HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 Kan de flesta rör köras i A2?
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 6

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/12 :  18:52:49  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Det är ju det jag säger, har man siktet inställt på något nytt projekt så kan man ge sig denn på att Fuling redan provat det...

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/12 :  19:03:46  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
quote:
Det är ju det jag säger, har man siktet inställt på något nytt projekt så kan man ge sig denn på att Fuling redan provat det...


Tjaaa, det har blivit en och annan testkoppling genom åren

Klass A2 är en ganska rolig utmaning, på pappret är "bara" att driva gallren in på plus så är det klart sen men i verkligheten är det en del intressanta utmaningar innan det blir bra i verkligheten. Uppstartsförloppen kan som sagt bli ganska luriga och eftersom man måste driva gallren från en så låg impedans som möjligt måste man klara sig utan högohmiga gridstoppers.

Mina monoblock med 807 i klass A2 spelar sen ett tag tillbaka, ska peta lite i jordningen och se om jag kan få bort den sista antydan till brum men sen är jag nog nöjd. Landade på 12-13W i 8 ohm, en helt okej siffra i och med triodkopplingen. Utan A2-driften hade jag nog fått nöja mig med en tredjedel eller så.

Hade en tanke på att nästa projekt skulle bli PL83 i klass A2 men det lutar åt att jag fuskar och kör större rör (PL36) i klass A1 istället. För att inte göra det för enkelt för mig planerar jag att baka in tre olika återkopplingsslingor istället

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/12 :  19:35:14  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
quote:
För att inte göra det för enkelt för mig planerar jag att baka in tre olika återkopplingsslingor istället

Ska bli intressant att se vad du hittar på.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/12 :  19:40:46  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
quote:
Ska bli intressant att se vad du hittar på.


Grunden till det hela är ett par ringkärnetrafos med en uppsättning lindningar som gör att de funkar som PP-utgångstrafos på 5,6k/8 med 15% katodåterkoppling. Tyvärr klarar de bara 4-5W vid 30Hz och det dubbla vid 40Hz så de duger inte till några monsterbyggen.
Efter mycket funderande och en en hel del labbande lutar det åt PL36 i pentodkoppling som slutrör och 6AU6/EF94 som ingångsrör. Då har jag chansen att lägga till både Schade-återkoppling samt global återkoppling utöver katodåterkopplingen. Lär inte bli mycket "rörljud" kvar...

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/12 :  19:50:35  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Ja det var ju det du får jnte trolla bort rörljudet ju...

Jag läste i Svetlanas tekniska bulletin för 811-160 att man kan använda 6AS7 som drivrör.
Sådana har jag en hög av och att ett rör sparas in då det är en dubbeltriod..

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/12 :  20:00:31  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
quote:
Ja det var ju det du får jnte trolla bort rörljudet ju...


Tjaaa, jag bygger mest för att det är roligt. Det mesta av musiken hemma spelas genom en klass D-stärkare från Kjell & Co...

6AS7 funkar nog, även om förstärkningsfaktorn är låg så det kommer behövas rejält med signal för att driva drivsteget.
Den viktigaste parametern för en katodföljare som ska driva en tjurig last är brantheten, katoden ska "orka följa med" gallret även när det ska dras mycket ström. Strömkapacitet behövs också, gallret drar ungefär 20mA i viloläge och uppåt 100mA i topparna.

Jag använde EL86 i mina byggen en gång i tiden minns jag, de funkade men hade jag gjort samma sak igen hade jag nog tagit nåt kraftigare.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/12 :  20:09:14  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Om jag använder 6SN7 som ingångsrär räcker det eller ska jag välja 6SL7?
Jag tänkte hålla mig till octal rör.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/12 :  20:23:55  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Frågan är om ens 6SL7 räcker. 811A har i princip pentodkurvor så du behöver nog en rejäl skvätt återkoppling om det ska bli nåt, då gäller det att det finns gain att ta av. Kanske 6SL7 som ingångssteg och 6SN7 som drivsteg innan katodföljaren? Eller för den delen en pentod som ingångssteg, då borde det finnas gain så det räcker och möjlighet till intressanta återkopplingsslingor.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/12 :  20:58:22  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Nämn nån Octal peentod så jag har lite att gå efter...

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/12 :  21:08:15  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Bra tajming, jag gick igenom utbudet så sent som igår kväll. Hemma i lådorna hade jag 6SJ7 och 6AC7, förstnämnda har lite låg branthet men det andra var det mer fart i. Tror båda finns i ryska versioner om man vågar försöka handla från Ukraina.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/12 :  21:24:45  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Gällande arbetspunkten för 811A så är det vanligaste 350-500V, 80-120mA och 3,5-5k anodlast men jag har även sett en variant på diyaudio där en kille från Finland körde med betydligt högre spänning, högre lastimpedans och lägre ström. Minns inte siffrorna exakt men nåt i stil med 8k, 600V och 60mA eller nåt liknande. Funkade tydligen bra och gav lägre utimpedans innan återkoppling.

Edit: 10k och 750V var det tydligen han körde med.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"

Edited by - Fuling on 2022/10/12 21:27:56
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/12 :  23:00:30  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
quote:
Tror båda finns i ryska versioner om man vågar försöka handla från Ukraina.

