Aktiv basabsorbering

Printed from: HiFiForum.nu
Topic URL: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70570
Printed on: 2026/01/16

Topic:

Topic author: Bernt Jansson
Subject: Aktiv basabsorbering
Posted on: 2008/09/19 19:28:14
Message:

Som säkert många lagt märke till så har Esl och jag gjort en del experiment med aktiv basabsorbering sista tiden. Resultaten är smått sensationella, trots att tekniken är enkel. Tekniken är patenterad av Nelson Pass men DIY för eget bruk är alltid tillåtet.

På Arken-mässan lånade jag ut två sådana absorbenter till en utställare, SCAD/Akkelis Audio/Xlnt Sound. De fungerade utmärkt och mässan blev en framgång för SCAD, det tyckte jag var riktigt roligt.

Jag har presenterat en del av det i min systemtråd:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=16613&whichpage=23
(Det börjar med inlägget den 13/8)

Jag kommer att fylla på här med länkar och även lite bilder.

Replies:

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/19 19:40:52
Message:

Klistrar in min förklaring av hur detta funkar:

quote:

---

Här "lyssnar" en mikrofon på ljudet som för tillfället finns i hörnet där den står. Mikrofonen är några centimeter ifrån högtalarmembranet som den är avsedd att påverka via elektroniken. Låt oss nu säga att det kommer en ton, 40Hz säger vi, någonstans från rummet - stereon till exempel. I samma ögonblick som mikrofonen registrerar detta spelas mikrofonljudet, 40Hz, upp i högtalaren. Det här kan naturligtvis spelas upp med högtalarterminalerna åt två håll, dels läget där ljudet skulle förstärkas med förstärkt 40Hz som resultat och i det andra läget skulle 40Hz släckas ut eftersom högtalaren gör ett tvärtomljud som släcker ut det mikrofonen "hör". Exakt så fungerar det, mick-högtalar arrangemanget försöker alltså göra tyst hela tiden. Sen finns elektronik som begränsar området där toner absorberas, på så vis blir det en basfälla. När den här tingesten är igång kan man känna på konen på baslådan och den spelar för fullt i takt med musiken, men man kan inte höra att det kommer något som helst ljud därifrån. Inga dånande basnoder heller!

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/19 19:53:22
Message:

Här kommer tre länkar från Stereophile om sådana här saker:
http://www.stereophile.com/roomtreatments/1289phantom/
http://www.stereophile.com/reference/108tech/
http://www.stereophile.com/musicintheround/708mitr/index1.html

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/19 19:58:28
Message:

Sen har vi en länk till diyaudio.com där Nelson Pass förklarar lite för diy-are som är sugna på detta:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=12121

Och en länk till Nelson Pass patent:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=4899387.PN.&OS=PN/4899387&RS=PN/4899387

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/09/19 20:43:31
Message:

Kvällen är räddad!
Jag tror stenhårt på att det är är precis rätt grej för mig som spelar med fyra femtontummare i ett rum på knappt tolv kvadrat

Reply author: jonasz
Replied on: 2008/09/19 21:01:01
Message:

Betyder detta att användandet av dipoler blir onödigt? Jag själv använder dipoler och det är de enda högtalare som i mitt tycke går att använda i normala rum...

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/19 21:09:41
Message:

Jaså Fuling, du kör också fyra femtontummare. Jag med!
Dipol ska man ju ha, det har jag också.
Detta funkar oavsett högtalarprincip.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/09/19 21:53:57
Message:

Dipol + aktiv basabsorbering borde väl nästan bli det ultimata?

Fyra femtontummare är alldeles lagom
Jag hade turen att få dem till skänks, annars hade jag nog nöjt mig med halva antalet.

Lite frågor kring det egentliga ämnet:

* Vilka parametrar bör man sikta på hos de baselement som ska sitta i absorbenterna?

* Vad gäller för filtreringen av signalen? Har för mig att Nelson Pass nämnde 100Hz LP och 70Hz HP, första ordningen. Andra förslag?
Måste man över huvud taget högpassfiltrera signalen?

* Vad jag förstått ska själva högtalarelementen placeras så långt in i hörnen som möjligt, frågan är vilka hörn som rimligtvis gör mest nytta om man börjar med att bygga två absorbenter. Bakom högtalarna eller bakom/bredvid lyssningsplatsen? Mot golvet eller mot taket?

* Har man en sportslig chans att komma undan med löjligt små chipslutsteg på 5-10W eller krävs det kraftigare doningar?
Byggsatser baserade på TDA 2004 och liknande finns för småpengar och kan strömförsörjas enkelt.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/19 22:39:36
Message:

Ok, vi tar frågorna i tur och ordning.

Parametrarna, jag har tagit vad jag haft liggande. Första testet var med mina bakkanalhögtalare, dvs SEAS ExcelW17EX001 som är en 6,5-tummare med ett qts på 0,32 och Fs på 37. Effekten märktes men inte särskilt påtagligt.
Sen byggde jag en låda på 60 liter med en Peerless SLS 12-tummare qts 0,46 och Fs på 26 tror jag det är, den spelade uppåt. Det gjorde stor effekt så då byggde jag två till med 12"SLS i snygg låda och elementet riktat ner mot golvet. Idag byggde jag en tredje låda med Peerless 6,5 tummare, 850122 heter den. Qts 0,43 och Fs 38. Det verkar som allt funkar mer eller mindre. Jag tror att storleken är en viktig parameter för är elementet för litet så händer det inget och är det för stort så får man gå ner i frekvensområde pga förhållandet mellan elementets mått och våglängden. Sen ska man nog passa sig för element med dålig kontroll dvs alltför högt Q. De jag provat här har funkat bra, särskilt tolvorna.

Filtrering då, vi har kört med Esls bilfilter i första testen, Zachry nånting, inställt på 170 Hz. Branthet okänd. I de snyggare lådorna sitter 12dB 160Hz. Ingen högpass utom ingångskondingen från micken 1uF och 75kohm mot jord. Vad blir det, 4Hz? I de små med Peerless 6,5 blir det 12dB 200Hz.

Placering, jag har kört i bakre hörnen, vid lyssningsposition av praktiska skäl. Jag har inget vettigt ställe att ställa dom på framme vid högtalarna.
Däremot ska jag ha små i övre främre hörnen. Där har jag gömt en bakom CD-hyllan som pekar mot taket. Sen bygger jag en nu som blir en trekantig pyramid som ska sitta med spetsen in mot hörnet och elementet mot rummet. Den varianten tror jag mest på faktiskt.
De bakre med nedåtriktade tolvor funkar bra här och funkade också mycket bra på Arken.

Det behövs inte mycket effekt. Nelson Pass pratade i sina inlägg om TDA2030, det chippet ger 14 watt tror jag. Lägre än så är väl ingen ide. Jag kör TDA2040 (20W) fram och Gainklon med LM3875 bak.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/19 22:51:45
Message:

Lite bilder från de första experimenten:

Här ser vi Esls lödbestyr.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/19 22:54:58
Message:

Filter och 12V strömförsörjning



Mick med buffert, strömförsörjningen ovanpå högtalaren

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/09/19 22:56:02
Message:

Tackar för svaren!

För min del kommer jag (förhoppningsvis ganska snart) att testa med ett par Gamma BBK200 (8") som jag har monterade i hyfsat stora slutna lådor. Lådorna är utformade så att elementen hamnar ganska långt inne i hörnen om jag lägger dem rätt.
En tanke vore väl att montera elementen i långa papprör (gjutrör) som ställs/hängs upp i hörnen.

Förstärkare att testa med har jag att välja på, men när du nämner bilgrejor så slår det mig att man kanske skulle kolla lite efter nåt billigt bilslutsteg med inbyggt filter sen när det är dags att bygga på riktigt. Hittar jag inget sånt till rätt pris så blir det chipslutsteg och opampbaserade filter på veroboard, inga problem.

Bakre nedre hörnen är vad jag tänker börja med, jag har lämnat medvetet lämnat plats för bummelätare där när jag bar in prylarna i uthuset. Steg två (preliminärt) blir främre övre hörnen. De främre nedre hörnen befolkas av passiva absorbenter (eller vad det nu är jag har byggt...) vilka enkelt kan tas bort om de ska ersättas av aktiva framöver.

