HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 Höra skillnad och tro sig höra skillnad
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

FBK
600.000-klubben, Klubbmästare i AÖ & UA

6602 Posts

Posted - 2020/08/02 :  13:58:06  Show Profile Send FBK a Private Message  Reply
Det här är en fortsättningstråd ifrån http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=96524 där det diskuterades saker som inte hjälper trådskaparen direkt. Valde rubrik efter Rydbergs inlägg om det är okej,så vi fortsätter här om det finns intresse för att diskutera detta vidare.

Sk. Neutrala högtalare är kanske mer för tekniker som utvärderar andra komponenters egenskaper eller dem med större intresse av mätvärden och konstruktionsprinciper än av själva musikupplevelsen.
Jag är ute efter att min anläggning skall vara musikalisk inte som jag upplever moderna system att förmedla detaljer utan känsla, då vi har olika referenser så är det inga rätt och inga fel

lampuradio
Member

586 Posts

Posted - 2020/08/02 :  14:16:17  Show Profile Send lampuradio a Private Message  Reply
Människan är ju inte ett mätinstrument. Bedömningen av en upplevelse (eller ska vi kalla det en varseblivning?) är sannolikt nästan alltid färgad av de förväntningar man har inför händelsen. Eller, om det är en helt oväntad sak som händer, av det faktum att man sällan har korrekta minnesbilder av ett överrumplande förlopp. Ska man beskriva nåt som hänt, blir man omedvetet påverkad av hur man bedömer den som lyssnar på en. Parametrarnas antal är oändligt. Om nån sticker en öl i näven på mig och säger "Prova den här, den har SÅ mycket kropp" eller nåt liknande så kanske min upplevelse bara är att det var ovanligt beskt; hade vederbörande inte sagt nåt alls, kanske upplevelsen hade varit annorlunda.

Om man lyssnar på nåt med avsikten att ändra i systemet och lyssna på samma "ljud" igen, så är ju situationen späckad med möjligheter att påverka sig själv att tycka på ett visst sätt. Vad hade man för info innan man gjorde testet, hur har andra tester förlöpt, vad hade man för förväntningar etc etc. Till det kommer att man kanske omedvetet gör andra ändringar i sin omgivning (flyttar om kablar, tar av sig ett stort klädesplagg, drar ifrån gardinerna...). Människan som mätinstrument är rätt okalibrerat, kan man säga. Detta innebär att en persons upplevelse kanske inte alls delas av en annan person som gör samma försök. Men detta har inget med rätt eller fel att göra.

Tycker jag...

Edited by - lampuradio on 2020/08/02 14:16:50
Go to Top of Page

FBK
600.000-klubben, Klubbmästare i AÖ & UA

6602 Posts

Posted - 2020/08/02 :  18:19:26  Show Profile Send FBK a Private Message  Reply
Ja, jag väntar på:Du verkar inte förstå skillnaden på implikation och ekvivalens
Jag kanske är för dum i huvudet för att förstå mina egna erfarenheter och intryck efter över 30år i den här hobbyn. Musiklyssning är visst enormt invecklat.

Sk. Neutrala högtalare är kanske mer för tekniker som utvärderar andra komponenters egenskaper eller dem med större intresse av mätvärden och konstruktionsprinciper än av själva musikupplevelsen.
Jag är ute efter att min anläggning skall vara musikalisk inte som jag upplever moderna system att förmedla detaljer utan känsla, då vi har olika referenser så är det inga rätt och inga fel
Go to Top of Page

lampuradio
Member

586 Posts

Posted - 2020/08/02 :  20:19:13  Show Profile Send lampuradio a Private Message  Reply
?? Nu förstår jag inte. Jag skulle inte säga nåt sånt, för jag förstår inte uttrycket.
Go to Top of Page

Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof

1490 Posts

Posted - 2020/08/03 :  08:17:05  Show Profile Send Strmbrg a Private Message  Reply
Jag tycker att skillnader/förändringar/förbättringar/försämringar som är såpass små, att jag måste koncentrera mig för att överhuvudtaget höra dem är ointressanta. Skillnaderna kan vara så små rent elektriskt och mekaniskt att de kanske inte ens överförs till en akustisk skillnad. Varför engagera mig i sådant? Det kan finnas flera skäl att ändå göra det - även om just jag inte tycker att de skälen är värda mitt engagemang.
Man kan vara nyfiken på det pyttelilla.
Man kan vara lagd åt att testa sina förnimmelse-gränser.
Man kan vara intresserad av noggranna mätförfaranden.
Man kan vara omdömeslös i så måtto att man inte förmår sortera stort från smått.
Man kanske inte vill sortera stort från smått.

Själv är jag främst intresserad av påtagliga förbättringar. Huruvida en förbättring är påtaglig avgör jag själv. Det är ingenting som andra kan avgöra åt mig. Däremot kan jag såklart ta del av vad andra menar - och därefter värdera detta själv.

/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.

