 Posts

Posted - 2018/04/24 :  16:25:59  Show Profile  Visit Double A's Homepage Send Double A a Private Message  Reply
Kul att du gillar idén Cirklomanen:)

Den kanske inte är så tokig i alla fall.

Va tror ni om detta elemen ? Kan vara det som Bernt pratade om.
http://www.eighteensound.com/Products/Articles/Detail/catid/4065/eid/3421/8cx401f
Frekvensgången ser ju inte jätte fladdrig ut tycker ja.

Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se
Go to Top of Page

Amatören
100.000-klubben

1525 Posts

Posted - 2018/04/24 :  20:05:59  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
Det elementet tillsammans med en eller ett par 15" - 18" blir mumma!
Jag skulle testat det tillsammans med aktiv delning och en eq.
Börja med 80 och 2300Hz delning...lär inte behövas mycket eq för att få till en hyfsad frekvensgång och en fyllig, ren bas!
Bör bli en "barnlek" att få ihop en fullregister dipol med detta!
Men det blir ingen liten dipol

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

Double A
Member

1975 Posts

Posted - 2018/04/24 :  22:28:09  Show Profile  Visit Double A's Homepage Send Double A a Private Message  Reply
Härligt med positiva mäniskor!!!

Nä, liten blir den inte, men "lådvolymen" blir ju försumbar ;)
Tanken är två AE 15" dipol under coaxen och två dito över... Borde väll funka en stund?

Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se
Go to Top of Page

Double A
Member

1975 Posts

Posted - 2018/04/24 :  22:46:45  Show Profile  Visit Double A's Homepage Send Double A a Private Message  Reply
Jo föresten, är,det,kritiskt med vilka T&P parametrar elementet har om man ska använda det i dipol och dela det runt 200hz-2000hs?

Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2018/04/25 :  09:47:16  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
är det kritiskt med vilka T&P parametrar elementet har om man ska använda det i dipol och dela det runt 200hz-2000hs?


Jag föredrar alltid lågt Qts och eventuell elektronisk EQ efter behov framför klena magnetsystem dvs högt Qts för att få en korrekt tonkurva. Lågt Qts brukar indikera ett starkt magnetsystem och brukar oftast gå hand i hand med hög verkningsgrad.

Den 18Sound Coaxen du länkade till ser fin ut. Den lär fungera bra över 200 Hz i en öppen baffel.

Edited by - Circlomanen on 2018/04/25 13:52:47
Go to Top of Page

Amatören
100.000-klubben

1525 Posts

Posted - 2018/04/25 :  10:19:41  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
Jag håller med Circlo, starka motorer och massor med effekt = dynamik =

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

Micke Y
100.000-klubben

7498 Posts

Posted - 2018/04/25 :  22:03:44  Show Profile Send Micke Y a Private Message  Reply
Jag är ju ingen DIY person men mina Tannoy DMT är hyffsat raka med ganska låg dist, skulle inte en variant på såna funka?

Micke

Technical Specifications

RECOMMENDED AMPLIFIER POWER 50 to 300 watts

DISPERSION 90 degrees conical

PEAK POWER HANDLING 450 watts

CROSSOVER FREQUENCY 1.4 kHz

NOMINAL IMPEDANCE 8 ohms

CROSSOVER TYPE Second-order, overdamped low frequency; first order high frequency. Positive acoustic polarity

SENSITIVITY (2.83 volts @ 1m) 96dB

FREQUENCY RESPONSE (±3 dB) 40Hz - 25kHz

DISTORTION Less than 0.5% 40Hz - 25kHz

DRIVE UNIT TYPE 12 inch 3136GG Dual Concentric

PHASE RESPONSE System behaves substantially as a frequency-independent time delay

CROSSOVER CONTROLS Treble energy range 2 kHz - 25 kHz +1.5 dB, level, -1.5 dB

Cabinet Specifications

CABINET INTERNAL VOLUME 70 litres

CABINET WEIGHT 32 kg (70.5 lbs)


When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan.
Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.33 sekunder. Snitz Forums 2000