HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 Kan de flesta rör köras i A2?
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 6

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/08/15 :  01:14:12  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Inte för att det behövs,en tanke bara....

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/08/15 :  18:10:28  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Jag tänker om man lägger på en positiv signal (Driver galret possitivt) på gallret på en ,t.e.x 6L6 vad händer då?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Edited by - Ryssen on 2022/08/15 18:24:24
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

3940 Posts

Posted - 2022/08/15 :  19:35:20  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Jag tror att Fuling är den som har mest erfarenhet av A2.
A2 är risky business om du frågar mig

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/08/15 :  19:45:24  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Ja han verkar ju ha provat det mesta.
Jag har läst om rörprovaren i byggsats det fans en länk till i en tråd här.
Och det fans tydligen ett expansionskort till den där man kunde köra gallret positivt. Därav frågan.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Edited by - Ryssen on 2022/08/15 19:46:04
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/08/16 :  00:19:17  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Svaret på frågan är nog ja, om det sedan leder till några fördelar och om rören gillar det i längden är två intressanta följdfrågor.
Hos trioder med låg förstärkningsfaktor brukar det inte gå att få ut så mycket mer effekt även om man pressar styrgallret positivt och hos strömstarka TV-rör är det oftast onödigt.
Den stora vinsten ligger nog hos trioder med lite högre förstärkningsfaktor, det första exempel som ploppar upp är 211.

6L6, i alla fall vissa varianter av det, har väl applikationsexempel för klass A(B)2 i databladen om jag minns rätt. Kommer inte ihåg sifforna på rak arm men ett par friska 6L6 i klass AB2 med rätt spänningar och lastimpedans kan ge ganska imponerande uteffekter.

En oväntat knepig utmaning med A2-drift är att få till en fungerande uppstartssekvens där ingenting hamnar på väldigt konstiga spänningar innan rören blivit varma.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/08/16 :  10:07:46  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Ok,är det direkt drivning som gäller för det lär väl inte gå med en kodning mellan stegen?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/08/16 :  13:03:43  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Direktkoppling eller med en transformator, kondensatorkoppling fungerar inte när gallret drar ström. Mosfet-följare som drivsteg är nog det bästa i och med att gallren behöver drivas från en väldigt låg impedans.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/08/16 :  19:43:26  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
En till då..hur vet man hur mycket ström gallret drar?
Går det att räkna på?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/08/16 :  20:21:10  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Gallerströmmen är beroende av både gallerspänningen och anodspänningen, mest gallerström får man då gallret ligger på en hög positiv potential samtidigt som anodspänningen är låg.
Man kan likna gallret vid en diod i serie med ett olinjärt motstånd: Så länge gallerspänningen är negativ i förhållande till katoden flyter ingen ström men så fort spänningen blir positiv händer det saker.

Övergången från nästan oändlig impedans till en last på kanske 1kohm sker väldigt abrupt, om inte drivsteget klarar av den förändringen får man ett "hack" i signalen som påminner om övergångsdistorsion.

I vissa gamla datablad finns det kurvor för styrgallerström versus gallerspänning och anodspänning, de brukar vara ganska svårlästa men man får i alla fall ett hum om hur det ser ut. Dock brukar man kunna se tydligt hur strömmen ökar kraftigt när anodspänningen går mot noll.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Erik Andersson
Member

1948 Posts

Posted - 2022/08/27 :  09:58:22  Show Profile  Visit Erik Andersson's Homepage Send Erik Andersson a Private Message  Reply
Bra beskrivet av Fuling, men det kanske borde tilläggas att vid Klass A2
(och Klass AB2) att adekvat motkoppling måste införas och det är inget
många "välljudspurister" uppskattar. Vid Klass AB1 däremot expanderar
gallerutrymmet vilket fordrar mindre motkoppling.

Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com

Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/08/27 :  14:35:15  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Om man bara ser till uteffekten så är det nog egentligen enklare att använda fler/större slutrör än att krångla med gallerströmmar.

Den stora vinsten ligger enligt vissa i att man får ett drivsteg som återhämtar sig direkt varje gång det överstyrs: med kondensatorkoppling kan man råka ut för "blocking distortion" i och med att det kommer flyta laddningsströmmar genom kopplingskondensatorn varje gång gallret försöker dra ström.
Resultatet blir att spänningen över kondensatorn ändras, vilket påverkar slutrörets gallerförspänning en liten stund efter varje klippt transient. Det här är ett väldigt påtagligt problem i gitarrförstärkare som är avsedda att överstyras ordentligt, men det är värt att tänka på om man använder små triodförstärkare som ligger lite i underkant effektmässigt.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/08/31 :  16:38:03  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
En till liten fundering poppade upp.
Kommer man inte att överskrida P maximala watt angivelsen,hur går det då börjar röret att glöda??

Ja visst verkar det enklare att använda större rör istället..