Go to Top of Page

FBK
600.000-klubben, Klubbmästare i AÖ & UA

6602 Posts

Posted - 2020/08/03 :  11:55:47  Show Profile Send FBK a Private Message  Reply
quote:
?? Nu förstår jag inte. Jag skulle inte säga nåt sånt, för jag förstår inte uttrycket.

Det gäller inte dig lampuradio utan jag väntar på en förklaring ifrån Rydberg.

Sk. Neutrala högtalare är kanske mer för tekniker som utvärderar andra komponenters egenskaper eller dem med större intresse av mätvärden och konstruktionsprinciper än av själva musikupplevelsen.
Jag är ute efter att min anläggning skall vara musikalisk inte som jag upplever moderna system att förmedla detaljer utan känsla, då vi har olika referenser så är det inga rätt och inga fel

Edited by - FBK on 2020/08/03 12:37:04
Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil, 100.000-klubben

7403 Posts

Posted - 2020/08/03 :  13:58:54  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message  Reply
Hör man skillnad, så hör man skillnad.
Hör man inte skillnad, så hör man inte skillnad.
Att tro sig höra skillnad eller ej är ju egentligen lika subjektivt som att höra, eller inte höra skillnad. Vi har ju inga metoder att objektivt fastställa faktum.

För mig är musiken absolut viktigast; jag skulle aldrig sitta och anstränga mig att lyssna efter det lugnande rasslet från plutoniumtetrakloriden mina sladdar är bestrukna med (så jag ser dem i mörkret). Däremot, vilket jag noterade igår, kan jag tycka, höra och tro mig mig höra att mina små hornhögtalare låter med dämpat (mufflat) när de inte spelas upp från en rörförstärkare utan från en trisse-förstärkare. Men det skulle ju krävas en del avancerad mätutrustning att avgöra det, så jag låter det bero och spelar min musik ändå; jag har ju tre par högtalare till med olika karaktär ...

ALERT - NOT ANXIOUS!
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7091 Posts

Posted - 2020/08/03 :  16:44:55  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Kan det vara så att man tror sig höra skillnad om man köper en dyraree t.e.x kabel för att man vill att den ska låta böttre?
Och att man när nyhetens behag lagt sin inser att så inte var fallet?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Håkan64
Västkustkille i Syd, 700.000-klubben

4027 Posts

Posted - 2020/08/03 :  17:15:03  Show Profile  Visit Håkan64's Homepage Send Håkan64 a Private Message  Reply
Ryssen, nu vet jag inte hur andra gör när de köper kablar men jag brukar låna hem ett par och utvärdera.
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7091 Posts

Posted - 2020/08/03 :  18:11:01  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Men man kan fortfrande "tro sig höra skillnad".

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Håkan64
Västkustkille i Syd, 700.000-klubben

4027 Posts

Posted - 2020/08/03 :  18:36:06  Show Profile  Visit Håkan64's Homepage Send Håkan64 a Private Message  Reply
Ryssen, jag vet vad jag hör och bryr mig inte om vad andra tror att jag hör.
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7091 Posts

Posted - 2020/08/03 :  18:41:16  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Nej det är bra om man vet vad man hör,och inte vad andra hör.
Nej hur blev det där nu då, tror det blev bra i slutändan..

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Håkan64
Västkustkille i Syd, 700.000-klubben

4027 Posts

Posted - 2020/08/03 :  18:49:57  Show Profile  Visit Håkan64's Homepage Send Håkan64 a Private Message  Reply
Det låter bra.
Go to Top of Page

AndersP
Member

1398 Posts

Posted - 2020/08/03 :  19:29:19  Show Profile Send AndersP a Private Message  Reply
soundbrigade: Vi har metoder att objektivt fastställa faktum. Det är lite krångligt, men det går, men det är inga roliga övningar. Samtidigt har jag full förståelse för att folk vill slippa "tekniklyssning" utan istället koncentrera sig på musiken.

Det jag vill föra fram är att man fastställer att priset har koppling till ljudkvaliteten. Som skrivits tidigare är det lätt gjort att omedvetet vilja att ens dyra apparat håller hög kvalitet eller känna tillfredsställelse när den apparaten får bra kritik när den testas i nån tidning. Då pratar vi upplevelser, inte ljud, men det är kanske inget fel med det?

Nelson Pass skrev en gång att "öronen är inga mikrofoner och hjärnan ingen bandspelare" och "Du säger att det inte är transparent - Jag säger att det är underhållning". Det ligger nånting i det tycker jag.

Linkwitz Orion, 6 x Ino a2, LX521 center (inte klar)
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7061 Posts

Posted - 2020/08/04 :  17:32:45  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Jag tycker som Löfven, Lövin, Lööf och allt vad dom heter. Vi behöver inte veta om det gör någon nytta, bara det känns bra.

Nu har jag köpt en audiofil switch, ingen aning om den gör någon nytta, men det känns bra.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2020/08/04 17:35:30
Go to Top of Page

AndersP
Member

1398 Posts

Posted - 2020/08/06 :  20:00:55  Show Profile Send AndersP a Private Message  Reply
Kanske blir lättare att spela musik från olika källor. En passiv preamp utan volymkontroll eller?