Nu ska jag kolla runt efter svinbilliga bilslutsteg med inbyggda filter!
(Såg förresten att electrokit säljer ett kit med electretmik och preamp för runt femtiolappen).

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/19 22:57:22
Message:

Min mickförstärkare



Första testsetupen. Snyggt eller hur?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/19 23:02:39
Message:

Jag tror Biltema hade bilslutsteg med filter, eller var det Claes?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/19 23:06:07
Message:

Här, till två absorbenter.
http://www.biltema.se/Archive/Documents/Technical_docs/all/24/24-788.pdf

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/09/19 23:09:27
Message:

Där ser man! Själv sitter jag och kollar för fullt på ebay, har man tur hittar man nåt passande för priset av en varmkorv utan läsk:)

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2008/09/20 23:10:52
Message:

Hu! Vad mycket sladdar! Den dan var inte jag hemma, det är ju ett som är säkert.

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2008/09/21 21:24:17
Message:

Och nu när jag kom hem hängde det en trekantig upp under taket i det 4:e hörnet. Den behöver justeras lite, för den brummar.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/21 21:34:41
Message:

Ja, den behöver lite omvårdnad. Brummet hörs ju när den blir hornladdad uppe i hörnet, på arbetsbänken var det knappt hörbart.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/09/22 00:01:12
Message:

Vill gärna se en bild på nytillskottet om det går att ordna!
Funderar på att dra igång med mina så smått i morgon, det står mellan att bygga av papprör eller trekantiga lådor inklämda i hörnen.

Elektroniken har jag inte funderat så mycket mer på sen senast mer än att jag inte hittade några passande bilgrejor i rätt prisklass så det får nog bli att bygga från scratch av det jag har hemma.
Har ett gäng NE5532 och LM1875 att utgå från.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/22 08:35:49
Message:

Jag ska försöka posta ett par bilder under dagen.

Igår kom jag på att jag har två nätaggregat på 12V 10A reglerat vardera.
Det kan ju bli en gemensam nätdel för alla basätare i ett rum...
Det är ju trist att bygga en nätdel till varje burk, så detta kan ju underlätta en del. Tänkte mig en låda med åtta XLR-uttag med +/-12V och jord så pluggar man i så många basbummelmoduler man vill ha, upp till en i varje hörn i rummet.

Jag tänkte också testa med 6 dB filter. Pass tyckte ju det var bra.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/09/22 09:08:10
Message:

Ja, det vore inte dumt med en central nätdel. När jag stod och borstade tänderna igår kväll kom jag på vad vi på HF behöver: ett gruppköp av ett kretskort med mikpreamp, filter och IC-slutsteg inbakat på samma kort.

Läste också att Pass föredrog första ordningens filter. Minns inte hur han motiverade det, kan det ha med minimal fasvridning och minskad risk för instabilitet att göra?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/22 09:17:48
Message:

Ja det kan det helt säkert.

Såna kort vore en hit!

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/09/22 09:57:38
Message:

quote:

---

Såna kort vore en hit!

---

Reply author: Manga X
Replied on: 2008/09/22 15:55:57
Message:

Jag vill köpa kort!!!


Mvh Magnus

Reply author: jonasz
Replied on: 2008/09/22 17:04:39
Message:

Jag vill också ha kort! Pga ändrade planer så har jag fyra st SLS12 att leka med...

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/09/22 17:13:40
Message:

quote:

---

Jag vill köpa kort!!!

---

quote:

---

Jag vill också ha kort!

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/23 19:44:41
Message:

Finns ju kretskortspecialister på forumet.

Några bilder till skadar inte.

Här har vi nästa experiment, första tolvtumsvarianten:



Sen får man ju kolla vad den gör.

Först i mittposition utan aktiv basabsorbering:



Sedan med aktiv absorbering:



En dramatisk förändring!

(En Svanå V5 är med på båda mätningarna, inställd på 40 Hz.)

Det här är med lådan som syns på översta bilden, och Zachryfiltret inställt på 170Hz.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/23 19:53:36
Message:

Sen byggde jag två såna här:



Det var de här som vi ställde in i SCADs rum på Arken.

Stefan B var hemma hos mig och provlyssnade innan mässan och jag tar mig friheten att citera hans intryck här:

quote:

---

Jag har hälsat på Bernt idag och kan intyga, basätarna är snygga. Det är några år sedan jag senast besökte Bernt och jag tror han gått en finsnickerikurs under dessa år. Byggena håller numera hög klass och finish. Basätarna är jättesnygga, ser ut som små bord och placeras med lätthet i dom flesta hem utan att störa. ( vem kan säga det om en V5:a#8230;) Det roligaste är dock vad dom gjorde med ljudet. Vi började med att spela med basätarna inkopplade. Det spelade stort, luftigt, avslappnad, fylligt, makalöst djup (dvs spelar långa bakom högtalarna). Det lät säkert bra senast jag besökte Bernt men detta var riktigt bra.

Han pausade musiken och jag tänkte att nu jäklar blir det bas, 4 st 8#8221; + 4 st 12#8221; lär fläska på rejält. Döm om min förvåning då jag upplevde det som att det blev mindre bas med basätarna avslagna. Jag allt blev mindre, ljudbilden krympte, det blev platt, lite kantigt, inte alls trevligt efter att ha njutit av anläggningen med basätarna på.

Jag hade med mig XTZ:s mätprogram och mik och vi gjorde lite mätningar. Bernt sparade ner mätfilerna som bilder så dom kanske kommer ut här. Men om jag förstod att tolka det hela rätt så käkade basätarna i sig ca 5 db bas vid 38 hZ då vi mätte vid själva ätaren, inte illa, ja inte illa alls.


Bernt får utveckla och förklara vad mer vi kom fram till men jag blev väldigt imponerad och förtjust i denna lösning som jag hoppas få prova i en annan miljö. Tänk om två små blomsterbord i valfritt träslag kan ersätta 4-6 st stora helmholtzabsorbenter.

---

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/09/23 20:02:23
Message:

Stefan B´s utlåtande är minst sagt inspirerande!

En praktisk fråga: Hur vet man om fasen är rätt eller fel då man kopplar in dem första gången?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/23 20:04:34
Message:

Efter Arken har jag byggt ytterligare två lite mindre basbummelätare.

Här, bakom CD-hyllan, sitter en.



Ser ut så här:



Sen har jag byggt en som man trycker in i ett hörn:



Dessa sitter i främre hörnen, bakom och ovanför högtalarna.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/23 20:10:17
Message:

quote:

---

En praktisk fråga: Hur vet man om fasen är rätt eller fel då man kopplar in dem första gången?

---

Reply author: ud
Replied on: 2008/09/24 08:29:05
Message:

Jag tycker det är lite svårt att se skillnaderna på mätningarna när det är 2 olika skalor,
men inte verkar det vara helt utan verkan i alla fall!

Jag hänger gärna på om det skall tillverkas kort.

Vad använder du för mikrofonkapslar?
I många gamla Nokiatelefoner sitter en variant av Panasonic WM61, 62 eller liknande.

Reply author: Zalve
Replied on: 2008/09/24 08:33:40
Message:

ud: Du ska kolla på den vänstra grafen. 2D vattenfallet. DÄR ser du skillnaden. KOlla minskningen av tex RÖD färg.

Reply author: ud
Replied on: 2008/09/24 18:50:20
Message:

Vad jag menade var att röd på övre bilden är 50dB medan den är 60dB på undre.
Alltså motsvarar röd på den övre gul på den undre vilket jag tycker är svårt
att jämföra än om båda bilderna hade haft röd vid 50dB.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/09/24 21:40:18
Message:

quote:

---

Man ställer upp volymen, och om det blir en lågfrekvent rundgång nästan genast så är fasen fel. Om man kan dra på en hel del förstärkning och till slut får ett tjut, då är den rätt för detta ändamålet. Sen ställer man ner nivån tills den inte har något egenljud för sig. Precis under rundgång får man en slags metallisk klang när man knackar lätt på högtalarkonen, jag brukar dämpa tills klangen precis försvinner.