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/08/31 :  18:00:46  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Förhoppningsvis når du bara gallerström nära full utstyrning, alltså när anodspänningen är som lägst. Anoderna kommer alltså inte börja glöda under normala driftförhållanden men däremot finns det väl risk att både styr- och skärmgaller gör det om man pressar för hårt.
Det leder tillbaka till resonemanget i mitt förra inlägg: Om det finns krav på hög kontinuerlig effekt är det nog bättre att använda fler eller större rör, däremot kan drivsteg som klarar A2-drift vara ett bra sätt att snygga till förloppen vid överstyrning hos ett befintligt rör och därmed ge högre peakeffekter.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/11 :  20:47:47  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Sitter här och spånar... Jag har 2st 811A trioder som samlar damm.
Tänkte driva dom med EL34 eller 6V6 då som katodföljare.
Jag har tittat på en OPT från Hammond:1650G
Är dom värdiga ljudet från 811A?
Då motsvarande från Edcore kostar mer än dubbelt så mycket.....

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/11 :  21:49:57  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Hammond 1650G ser ut att vara specad 6600 ohm 35W, skulle nog kunna funka rätt bra åt ett par 811A i PP klass A2. Om du vill köra i klass AB2 behöver du en väldigt mycket större trafo då rören kan ge helt vilda uteffekter.
Kolla schemat för Altec 1570, där driver man ett par 811A med katodföljare och en drossel med mittutag. Jag kör på samma grundkoppling i mina senaste byggen med 807, funkar utmärkt (om man har en drossel som klarar jobbet, vilket mina första inte gjorde...)

Det krångliga här är väl egentligen glödtrådarna, 6,3V 8A DC utan rippelspänning är inte så bara att fixa fram men det går.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/11 :  22:37:36  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
quote:
811A i PP

Glömde skriva att det är i SE.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/11 :  22:41:44  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Då behöver du ett par par trafos på kanske 3,5-5k som tål 100mA eller så, och en matningsspänning på 4-500V mellan tummen och pekfingret. Ännu viktigare då att glödspänningen är fri från brum. Men det är ett roligt projekt, jag byggde ett par enorma 811A SE-monoblock i min ungdom, riktiga ryggknäckare.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/11 :  22:46:31  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
En viktig sak att tänka på är att slutröret måste ha anodspänningen på plats innan gallerspänningen läggs på, annars kommer gallren dra enormt hög ström och smälta. Tvärtom mot vanliga rör med negativ gallerspänning alltså. Enklast är väl att bygga en anodspänningsnätdel med vanliga kisellikriktare som ger spänning direkt och sen driva gallren med katodföljare som tar en stund på sig innan de börjar släppa igenom ström.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/11 :  23:18:37  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Ja katodföljarna lär ju ta ett tag innan dom ger spänning.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/12 :  01:30:14  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Matade in värdena i denna kalkylator.https://www.vtadiy.com/loadline-calculators/power-stage-calculator/
Men då står det att katodmotåndet ska vara -269 ohm hur göra det?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/12 :  15:05:48  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Men det kanske inte ska vara nåt katodmostånd alls till 811A?

Rekomenderas DC till glöden?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Edited by - Ryssen on 2022/10/12 15:14:18
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/12 :  16:12:27  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Gissar att kalkylatorn gav ett minusvärde eftersom den inte förstår sig på positiv gallerförspänning.
Ett litet motstånd på 1 ohm eller så på katoden att mäta anodströmmen över är ju praktiskt men nåt katodmotstånd som så behövs inte.
DC-glöd är ett måste, antingen det eller högfrekvent växelström vilket är ännu krångligare. Vanlig 50Hz AC är bara att glömma, finns inte en möjlighet att balansera bort det i ett rör med mu= 160. Många har provat, ingen har lyckats.

Jag gjorde nån lösning med trafos på 9VAC och sen LCLC-filter med järnkärnedrosslar och typ 100 000uF per kanal vilket funkade rätt bra, nån slags SMPS med en common mode-drossel efter borde också funka.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/12 :  16:44:55  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Då tror jag att jag väljer Rod Coleman regulator.Den använder jag i mitt 6B4GSE bygge,inte en tillstymelse till brum trots 110db känslighet på diskant hornen-

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/12 :  17:14:33  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Men hur var det nu med DC glöd skulle transformatorn dimmensioneras för dubbla strömmen eller?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/12 :  17:58:11  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Har aldrig testat Colemans grejor men de har bra rykte. Dubbla strömmen är en bra tumregel, sen behöver väl regulatorerna några volt över sig också för att fungera.
Med så här höga strömmar och låga spänningar är det värt att tänka på att förlusterna i likriktarna blir procentuellt höga, det brukar löna sig att ha nån volt extra ut från trafon om man vill hamna rätt i slutändan.

Har för mig jag läst att Coleman själv rekommenderar CLC-filter innan regulatorn, en drossel på någon enstaka mH och med riktigt tjock tråd skadar nog inte. Och sen är det förstås viktigt att första kondingen/arna efter likriktaren tål ordentliga rippelströmmar.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/12 :  18:09:40  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Om du råkar ha uttag för Ultralinjär på utgångstrafona så kan man ansluta katodföljarens skärmgaller dit och få lokal återkoppling. Jag testade det när jag labbade med en 808 (liknande 811 fast äldre) driven av en 807 katodföljare. Funkade bra men 807 gillar inte riktigt 400V på skärmgallret, borde funka med en modern 6L6 eller EL34.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page
Page: of 6 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.36 sekunder. Snitz Forums 2000