| Author |
 Topic  |
|
Double A
Member
2090 Posts |
 Posted - 2019/06/06 : 16:19:41
|
Att det inte är/ser ut som ett rör spelar ingen roll, det va mer av enkelhet om man skulle testa.
|
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
 |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/06 : 17:03:24
|
Järn runt hela:
 
Den magnetiska flödestätheten i det tilltänkta gapet blir 0,26 T.
Snävar vi in, så fås:
 
0,52 T.
Liten luftspalt:
 
0,17 T.
16 mm luftspalt:
 
0,03 T.
Jämfört med permanentmagneten är alltså elektromagneten en sämre generator av magnetisk flödestäthet. I spolkärnan är den magnetiska flödestätheten ändock 2,3 T.
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/06 : 17:27:56
|
Så då kanske man skulle ha gapet vid elektromagneten?
Litet gap:
 
1,7 T!
Med 16 mm luftgap:
 
0,39 T i gapet. Klart användbart.
Lite avsmalning:
 
Tyvärr så blir det här lite för mycket variation över gapet i båda led:
Här får man jobba lite mer med geometrierna.
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2019/06/06 17:28:55 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/06 : 21:08:13
|
En realitycheck ger dock att 20 AWG, som har en area på 0,519 mm2, bara kan ha 1000 ideala varv inom den angivna ytan.
Då blir den magnetiska flödestätheten endast 0,08 T; järnet långt ifrån mättning.
Öka strömmen då från 1 A till 3A, kan visserligen bli problem med kylning: 0,22 T.
Resistansen i spolen skulle bli med 33 ohm/1000 m och 0,36 m per varv bli 12 ohm.
Vid 3 A krävs då en spänning på 36 V.
Elefanten i rummet är förstås den delen av spolen som kommer att sticka ut framför membranet.
Kanske en tvåspolelösning med spolarna en bit längre ifrån gapet än här är något att jobba vidare på:
 
0,11 T i gapet.
Inte så stor spridning heller:
 