---

Reply author: Magils
Replied on: 2008/09/24 22:02:49
Message:

Ähh, skippa korten och löd i luften, kan bli en fin härva.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/09/24 22:14:21
Message:

Jodu! Slutstegen har jag i och för sig riktiga kort till men att löda ihop en mikpreamp och ett andra ordningens aktivt filter i luften blir lite väl roligt!

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/24 22:57:14
Message:

Lustigt det där med skalan, det hade jag inte lagt märke till.

Reply author: Schmutziger
Replied on: 2008/09/25 08:28:06
Message:

Ni kanske redan har diskuterat men jag undrar iaf:

Varför sätter man inte micken närmre lyssningspositionen? För det är väl ändå där man vill ha utsläckningen?
Är det inte risk att antiljuden förstärks i exvis lyssningspos. om man har micken ovanför elementet?
Jag skulle ju aldrig sätta micken i ett hörn när jag "brusar" av rummet med en parametrisk EQ

Hur blir det med fasfel?

Bernt: Har du jämfört hur det blir att använda fler subbar istället?
Eller är förtjänsten av Basbummelätarna större än fler subbar?
Kan man göra en distmätning med de på, och av?

Vad händer när du höjer volymen? Begränsar bummelätarna max spl då? Jag menar 5 tummare som ska spela 30hz låter inte sådär jättelajbans
och om man använder 10-20w förstärkare så kommer du ju ha ett gäng fina distgeneratorer runt om i lyssningsrummet. I det fallet spelar det mindre roll om du har 10 tum istället.
Det var slutna lådor?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/25 17:30:44
Message:

Basbummelätarna har absolut ingenting att göra med EQ. De
försöker hela tiden få tyst på det stället de står. De äter med
andra ord upp rummets efterklang i basen.

Detta fungerar bara om micken är nära elementet. Då hörs den inte
alls eftersom återkopplingen blir väldigt exakt. Placeras micken
på annat ställe så kommer den här burken att bli hörbar.

Effektåtgången är ytterst måttlig. Om du har en nod i rummet som
ligger på 30 Hz så har du säkert rätt i att 10" är ett bättre val.

Ja, bara slutna lådor. Minimal fasvridning.

Reply author: martinsson
Replied on: 2008/09/25 18:35:50
Message:

med risk för att framstå som lite trög så måste jag trotts allt fråga en sak.

Micken sitter ju vid elementet, är det då inte risk att den "inte hör någon ting" med avseende på den utsläckning som man vill åstadkomma, dvs att systemet motverkar sig självt ?

Micken skickar det "bummel" den hör till steget som förstärker fasvänder och skickar ut till elementet i syte att cancelera ljudtrycket där micken sitter, lyckas den bra så borde ju micken inte registrera något och därför borde inget förstärkas och så vidare ?

Eller är signalen förskjuten (delayad) på något vis för att undvika detta ?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/25 18:45:57
Message:

Principen är densamma som att motkoppla en förstärkare. Där är det
en del av avvikelsen mellan in- och utsignalen man tar bort. Här
vill man ta bort det som avviker från tystnad. Allt går inte att
ta bort för ny energi tillförs hela tiden från rummet.

Det är förresten lite kul att man tar bort en del av
högtalarelementets distorsion samtidigt, för den
distorsionen hörs ju också vid membranet.

Reply author: Schmutziger
Replied on: 2008/09/25 22:30:00
Message:

Bernt: tackar!
Man får väl hålla koll på den här tråden så att man inte missar ev, kretskort!

Reply author: martinsson
Replied on: 2008/09/26 07:39:37
Message:

quote:

---

Det är förresten lite kul att man tar bort en del av
högtalarelementets distorsion samtidigt, för den
distorsionen hörs ju också vid membranet.

---

Reply author: MatsT
Replied on: 2008/09/26 07:49:12
Message:

Om man tycker det är roligt kan man rätt enkelt göra en servobas av absorbenten. Istället för noll som referens så lägger man dit musiksignal. Jag vet folk som har provat att bygga servobas med mikrofon och det är svårt att få en bra funktion speciellt vid höga nivåer men visst kan det vara ett kul test och samtidigt ger det en uppfattning om vad absorbenten har för kapacitet.

Reply author: linnar
Replied on: 2008/09/26 19:24:19
Message:

Jag byggde på 70-talet en aktiv absorbent. Fast jag placerade
absobentservon inne i bashögtalare. Mikrofonen (bara en) placerade
jag i ett hörn bakom högtalaren. Det blev någon slags rundgång.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/26 20:50:23
Message:

Linnar, jag är inne på en liknande ide. Nämligen att använda en sluten
baslåda eller en aktiv absorbent bakom en dipolbas för att åstadkomma
dipolkompensering. Jag har inte tänkt färdigt på det ännu. Men det bör
testas tror jag.

Reply author: Lovan
Replied on: 2008/09/26 21:47:56
Message:

Finns det inte risk att micken kommer kunna vibrera och då lägga till en distortion?
Det optimala vore nog egentligen att ha ett coaxial element med mick istället för diskant.

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2008/09/26 23:34:28
Message:

Man får la prova och se...

Reply author: linnar
Replied on: 2008/09/27 11:28:45
Message:

quote:

---

Linnar, jag är inne på en liknande ide. Nämligen att använda en sluten
baslåda eller en aktiv absorbent bakom en dipolbas för att åstadkomma
dipolkompensering. Jag har inte tänkt färdigt på det ännu. Men det bör
testas tror jag.

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/27 13:02:41
Message:

quote:

---

Placering av mickenbehöver inte vara där noden står, jag tror det går
bra att placera den ex.vis bakom högtalaren så slippe man en massa jox i takhörnen.

---

Reply author: linnar
Replied on: 2008/09/27 15:35:19
Message:

Jag tänkte mer på det du skrev om att placera
grejerna bakom dipolen. Jag har varit inne på samma
sak. Jag planerar (sedan länge) att bygga en dipol,
antingen elektrostatisk eller med magneter.
När jag testat dipoler med dynamiska element har
det uppstått en del toppar vid få olika frekvenser
som jag fått bort genom att dämpa dipolen genom att
bygga in baksidan så att det inte längre är en dipol.

Min tanke är att man kan ha kvar dipolprincipen men då
dämpa topparna med elektronik på samma sätt som du
dämpar noder ute i rummet med mikrofon/högtalare.

Vad det gäller noder ute i rummet var jag inne på att
dämpa bort dem genom att dämpa signalen från högtalaren
genom att ha absorbenthögtalaren nära ordinarie högtalare
eller inne i den. Det var bara en tanke som jag inte vet
om det skulle fungera. Bäst för ljudet är natuligtvis att
dämpa där det finns. Min idé är bara för att öka på WAF en smula.

Reply author: linnar
Replied on: 2008/09/27 15:40:27
Message:

OK, nu fattar jag varför du inte fattade vad jag menade!

Jag klippte och klistrade i min text. Missade tydligen att
klistra in ett stycke.

"Placering av micken behöver inte vara där noden står, jag tror det går /här fattas ett stycke/
bra att placera den ex.vis bakom högtalaren så slippe man en massa jox i takhörnen."

Jag minns inte vad det stod i det som skulle klistras
in längre men resultatet blev ju helt obegripligt.

Reply author: esl
Replied on: 2008/09/29 00:46:36
Message:

Testade lite med bass boost idag.. alltså att öka förstärkningen en aning där man ändå har fasmarginalen kvar.
Tja... jag tror mer på att ha fler absorbenter istället.
Sedan gillar jag idén med akustiskt lågpassfilter... vi testade med lite dämpmaterial utanför absorbenten hos Bernt och jag har också ställt min absorbent bakom en markskiva.
Tyvärr är det ju inte så WAFFIGT med markmineralullsskivor i vardagsrummet när man har katter, tja.... inte annars heller kanske. Marina vad tycker du? :-)
Nån i gbg som har ett litet betongrum som vill va försökskanin?

/esl

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/29 08:34:05
Message:

Betongbunkerlya sökes för test av värsta scenariot...

Jag håller på och bygger en uppsättning med central nätdel och anslutningsmöjligheter för upp till åtta enheter.