Handlade från Ukraina för nån månad sedan,skrev och frågade om allt var ok.
Skrev även idag och frågade en som sålde 6AC7.
Inväntar svar...

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/13 :  00:04:40  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Ja, jag beställde lödstöd från Ukraina förra veckan. Enligt trackingen har de i alla fall gått iväg, hoppas de kommer fram också.

Tar förresten tillbaka det där om att mina 807-slutsteg är i drift.
De funkade fint igår, när jag startade dem nu tyckte jag ena slutröret lyste ovanligt mycket blått och innan jag hunnit få igång musiken började det skrapa i höger högtalare varpå jag ser att anodplåten hunnit bli orange också. Direktkoppling är kul nästan jämt

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/13 :  12:43:01  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Oj då klarade röret sig eller smällde det ihop?
Var det uppstarts ordningen som felade?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/13 :  14:34:49  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Inget ser nedsmält eller bränt ut men jag har bara hunnit ta en snabb titt, ska kika närmare i helgen.
Den ena teorin är att röret i sig plötsligt blev dåligt och började strömrusa efter några timmars drift, den andra är att nånting hänt med biasen: Bortfall av negativ matningsspänning, allvarligt fel på drivröret som är direktkopplat till slutröret, läckande kopplingskonding mellan ingångssteg och drivsteg eller nåt i den stilen.

Jag får börja med att kolla att jag har alla spänningar från nätdelen med rören urplockade, sen stoppa tillbaka ingångs/drivrören och se vilka spänningar jag hamnar på då.

Slutrören går på knappt 300V och 44mA eller nåt liknande så de ska knappast ha tagit slut på några timmar. 807:or ska klara ungefär dubbelt så hög anodförlust som jag kör dem på.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/13 :  21:48:58  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Tänkte lite kring dommensioneringe av nätdelen,.
Det går alltså åt 200mA (stereo) för 811A
Plus att det krävs 200mA (stereo) för Gallren till 811A.
Då är jag uppe i nästan 300VA.. (inkl glöden)
Det blir ett till tungt bygge
Ja ja nu har jag beställt Rod Coleman regulatorer och 6AC7 så nu finns det ingen återvändo
Det lär ju bli till våren så man kan vara ute och snickra ett chassie.
Får samla kompunenter under tiden....

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/13 :  21:58:54  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Tror inte du behöver dimensionera nätdelen för 100mA kontinuerligt per styrgaller, 100mA är ungefär vad du kommer upptill i topparna vid full utstyrning. Viloströmmen in på gallren är i storleksordningen 20mA.
Om du sen kör med 6AS7 eller liknande som drivsteg så behöver det inte alls jobba med samma höga anodspänning som slutrören heller, hälften borde räcka bra.
Du kanske ska kika efter en trafo på 2x150V eller så och koppla så att du får ungefär 0-200-400Vdc tillgängligt?

Du vill nog ha en drossel mellan drivrörets katod och jord också så att du kan få ut fullt spänningssving och styra ut slutröret ordentligt, då ska det flyta ett antal mA genom drosseln också. Med 400V över drivröret blir det mycket värme.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/13 :  23:34:47  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Ok menar du att drosseln ska vara till 6AS7 eller till steget före (6SN7)?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/14 :  00:54:01  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Till 6AS7. För att få ut full effekt behöver 811:an en signal som svingar från kanske +24V eller så i viloläge till kanske +60V och sen ner en bit under noll. För att komma under noll måste drivsteget antingen ha en induktiv last på katoden eller vara anslutet till en negativ matningsspänning. En drossel är enklast och i och med att drivsteget ska ha väldigt låg utimpedans kan man komma undan med en vanlig filterdrossel som har tillräckligt hög induktans.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/14 :  10:56:44  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Vilken av dessa är lämplig?
Hammond

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/14 :  11:49:48  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
157G skulle nog passa bra, 30H 40mA. Tror jag har såna som anoddrosslar i nåt bygge nånstans.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/14 :  21:21:17  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Tänkte använda en CLCLC nätdel ,men jag har glömt om det är största eller minsta kondingen som ska vara närmast likriktaren,
likaså med drosslarna.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/15 :  03:45:23  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Generellt minsta kondingen närmast likriktaren och sen gradvis ökande, drosslarna är jag mindre säker på. Bäst är nog att simulera med PSUD2 eller var det nu heter och kolla efter ringningar och grejor, är inte hundra insatt här men magkänslan säger mig att ett såpass komplext filter kan ställa till med konstigheter om det inte görs rätt.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7797 Posts

Posted - 2022/10/15 :  15:42:26  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Här är simulering med trafo på 350v. Vet ej riktig hur ringningar ser ut,men det är lite oroligt i starten ca 0,5 sec men det ska väl inte spela nån roll? Provade att skifta drosslarna med det blev bäst så här..


Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6923 Posts

Posted - 2022/10/15 :  18:46:34  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Det där ska nog fungera bra, jag ser då inga konstigheter.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page
Page: of 6 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.36 sekunder. Snitz Forums 2000