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2019/06/06 22:52:16 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2019/06/06 : 23:56:07
|
| Supraledare.. |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2019/06/07 : 12:11:43
|
Man kan ju köra tunna kopparrör med kylvätska i. Då kan man få upp strömmen faktor 20 ungefär.
Det gör vi på jobbet i skakriggarna som drivs av gigantiska högtalarspolar kan man säga. |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/08 : 08:30:32
|
Eller får vi spela i frysen !
;) |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/08 : 10:25:09
|
Innan vi Faktiskt trasmar iväg för långt, så skulle jag nog bygga något sådant här istället:
Eller:
Fördelen med den andra är att det går att få en mer linjär magnetisk flödestäthet över gapet. Nackdelen är att flödet blir lägre. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/08 : 10:34:47
|
Den första, med magneter närmast gapet, simulerad:
Det magnetiska flödestäthetens variation över gapet:
Och på tvären i mitten av gapet, såsom bandet rör sig:
Det ser ganska bra ut +/- 1 mm, mer skall ju inte behövas för ett diskantelement. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/08 : 11:00:58
|
Den andra, med en bit polstycke innan gapet:
Det magnetiska flödestäthetens variation över gapet:
0,49 T +/- 4 % över hela.
Det går att optimera utformningen av polstycket närmast gapet för att ge ett än mer linjärt flöde över gapet.
Och på tvären i mitten av gapet, såsom bandet rör sig:
0,47 T +/- 1 % över +/- 3 mm. Än bättre för +/- 1 mm, det vill säga bandets tilltänkta exkursion.
Detta ser riktigt bra ut, linjariteten hos den magnetiska flödestätheten skulle duga för ett icke diskantelement.
Det vill säga en större exkursion än +/- 1 mm.
Lite större variation strax intill polstycket dock:
Det ser fortfarande väldigt bra ut för +/- 1 mm. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/08 : 11:26:15
|
Om en C-skiva kostar 50 SEK för 5 mm och magneterna 50 SEK styck (40x20x10), så hamnar man på 12,5 SEK/mm. Kostnad för polstycke tillkommer, säg 15 SEK/mm för hela motorn.
Sedan tillkommer problemet att bygga jiggar för att kunna montera ihop motorn förstås.
En tanke är att först sätta ihop polstycken och magneter för att sedan skjuta på C-skivorna en och en.
Andra saker som tillkommer:
Upphängning och kontaktering av band.
Transformator eller mångledarband?
Tillverkning av band.
Återledare om mångledarband. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/09 : 15:10:52
|
Jag tackar och bockar Solhaga för alla fina simuleringar :)
Men nu är vi tillbaka till ett "vanligt" (nå ja) bandelement, och det finns det ju redan...
Kanske detta har möjlighet att bli bättre än köpe-elementen, va vet jag.
Jag tar all fin information med mig och funderar vidare på detta, lovar att återkomma om det blir ett test fram över. |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2019/06/09 : 21:29:09
|
Då är detta inget att spinna vidare på, då?
 |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2019/06/09 : 23:31:35
|
quote:
Om du kan ange tråddiameter och antal varv samt tänkt ström
Det, min vän, överlåter jag till er att ange.
Detta är bara en modell baserat på ett livslångt konstruerande av svetsutrustningar, främst puntsvetstänger
Spolarna i denna modell är 15 breda och 5 tjocka. En början kanske...
|
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/10 : 20:34:27
|
5x15 mm ger 75 kvadratmillimeter som ger 144 varv av 20 AWG.
Vid 3 A fås en magnetisk flödestäthet vid spolen på 0,15 till 0,3 T.
I den magnetiska kretsen på motsatt sida spolarna är den magnetiska flödestätheten i praktiken noll.
I gapet 0,05 T. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/11 : 08:36:16
|
0.05 T i gapet låter väldigt lite?
Är det en rätt iakttagelse? |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2019/06/11 : 17:31:17
|
Om jag dubblar spolarna då?
Designar om kärnan så det får plats. Kan "baksidan" av kärnan vara tjockare? Ger det isåfall några fördelar? |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/11 : 23:47:16
|
Med 144 varv 12 AWG och 144 varv.
Observera att geometrierna är lite annorlunda mot ditt förslag; jag måste simulera "aximetriskt" kring z-axeln.
Magnetiska flödestätheten i gapet blir då:
144 varv blir dock 477 kvadratmillimeter, det vill säga en kvadrat på 22 mm.
Så med en geometri som kan gömma en större spolen i fronten, så kan man kanske komma upp i några tiondels T.
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2019/06/12 06:47:23 |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2019/06/13 : 21:08:12
|
| Tänkte (Ja, det är sant!), om man lindar spolen runt hela kärnan, typ ringkärnetrafo, vad händer då? |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2019/06/13 : 21:27:59
|
Spännande tanke Amatören!
En fundering, jag vet ju ingenting om simuleringen av elektromagneten så rätta mig gärna, men borde inte spolen vara inritad på båda sidorna av "kärnan"? |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2019/06/13 : 23:51:42
|
quote:
men borde inte spolen vara inritad på båda sidorna av "kärnan"?
quote:
jag måste simulera "aximetriskt" kring z-axeln.
Simuleringen sätts upp som ett tvärsnitt i 2D med polära koordinater med z vertikalt och r horisontellt.
I 3D blir alltså det hela likt en donut, fast utan hål i mitten.
Det blir ändå samma resultat som för cylinderfallet.
Eller rättare sagt: "har simulerat det aximetriskt".
Jag förstår nu hur man kan simulera det "plant". Mer senare.
quote:
om man lindar spolen runt hela kärnan, typ ringkärnetrafo, vad händer då?
Bra idé, simuleringar kommer.
Man kan ju realisera det som ett antal seriekopplade 15 mm breda spolar.
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2019/06/14 06:56:23 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Fältspole funderingar.
New Topic
Printer Friendly