Reply author: linnar
Replied on: 2008/09/29 09:18:28
Message:

Verkar himla intressant det här. Har aldrig tyckt om
att placera ut stora dämpkuddar i rummet. Frugan gillar
det ännu mindre eller det blir NJET! på blotta tanken.

Kan man få ner storleken på dessa absorbenter och forma
dem som prydnader för rummet så har man nått långt.

Jag testade lite i mitt mätrum (som är rena efterklangsrummet).
Det verkar som om lådorna behöver vara minst på 5 kanske 10 liters
volym. Känner man till noden's frekvens skulle man kunna bygga
en pipa avstämd för just den frekvensen. Man kan bygga mycket
smalbandiga pipor.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/29 09:53:46
Message:

Mina 12" sitter i 60 liter, behändigt litet hörnbord.
De med 6,5" som är tryckta upp i hörnen är kanske 10 liter.

Avstämda resonanspipor finns det en tråd från Esl, den kanske du sett.

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2008/09/29 09:59:27
Message:

quote:

---

Tyvärr är det ju inte så WAFFIGT med markmineralullsskivor i vardagsrummet när man har katter, tja.... inte annars heller kanske. Marina vad tycker du? :-)

---

Reply author: linnar
Replied on: 2008/09/29 10:04:35
Message:

quote:

---

Avstämda resonanspipor finns det en tråd från Esl, den kanske du sett.

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/29 10:09:21
Message:

Linnar: Den är permanent klistrad på akustikavdelningen.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=45952

Reply author: linnar
Replied on: 2008/09/29 12:50:42
Message:

Tack för länken!
Jag har inte läst den förut.

Kollade bara första sidan än så länge, läser färdigt hemma
(är på jobbet).

Reply author: woofes
Replied on: 2008/09/29 18:09:06
Message:

mycket intressant projekt detta!

Jag kan tänka mig att ställa upp som försökskanin med mitt betonglyssningsrum. Dock ligger detta i Borås...

/Andreas

Reply author: linnar
Replied on: 2008/09/30 20:57:39
Message:

Har testat lite med en snabbihopskrapad pipa.
Jag tycker det verkar som om den är för smalbandig.

Först lade den till bas till den redan existerande noden.
Växlade poler på högtalaren och nu blev det aningen tystare
i hörnet. Miit ihopkraffsade system är knappast optimalt
för ändamålet.
När pipan kopplas in och man står strax utanför noden så
känner man på något sätt inne i huvudet att något händer.
Det är hörseln som skojar med känslan. När fasen förändras
vid ena örat men inte vid det andra så känns det som om man
blev lite yr i skalet. Tja, svårt att beskriva känslan.
Man märker det bara direkt efter att man kopplat in absorbenten
sedan försvinner det.

Jag hör faktiskt absorbenten jobba, men som sagt det hela var
inte optimalt och pipan var bara ihopskruvad utan tätning.

Synd att det finns patent på det.
Någon som vet hur gammalt patentet är?
Patent går normalt ut efter 20år om man inte förlänger det.

Efter mina små test hoppar jag av testandet (hinner inte att få
färdigt annat annars) och kollar hur det utvecklar sig för killarna
här.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/09/30 22:24:57
Message:

Man bör nog hålla sig till slutna lådor.

Reply author: linnar
Replied on: 2008/10/01 07:00:10
Message:

"Man bör nog hålla sig till slutna lådor."
Jo, så är det nog!

Reply author: esl
Replied on: 2008/10/01 20:02:05
Message:

Det gamla pannrummet i källaren har betongväggar som är fyrkantigt, hmm... fast det är ju bättre traktamente till borås :-)

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/01 21:50:44
Message:

Borås är fint... Har du lust till en tur i BMW:n?
Undrar just om woofes kan göra gott kaffe...

Reply author: woofes
Replied on: 2008/10/02 17:58:34
Message:

Kaffe kan jag göra ;) har både espresso perkulator och vanlig C3 10 koppars perkulator ;)

/Andreas

Reply author: esl
Replied on: 2008/10/03 00:18:40
Message:

Vi skulle haft mätmicken också... Fixar du den BJ?

Reply author: linnar
Replied on: 2008/10/03 07:26:32
Message:

Mycket konstiga förkortningar!
Är "BMW" en ny högtalare?

Reply author: ohmega
Replied on: 2008/10/03 07:44:34
Message:

linnar: Ja, jag håller med!!! "C3"(???) vad i.. och C4 för bull-baket?

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/03 13:16:56
Message:

Precis när jag börjat ge upp hoppet om att hitta mina experimentkort så dök de upp när jag letade efter andra saker. Med lite tur hinner jag löda ihop elektroniken till två absorbenter i helgen. Provspelning blir nog med mina färdiga baslådor, de där papprören jag köpte för att bygga av blir jag mer och mer skeptisk mot.

Reply author: Joda
Replied on: 2008/10/03 15:04:56
Message:

Spån:check
Högtalare:check (12")
Förstärkare:check
Mic:check
Krets:Hmm...?
45Hz moder åt alla håll:check

Resonatorerna som ud och jag byggde fungerar utmärkt men det behövs mer bummelätande.

Jag hoppas lådan inte behöver vara lika stor som vas. Finns det några rekommendationer eller kommer micken att kompensera till viss del?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/09 09:12:42
Message:

Jag har extremt mycket att stå i just nu. Någon som kan tänka sig att rita
schema? Någon som kan ta på sig att utforma kretskort? Forumprojekt?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/11 10:27:49
Message:

Ingen?

Reply author: Magils
Replied on: 2008/10/11 10:52:22
Message:

Skulle gärna börja, för att lära, med en såpass enkel grej, men har också svårt med tiden justnu, jag måste prioritera det som skall med till Uppsala.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/11 12:11:45
Message:

Ja, mina kommer ju med till Uppsala.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/13 12:18:27
Message:

En snabb fråga: Ungefär hur mycket förstärkning vill man ha från ingång till utgång?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/13 19:28:11
Message:

7 gångers förstärkning räckte i mitt fall.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/13 20:28:13
Message:

7ggr? Då antar jag att du menar bara mikpreampen?
Om jag har rätt i det antagandet så gissade jag ganska bra när jag drog igång och lödde för en stund sedan, jag satte förstärkningen i preampen till 5,7ggr + 16ggr i slutstegschipet.
Traditionella gainclones har väl lite högre förstärning än 16ggr men det känns som att jag spelar i rätt division i alla fall.
Det beror förstås på mikens och högtalarelementets känslighet också, men det verkar som att jag lirar i rätt division i alla fall.
tack för svaret!

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/13 22:41:30
Message:

Ja, just det. Det är mickförstärkningen jag menar.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/13 23:36:05
Message:

Bra, då vet jag att jag är på rätt spår.

Snart klara för smoke test:



Lite info om vad som sitter på korten kanske inte skulle skada. Från input till output:
Biaskrets för elektretmiken (avkopplad zenerdiod + motstånd och kopplingskonding)
Mikförstärkare (1/2 NE5532 i icke inverterande koppling med 5,7ggr förstärkning)
Andra ordningens lågpassfilter med 130Hz brytpunkt.
Volymkontroll (eller snarare känslighetskontroll)
Slutsteg med LM1875
Nätdel (ostabbat +-16V till slutsteget och stabbat +-9V till opampen.)

Reply author: Double A
Replied on: 2008/10/14 21:38:20
Message:

Hej, har följt denna tråd lite sporadiskt, men med stort intresse! Alltid lika härligt med folk som brinner för något specielt

Jag har bara en liten fråga som jag kom på i natt när ja skulle sova.

Micken tar upp frekvenser som spelas högre än andra (rums problem), skickar dom till förstärkaren, fasvänder dom och spelar dom i den dedikerade baslådan. Är det rätt uppfattat?
Om det är så, är det inte svårt att rätta till ett problem när det redan har uppkommit (typ i efterhan)?

Jag kanske tänker helt fel och jag vill inte verka negativ men det hade varit kul att höra er åsikt.