Linkwitz Orion, 6 x Ino a2, LX521 center (inte klar)
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7061 Posts

Posted - 2020/08/06 :  20:16:15  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Nätverkswitch. Skall filtrera bort störningar från intranätet.
Jag har två streamers kopplad till den.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2020/08/06 20:16:57
Go to Top of Page

AndersP
Member

1398 Posts

Posted - 2020/08/07 :  23:34:00  Show Profile Send AndersP a Private Message  Reply
Visste inte att dom kunde filtrera störningar. Den jag köpte låg i botten på en tunna på elgiganten för produkter med nedsatta priser. Din är säkert finare.

Linkwitz Orion, 6 x Ino a2, LX521 center (inte klar)
Go to Top of Page

lampuradio
Member

586 Posts

Posted - 2020/08/08 :  09:18:25  Show Profile Send lampuradio a Private Message  Reply
Är det särskilt sannolikt, att störningar i den digitala domänens fysiska lager (kablar, switchar) verkligen smittar på ljudet? Efter D/A-omvandling med sedvanlig felkorrigering och signalprocessande i mjukvaran etc?
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7061 Posts

Posted - 2020/08/08 :  11:29:34  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Jag får väl återkomma om detta. Just nu är det för dåligt hifi-väder för att inspirera till att göra ett lyssnings test. Men min allmänna erfarenhet är att allt har betydelse.

Ett läsvärt test av ethernet switchar där författaren även försvarar lyssningstester:
https://audiobacon.net/2019/04/05/sotm-snh-10g-audiophile-ethernet-switch-review/

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2020/08/08 12:40:48
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7061 Posts

Posted - 2020/08/08 :  12:10:32  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Jag förutsätter att alla som baserat köp på egna lyssningstester har förstått vikten av att gå fram och tillbaka när man testar. Jag har väldigt svårt att tro att folk som är inne i vår hobby och spenderar stora pengar inte känner till fallgroparna vid lyssningstester. Därför tycker jag att de som avfärdar folk som kommit till slutsatser genom lyssningstester är ganska så arroganta och nedvärderande.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

lampuradio
Member

586 Posts

Posted - 2020/08/08 :  12:37:16  Show Profile Send lampuradio a Private Message  Reply
Om det i alla lägen är så, att en persons redovisning av ett (eget) lyssningstest måste vara okränkbar, så blir det ju mycket lite utrymme för diskussion. Allt ifrågasättande riskerar att dömas som förringande av uttalandet/personen/resonemanget och därmed är ju all vidare diskussion blockerad.

Jag går troligen lite för långt i min teknikfixering och riskerar att bli bedömd som en jobbig besserwisser, så jag får väl tagga ner lite. I och med att forumet i övrigt ju är rätt luftigt, med idéer åt olika håll, så det kan ju ändå vara bra med spelare i alla ringhörnor tänkte jag. Men, men...
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7061 Posts

Posted - 2020/08/08 :  12:48:50  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message  Reply
Här är någon som mäter och ser ingen skillnad. Sedan lyssningstestar han och hör samma skillnad åt vilket håll han än går vilket bekräftar hans uppfattning om att skillnader vi hör beror på bias.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/silent-angel-bonn-n8-audio-grade-ethernet-switch.12360/

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"

Edited by - Björn-Ola on 2020/08/08 12:49:47
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7091 Posts

Posted - 2020/08/08 :  21:36:23  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Kan säga att jag har ju peq i delningsfiltert som jag titt som tätt justerar.Jusetrar jag så det i mitt tycle läter bra så när jag ska lyssna nästa dag inser jag hur kunde jag justera så fel,det intraäffar nästan daglihen...

För att inte tala om hur olika skivor är inspelade..huuu

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Edited by - Ryssen on 2020/08/08 21:36:47
Go to Top of Page

AndersP
Member

1398 Posts

Posted - 2020/08/08 :  21:42:53  Show Profile Send AndersP a Private Message  Reply
Samma här.
Man måste inse att dåliga inspelningar av även bra musik SKA låta trist och grått för det är så dom är gjorda. Ställer man sin eq efter sånna inspelningar har man skruvat bort sig ( speciellt lätt med param eq ) och kommer in i ett skruvande som aldrig tar slut.

Linkwitz Orion, 6 x Ino a2, LX521 center (inte klar)
Go to Top of Page

AndersP
Member

1398 Posts

Posted - 2020/08/08 :  21:52:58  Show Profile Send AndersP a Private Message  Reply
Björn-Ola skrev "Jag förutsätter att alla som baserat köp på egna lyssningstester har förstått vikten av att gå fram och tillbaka när man testar. Jag har väldigt svårt att tro att folk som är inne i vår hobby och spenderar stora pengar inte känner till fallgroparna vid lyssningstester."

Du får nog omvärdera din uppfattng om dom som som är inne i hobbyn och spenderar stora pengar tror jag. Min erfarenhet är den motsatta.

Linkwitz Orion, 6 x Ino a2, LX521 center (inte klar)
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.19 sekunder. Snitz Forums 2000