Mvh

AA

Reply author: Joda
Replied on: 2008/10/14 22:49:58
Message:

Om jag har förstått Nelson Pass rätt kommer elementet att bli som en idealisk absorbent. Alltså äta upp allt ljud som kommer emot den.
Se membranet som en vägg som rör sej efter ljudet utan att reflektera något. I och med lådan bakom kommer baksidan av väggen inte föra vidare ljudet. Alltså absorberas allt ljud.

Vet inte om detta är det som eftersträvas här men det är så jag har förstått konstruktionen av Nelsons egna kommentarer av konstruktionen han gjort och patenterat.

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2008/10/14 22:53:24
Message:

quote:

---

Micken tar upp frekvenser som spelas högre än andra (rums problem), skickar dom till förstärkaren, fasvänder dom och spelar dom i den dedikerade baslådan. Är det rätt uppfattat?

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/15 08:06:10
Message:

quote:

---

Om det är så, är det inte svårt att rätta till ett problem när det redan har uppkommit (typ i efterhan)?

---

Reply author: time
Replied on: 2008/10/15 09:10:16
Message:

Om man ska gör a det enkelt för sig kanske man kan ta en vanlig subförstärkare modell billig och skaffa en mikförstärkare ? då har man förstärkare och filter i en flugsmäll !
Frågan är förståss om den fasvrider och håller på men vad jag förstår går det inte åt speciellt mycket effekt.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/15 09:11:35
Message:

Time, det funkar utmärkt att göra så.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/15 12:42:02
Message:

Vi pratade om bilslutsteg med inbyggda filter tidigare, subwooferslusteg med inbyggda filter borde funka minst lika bra och man slipper dessutom externa nätdelar.
Har inte hunnit kolla men det finns säkert jättebilliga kinatillverkade grejor avsedda för hemmabio eller datorljud, jag ska kika runt lite när jag har tid.
Vad jag förstår behöver det ju inte vara hifi-kvalitet på elektroniken för att det ska funka bra.

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2008/10/15 13:11:39
Message:

Nej, verkligen inte.
Vi satt häromdagen och letade billiga högtalarelement i Biltemas, Claes Olssons och Julas kataloger till absorbenterna, så kvalitet är inte grejen alls.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/15 13:39:09
Message:

Det är just det där med Qts-värdet som kanske sätter käppar i hjulen för de billigaste elementen. Vore intressant med en undersökning (praktisk eller teoretisk) kring vilka elementparametrar som är viktiga i det här sammanhanget.
Jag gissar på att ett stort element med lågt Qts i en stor låda är bäst, tyvärr är den sortens element ofta dyra.

Kollade förresten lite snabbt på ebay efter subwooferslutsteg, det finns en del av intresse men frakten blir lite dyr. Ska kolla mer sen. Kanske läge för gruppköp direkt från tillverkare om man hittar nån passande modell till bra pris?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/16 22:15:23
Message:

Ja, nästan alla billiga element har för högt Q.

Tips på snorbilliga 8-12" med Qts under 0,5 mottages!

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/16 23:23:08
Message:

Under 0,5 borde det finnas lite att välja på om man letar, värre blir det om man ska nedåt 0,2-0,3.
Själv står jag och väger mellan åttatummare med Qts 0,5 (Gamma) eller sjutmmare med Qts 0,27 (Scanspeak 8545 som ligger och skräpar).
Tredje alternativet är att hitta billiga större element med rätt parametrar.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/17 01:01:16
Message:

Gamma BBK 200? En klar kandidat.

Edit:
Denna kan ju vara nåt också, stor dock. http://www.ljudia.com/Product/Product.aspx?id=78411

Reply author: Magils
Replied on: 2008/10/17 09:17:36
Message:

Gamma LA1231 12" Qts=0,42 då??? ( De är riktigt billiga för de ligger i källaren )

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/17 10:13:39
Message:

Man tager vad man haver...

Reply author: Schmutziger
Replied on: 2008/10/17 10:25:30
Message:

DAYTON DC250-8 10"
1 up 217.99 (259.41)
Qts: .35
http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=7104

Kan den vara något?

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/17 11:07:01
Message:

Gamma BBK 200 har jag ett par, de ligger nära till hands att användas eftersom jag också har ett par lådor åt dem.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/22 11:44:19
Message:

Då var bummelmumsarna provkörda om än under lite primitiva omständigheter och inte utan problem ("utmaningar"):

1: Lödtennsbrygga mellan två banor på ett kretskort var nära att kosta mig en nättrafo, det blev varmt en stund...
2: Brum. Bara brum och inget annat innan jag bytte till skärmad kabel från kortet ut till mikrofonkapseln samt jordade höljet på kapseln.

Eftersom min "riktiga" anläggning i uthuset inte är i skick att spela på fick det bli provspelning i vardagsrummet. Högtalarna är ett par hembyggda golvare med 4" bredbandare och 5,25" "hjälpbasar" i slutna lådor. Tanken var att ena kanalens baselement skulle utgöra absorbent medan den andra kanalen spelade musik.

Koll av fasläget: Med rött på rött och svart på svart och gainkontrollen på fullt fick jag rundgång om jag höll miken precis intill högtalarelementet. Backade jag någon cm blev det tyst.
Efter att ha vänt fasen på högtalarelementet gick det inte att få rundgång hur jag än försökte. Slutsats av det: Sistnämnda fasläge borde vara det rätta men förstärkningen är för låg, tänker jag rätt?

Hur som haver vred jag på full gain och höjde musiken, banne mig om jag inte kunde ana svagt att absorbenten faktiskt gör en aning nytta ändå!
Till saken hör att mitt vardagsrum är ganska stort och oregelbundet till formen samt har träväggar så en ensam 5,25"-are klarar inte att skapa särskilt mycket basbummel, det fanns alltså inte mycket för absorbenten att mumsa i sig.

Nu vet jag i alla fall att elektronikens grundläggande funktion är ok, ett par motstånd ska bytas för att höja förstärkningen men sen ska det väl bli åka av.

Edit: Bytte motstånd och höjde förstärkningen nästan 3ggr, fortfarande ingen rundgång med gainen på max.
Ska fortsätta experimenten under rätt omständigheter i uthuset, att köra mono med pyttehögtalare i ett stort vardagsrum säger nog inte så mycket om funktionen.

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2008/10/22 12:32:31
Message:

Kul!

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/22 12:37:52
Message:

Jepp, och roligare lär det bli när de får jobba med att äta upp bumlet från fyra femtontummare i ett rum på 12 kvadrat
Sitter och funderar på om jag ska ta mig för att såga upp riktiga lådor till absorbenterna innan kvällens arbetspass.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/22 15:02:52
Message:

quote:

---

Sitter och funderar på om jag ska ta mig för att såga upp riktiga lådor till absorbenterna innan kvällens arbetspass.

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/10/23 08:26:05
Message:

quote:

---

Har man en phonoingång så kanske man varken behöver preamp eller filter?

---

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/23 11:51:16
Message:

En biasspänning till miken och en kopplingskonding borde räcka.
Iofs börjar väl RIAA-korrigeringen vid 20Hz eller nåt, men det tål ju att testas.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/26 00:11:55
Message:

Lådorna är klara med element och mikar på plats. Blev lite sent annars hade de redan testats i uthuset, det får bli first thing in the morning!

Hade lite idéer om alternativa dämpmaterial inuti lådorna:

Reply author: ohmega
Replied on: 2008/10/26 02:23:27
Message:

Jag är spänd på resultaten fuling..ser fram emot höra hur det funkar med gamma-åttorna...skapligt pris..

Jag kollade på alternativ men det var ju lite dyrare..
Hifikit:
Bumper 1248 C
Membranstorlek: 12 tum
Membrantyp: Papper
Impedans : 8 Ohm
Effekttålighet: 400 W
Känslighet: 90 dB/SPL
Resonansfrekvens: 30.2 Hz
Vas: 66,4 L
Qts: 0.3
695:-/st
---------------------------------------
Audes 75W104
Membranstorlek: 10 Tum
Membrantyp: Coatat Papper
Impedans : 4 eller 8 Ohm
Effekt: 200 W
Känslighet: 89 dB/SPL
Resonansfrekvens: 28 Hz
Vas: 126 L
Qts: 0.4
675-/st

Dayton som nämnts innan i tråden är väl det bästa (gissar jag på) vad gäller denna tillämpning och med avseende på pris - som jag har sett.

Sökandet fortsätter.

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2008/10/26 07:54:24
Message:

quote:

---

Hade lite idéer om alternativa dämpmaterial inuti lådorna:

---

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/10/26 12:20:21
Message:

Har varit i uthuset och provat runt ett par timmar nu och tyvärr har jag än så länge inte blivit imponerad. Som synes på bilden har lådorna ca. 12cm höga ben vilket jag bedömde skulle vara tillräckligt för att elementet och miken skulle spela fritt från golvet.
Med lådorna på plats i hörned bredvid soffan och elektroniken inkopplad började jag ratta på gainkontrollerna och upplevde följande: Med potarna uppskruvade ca. 50-70% blev det en relativt högfrekvent rundgång, backade jag precis till dess att det tystnade uppstod en metallisk klang när jag knackade på elementent precis som Bernt skrev tidigare i tråden.
Backade gainen ytterligare en aning så att klangen försvann och sen var det dags att lyssna på musik; ingen nämnvärd skillnad alls.
Nu handlar det visserligen om en "mjuk" träbyggnad med måtten 3,1x3,8m med snedtak så jag är inte särskilt plågad av stående vågor men efter allt jag läst förväntade jag mig ändå ett och annat.

Lådorna fick hoppa fram till hörnen bakom högtalarna och ersätta de passiva absorbenter som stod där; Nu lät det av någon anledning sämre med ojämnare bas än utan absorbenter. Hmm.
Flyttade tillbaka lådorna och provade att fasvända högtalaren på den ena för att se om jag gjort en så grov och pinsam miss, nu fick man vrida mycket mindre på poten innan det uppstod en mer lågfrekvent rundgång men ingen metallisk klang när jag knackade på elementet.
Fasen vändes tillbaka.

I min föreställningsvärld har jag tänkt mig att dessa bummelmumsare ska röra på sig ganska rejält när man spelar bastung musik på skaplig volym, här kan jag lugnt säga att mumsarna rör på sig mindre än vad de högpassfiltrerade bredbandarna i dipolerna gör. Hmm igen...

Började fundera på om jag gjort benen på lådorna för låga ändå så jag provade att ställa upp lådorna på högkant med elementen vända mot högtalarna. Nu gick det plötsligt att maxa gainen utan rundgång eller metallisk klang. Med musik på rörde de sig nu lite mer och åtminstone inbillar jag mig att de börjar göra lite påverkan på ljudet.
Slutsats: Högre fötter på lådorna och högre förstärkning i kretsen. Först ut blir att justera elektroniken, lådorna vänder jag upp och ner på så länge så att de står med elementen uppåt.

Utöver de praktiska proven har jag och Lord filosoferat lite kring dessa bummelmumsare och hur man ska kunna rationalisera ner kresten till minsta möjliga antal komponenter: med lite tur borde man kunna klara sig med bara slutstegschipet om man kör med första ordningens filtrering och lägger denna i återkopplingsslingan. Chipen är ju en op-förstärkare i sig och har säkert råförstärkning så det räcker.
Om det funkar blir det så få komponenter att behovet av kretskort praktiskt taget försvinner.

Lord har för övrigt rotat fram High Fidelitys artikel om aktiv akustikreglering och skickat till mig, förhoppningsvis kommer den i morgon och det ska bli intressant att se vad danskarna kom fram till.
Jag minns att jag läst den en gång för flera år sen men utan att lägga nånting på minnet.

Jag återkommer kanske med rapport om hur det går med mina musmare ikväll, först ska jag ägna hela dagen åt att laga och äta kroppkakor sen brukar det ta några timmar innan paltkoman släppt så att man tar sig upp ur soffan.

Edit: Kroppkakorna satt där de skulle och styrkt av dessa bråkade jag vidare med bummelmumsarna. Mer gain (nu 34 ggr istället för 5,7 i början) och elementen riktade uppåt funkar bäst hittills, jag skulle ljuga om jag påstod att det blev några dramatiska ljudskillnader men lite "tajtare" bas och bättre fokus tycker jag mig uppleva.
Ett stort problem här är att jag inte vet vad jag kan förvänta mig då jag inte har nåt att jämföra med. Jag hoppas att det kan bli en jämförelse mellan dessa och Bernts på mässan i Uppsala så att jag får en referenspunkt.
Det känns som att jag inte ska förvänta mig mycket mer än så här av två enheter med varsin (högst medelmåttig) åttatummare, tanken på större element och fler mumsare har alltså bitit sig fast.
Förutom att testa vidare med olika vinklar och positioner på de lådor och mickar jag har (mickens läge gentemot elementet verkar kritiskt) så blir väl nästa steg att skrapa fram ett par tolvor.

Att köra svep från 18Hz var ganska intressant, dels upptäckte man vad i rummet som måste kruvas fast bättre men framför allt var det intressant att känna på konerna hur mumsarna jobbade vid olika frekvenser. Roligast var när ett godståg passerade, jag bor i en gammal tågstation så det är inte långt till spåret och jag lovar att mumsarna fick nåt att bita i då!

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/11/06 09:34:04
Message:

Fler bummelätare är nog vägen at gå. Det är också så att det inte är helt självklart vad man ska lyssna efter. Tydlighet i anslag i basen är en ledtråd.

När Esl och jag mätte på detta så ser det ut som att det funkar bättre att ha elementet riktat ut mot rummet. Det inverkar menligt på wafen så jag höjde benen på mina "groggbord" så länge. 12-13cm är benen nu och jag tror de ska upp lite till. Jag har inte haft tid att greja mer med mina bummelätare, men när det blir dags igen så tänkte jag bygga trekantiga ätare som ska sättas i övre hörnen. Element och mick riktade ut mot rummet. När de sitter där uppe stjäl de ju ingen plats heller. En diskret front är ju ett krav förstås, för de går ju inte att gömma där uppe.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/11/06 14:56:26
Message:

På sikt planerar jag att prova med mumsare i takets fyra hörn.
Jag provade en gång till att ställa de jag har på golvet i hörnen bakom högtalarna och det funkar inte alls, hela basregistret försämras av någon anledning.

På mina lådor är benen ca. 12cm och det var tydligen alldeles för lågt om man jämför med hur mycket gain man kan dra på innan rundgång då lådorna ligger med elementen uppåt.

Har inte heller haft tid att pyssla mer med mina på ett tag men jag håller ögonen öppna efter passande tolvtummare under tiden.

Reply author: EngelholmAudio
Replied on: 2008/11/06 15:32:31
Message:

Det måste vara extremt viktigt med kvaliten på baselementen efter som som annars bidrar med distorsions-komponenter.

Reply author: Pac
Replied on: 2008/11/06 16:19:22
Message:

Gör den verkligen det? Canceleras inte de automatiskt om de ligger inom arbetsområdet?

Reply author: EngelholmAudio
Replied on: 2008/11/06 16:30:16
Message:

Hur menar du? Blir nyfiken på din fundering!

Reply author: MatsT
Replied on: 2008/11/06 16:34:07
Message:

Det är motkoppling och ger lägre distortion precis som i förstärkare när sådan används.

Reply author: Pac
Replied on: 2008/11/06 16:46:18
Message:

Ja och tack vare att man inkluderat konen på elementet i motkopplingskedjan så canceleras alla eventuella "missljud/dumheter/uppbrytningar/distortion/..." som den kan hålla på med också. Förutsättningen är att elementet skapar mindre än 100% distortion. Gör det inte det kan det inte användas för canceleringen.

Så, om de tankarna är rätt kan man använda vilket dåligt element som helst under förutsättning att distorsionen sker i arbetsområdet. Utanför arbetsområdet måste elementet vara knäpptyst eftersom canceleringen inte arbetar där.

Reply author: Joda
Replied on: 2008/11/06 17:10:15
Message:

Med distorsion tror jag Engelholm menar tex andra och tredje harmonisk distorsion vilket skulle ge ljud över bummeläterens arbetsområde och därför inte återkopplas.
Dessutom ligger återkopplingen med en liten fördröjning som borde bidra till att viss distorsion skulle kunna slippa ut.

Frågan är ju om den skulle vara hörbar eller inte. Jag skulle tro att den i vilka fall som helst skulle göra mer nytta än skada. Jag antar att tex väggen bakom skulle bidra till mer distorsion, alltså stående vågor och annat.

Reply author: Pac
Replied on: 2008/11/06 17:55:54
Message:

David,
ätaren försöker cancelera/släcka allt under gränsfrekvensen. Den distorsionen som hamnar under gränsfrekvensen canceleras den med. Jag är inte säker på att man kan prata om harmonisk distorsion på en sådan här. Man kan inte tänka på en sådan här sak som om den vore en högtalare. Elementen ligger INUTI återkopplingskedjan och ingår i den aktiva återkopplingen.

Det är altså inte en acebass eller något sådant. Om man skall vara riktigt slarvig med uttrycken kan man säga att det enda den gör är att genererar akustisk utsläckning upp till gränsfrekvensen vid mikrofonen.

Det vore skoj att mäta på det här och inte bara snacka teorier. Tyvärr sitter rumpan för hårt fast i vagnen just nu...

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/11/06 17:58:20
Message:

Kan vara därför Nelson Pass förespråkar flacka filter.

Reply author: Musik Hemma
Replied on: 2008/11/06 21:08:13
Message:

Ursäkta en nyopererad och medicinerad farbror här.

Har inte följt hela tråden, så därför undrar jag om det finns en möjlighet att lite kortfattat stolpa upp principen, fördel, nackdel och resultat för en översikt.

Jag vet att det mesta finns att läsa i tråden, men nu har jag, i min kodeindimma, inte gjort det.

En fundering jag hade var om elementets kvalitét har någon större betydelse, eftersom, om jag nu begriper det hela något så när, det inte är till för att utstråla välljud, utan att döda frekvenser inom givet område.
Alltså att "cancelera" området under gränsfrekvens.

edit, avgjort för alternativt dämpmaterial i högtalarna. (mjau)

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/11/06 21:12:18
Message:

I andra inlägget på första sidan beskriver Bernt funktionssättet ganska koncist.
Vad det gäller dess verkar gillar jag Nelson Pass´version:
"Som att ta en motorsåg och avlägsna rummets hörn", fritt översatt.

Reply author: Musik Hemma
Replied on: 2008/11/06 21:37:35
Message:

Jaha. OK.

Reply author: EngelholmAudio
Replied on: 2008/11/07 09:13:01
Message:

Trevlig diskussion!

Canceleras även IM dist? Vi talar ju ändå om ett system som mest troligt kommer återgi mer än en frekvens samtidigt.

Pac: Känner igen det där med rumpan...men jag har testet inplannerat längre fram.

Reply author: Andrén
Replied on: 2008/11/07 16:01:07
Message:

En tanke gällande disten. Hur skall återkopplingen kunna kompensera för distorsion som skapas i mekaniskt i elementet? Övertonertonsdist, konuppbrytningar mm. Trots att man anväder bra element med goda egenskaper så är väl inget element i naturvetenskaplig mening "idealt" i hela området, särkilt lågfrekvensområdet?

Mvh

Reply author: linnar
Replied on: 2008/11/07 19:58:40
Message:

Disten från ätaren äts upp den med!

Mikrofonen tar in allt ljud där den står. Sedam fasvänds signalen
och släpps ut i ätarelementet. Då släcks allt mikrofonen dekterat ut.

Om nu ätarelementet allstrar dist så är inte allt utsläckt och det
dekteras av mikrofonen. Signalen fasvänds sedan och skickas ut genom ätarelementet som släcker sin egen dist.

De båda styckena här ovan händer samtidigt och inte var för sig. Jag
delade upp det för enkelhetens skull.

Nu beskrev jag samma sak som Pac fast från en annan vinkel .

Reply author: Andrén
Replied on: 2008/11/09 23:39:55
Message:

Men kompenseringen och disten har ju då fel "riktning" dist skapad av elementet är ju på väg ifrån elementet, som sedan detekteras av mikrofonen, kompenserar för detta. Men att kompenseringen sker för en signal som inte är på väg till elementet för att släckas ut och skapar istället lite oljud? . Det kanske är så att övertonerna som ev genereras går över arbetsfrekvensen? och då kanske kan skapa hörbar dist?


Sen kanske är så att det är på en försvinnande låg nivå och våglängden kanske är tillräckligt lång för att detta skall bli ett reellt problem, men en tanke bara.

Mvh

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/11/10 08:33:17
Message:

Hamnar disten över arbetsområdet så lär den ju inte släckas ut något vidare.
Innan jag testade att bygga funderade jag på detta lite grann, men det har visat
sig vara ett försumbart problem som det verkar. Fördelarna överväger enormt.

Jag ska bygga med några andra element med antagligen sämre prestanda snart.
Det ska bli intressant att höra om de kan klara jobbet lika bra som Peerless SLS gör.

I Uppsala stod bummelätarna i Fuling/Lord/Levandes rum där de hjälpte upp betydligt. Vi körde av/på för jämförelse ett par gånger, kanske någon kan kommentera?

Reply author: linnar
Replied on: 2008/11/10 10:23:13
Message:

"Det kanske är så att övertonerna som ev genereras går över
arbetsfrekvensen? och då kanske kan skapa hörbar dist?"

- Den risken finns ju förståss men..

.."Sen kanske är så att det är på en försvinnande låg nivå och våglängden kanske är
tillräckligt lång för att detta skall bli ett reellt problem, men en tanke bara."

Egentligen, om man skall hårdra det hela, så löser man ett problem genom att skapa
nya. Men det problem man löser är så mycket större att man kan leva med de problem
som eventuellt skapas. Åtminstone av det jag känner till.

Alla tycker väl inte lika, kan tänka mig att det finns folks som tycker att man kan
höra försämringar på olika sätt också.

Jag tror att detta med aktiv dämpning av oönskad oljud i rummet
är något som kommer starkt framöver. De som forskar och testar idag
kommer att ha ett försprång i morgon.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/11/10 10:39:05
Message:

quote:

---

I Uppsala stod bummelätarna i Fuling/Lord/Levandes rum där de hjälpte upp betydligt. Vi körde av/på för jämförelse ett par gånger, kanske någon kan kommentera?

---

Reply author: linnar
Replied on: 2008/11/10 12:06:47
Message:

"lyssnat in sig lite märks det tydligt att de jobbar."
- Jag antar att resultatet av deras jobb märks.

Är det någon som hör själva "ätaren" när den jobbar?

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/11/10 18:18:55
Message:

Precis, man hör effekten av den men inte själva ätaren.

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/13 22:58:31
Message:

quote:

---

Kretskort: Om/när vi gör en officiell forumdesign med riktiga kretskort har jag följande tanke: Enklast vore att göra ett kort där samtliga komponenter utom nättrafo, mikrofon och högtalarelement (ganska uppenbart...) sitter på kortet.
Nätdel och signaldel skulle man kunna lägga i varsin ände av kortet och dra banor mellan men samtidigt göra layouten så att man enkelt kan kapa bort nätdelen om man t.ex. som Bernt vill köra med en central nätdel till flera mumsare.
Kretskortstillverkaren kanske kan fräsa en tunn skåra på komponentsidan så att man kan bryta utan att det spricker på fel ställe.
Längs kopparbanorna för matningsspäningen kan man lägga in lödöar för kontaktdon om man vill ha fristående nätdel.

Vad det gäller layouten vore det nog tacksamt att göra så att man kan använda flera olika storlekar på t.ex. elektrolyter, bra om man kan använda det man har liggande i lådorna.
Slutstegsbiten gör man förslagsvis så universiell som möjligt, om jag minns rätt så finns det ett antal pinkompatibla 5-bens TO220-kretsar och även där vore det nog bra om man kan köra med det man råkar ha eller hittar billigast.

---

Reply author: nisseW
Replied on: 2008/11/14 16:51:08
Message:

Elementförslag:
Response TW 1251
Känslighet 93dB
Vas 140
Qts 0,37
fs 30Hz
Pris: 470:- HiFi Kit

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/11/16 00:23:51
Message:

quote:

---

+/-15V

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/11/16 09:50:08
Message:

Jag provade det i min hörnmonterade bummelätare men fick brum. Har inte
kollat upp vad det beror på, det kan ju kanske lika gärna vara taskig
jordning. Jag lade den åt sidan och har inte haft tid sedan.

Reply author: esl
Replied on: 2008/11/16 15:20:43
Message:

Konuppbrytningar vill man inte ha... tyvärr är det så att det ljud som lämnat elementet aldrig kan tas bort!
Har elementet rört sig av en uppbrytning så kan man inte ta bort det om det ligger utanför övre delningsfrekvensen.
Vid riktigt låga frekvenser exempelvis 2 delton av 20 Hz = 40 Hz ja då kan mikrofonen som ligger i motkopplingsslingan korrigera.
Allmänt vill vi ha ett så lågdistande element som möjligt och ett mindre element är mycket styvare än stora element.
6.5" element är en bra kompromiss sätt dom gärna i push pull.
En konfiguration med 6 st element två och två riktade i X Y Z riktningen nära ett hörn samt där mikrofonen är monterad i hörnet.
Elektriskt kopplas dom två och två i serie = 16 ohm och dessa tre par läggs parallellt = 5,3ohm, inga problem gör en lite gainklone.

Och som Bernt säger att absorbenten fungerade ganska bra när elementet pekad uppåt det beror på att när elementet pekar inåt mot ett hörn så förstärks elementets signal till mikrofonen väldigt kraftigt.
Därför skall spalten mellan lådan och de tre begränsningsytorna vara tillräckligt stor för att de skall kunna "andas", och det mellanrummet (utan att vara helt vetenskaplig) bör nog vara större än 7cm.
Eller vad säger du Bernt som också testat?
Det är inge direkt gräns... det skall ju vara snyggt också :-)

/esl

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/11/16 21:14:54
Message:

Ja, det funkar bättre med absorbenten ut 10-15 cm från väggarna i hörnet.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/11/17 23:38:02
Message:

ESL: Kan du möjligtvis lägga upp en skiss över hur du menar att elementen ska sitta? Jag tror jag begriper hyfsat men det är långt ifrån säkert att jag begriper rätt...

För övrigt umgås jag med tanken på att investera en liten slant och lite tid på att bygga åtta fräscha bummelmumsare till min anläggning i uthuset. Har delar till en kraftig centralnätdel men det mesta övriga måste inhandlas och bara antalet gör att det blir lite pengar redan för själva elektroniken, element och lådor ej inräknade.
Tror det vore smart att lägga lite tid på att verkligen kolla var man kan handla billigast, känns t.ex. som att det kan vara smart att köpa halvledare från kinesiska Ebayshopar.

TDA2030 verkar ligga på ungefär halva priset mot LM1875 som jag kör med nu och jag ser ingen praktiskt skillnad i övrigt.
Opampar till filter och mikpreamp kan man nog också köra med nästan billigats tänkbara, vilken det nu är.

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2008/11/18 08:45:02
Message:

quote:

---

Det är inge direkt gräns... det skall ju vara snyggt också :-)

---

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/18 08:58:45
Message:

Jag tänker mig en variant som är kvadratisk i snitt men skuren på snedden framåt 45 grader...då bildas en rombformad yta, på den sitter elementet och spelar således snett ut från hörnet. Liknande Bernts hörnpyramid fast lite med låda och kvadratisk bottenarea.

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2008/11/18 09:12:49
Message:

Lite Carlsonstuk på det Magils. Kan bli snyggt.

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/18 10:40:56
Message:

Jag tror( och hoppas) givet diskussionen ovan att det borde bli bra också...

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/23 22:45:34
Message:

Med risk för att blottlägga mina ringa kunskaper i detta ämne så slänger jag ändå upp ett försök till schema på krets. Som senare skall bli ett kort...

Sätter man volympoten på ingången till TDA2040 isf R8 ?
Jordning, har haft lite strul med symboler. Supply ground är "0V" och Signaljord är "GND". Vilken typ skall mic-kapseln ha.
Mickapseln är felvänd såg jag.
Kondingar, har blandat bi-polära med icke....
Har inte räknad ännu på lämplig LP-funktionsvärden, men det är ju inte så knepigt.





Shoot!!!!

Reply author: BddB
Replied on: 2008/11/23 23:21:26
Message:

Volympoten sätter du innan C7.
Ex. se fig. 16 i http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/1460.pdf
Jag skulle använda polyprop. i signalväg (C1, C3, C7,...typ, det som är i serie med signalen)
/B

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/11/23 23:27:01
Message:

Tämligen identiskt med vad jag har byggt

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/11/24 21:48:44
Message:

Ja, jag med. Jag tänkte testa 6dB filter också, Pass förordade ju det.

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/24 21:58:31
Message:

"Tämligen identiskt"....sånär som på den där dunderviktiga nödvändiga lilla detaljen....sjysta grabbar alltså.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/11/24 22:41:15
Message:

Ursäkta om jag är lite trög, men vilket liten viktig detalj?

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/24 23:03:08
Message:

Hur ska jag kunna veta det? .... Jag skojar, Fuling!

Om du skulle lägga upp ett schema som du efter viss vånda totat ihop och där du är lite (ganska mycket) osäker på om du tänkt rätt, och sedan kommer nån(två) och säger "tämligen identiskt" = dvs. det finns en skillnad. Så kan man ju fundera på skillnaden och om den har betydelse, kanske kritiskt.
Lagom kul att bygga det sedan...koppla in...det säger "POFF"...och sen kommer någon och skriver "-Det såg jag direkt"....

Nu kanske "tämligen identiskt" också betyder = "Ser bra ut..." och då är väl allt väl

Det har tidigare i tråden diskuterats "Forum-projekt", eftersom ingen annan ritat schema så gjorde jag det, och jag tänkte i nästa steg ge mig på att göra en PCB-layout. Men om det inte ska bli "Magils på irrvägar" av det hela, så kanske man kan tänka sig lite input, i stil med BddB's .

Här är senaste schemat...

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/11/24 23:11:16
Message:

Då ska vi se... Det enda "fel" jag ser är R10, men symmetrisk matning till opampen ska det väl räcka med bara jordreferens på ingången. I filtret körde jag med 12k och 100nF, där får man nog prova sig fram vad som är optimalt.

Reply author: BddB
Replied on: 2008/11/24 23:12:03
Message:

Tror du att du kan få ut schemat i bara svart och vitt. Det blir lite knepigt att se komponentvärden annars.
/B

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2008/11/25 09:14:09
Message:

Variant med 6dB filter blir ju oförskämt enkel, bara en op (eller trissa!) för mikrofonförstärkning och sen via motstånd och konding mot jord, sen via volympot till 2040.
Förresten bör man väl kunna filtrera 6dB via återkopplingsslingan till 2040, eller hur? Då blir det mikrofonförstärkning, volympot och lämpligt återkopplad effektförstärkarkrets.

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/25 10:20:09
Message:

quote:

---

Det enda "fel" jag ser är R10, men symmetrisk matning till opampen ska det väl räcka med bara jordreferens på ingången.

---

quote:

---

I filtret körde jag med 12k och 100nF, där får man nog prova sig fram vad som är optimalt.

---

quote:

---

Variant med 6dB filter blir ju oförskämt enkel,

---

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/26 13:13:48
Message:

Började göra layout igår....knepigt, men kul som den....tidskrävande. Därav ingen update på schemat...

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/26 21:22:01
Message:

Version 3

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/11/26 23:58:09
Message:

Ser hyvens ut det där!

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/27 08:50:51
Message:

Tack...du skrev något i din setup om en Zener vid micen, hur kopplar du den och vilket värde. Är det för att begränsa matningsspänningen till kapseln.

Lade också in igår efter denna postning i schemat anslutning för trafo-sekundär, likriktare(KBU) och 4700uF kondingar, för glättning.

Har gjort en första layout, som håller, men den är lite rörig, så jag skall börja på en ny version ikväll, med lite uppdelning som du föreslog.
Förstärkarkretsen bör väl placeras vid en kant?
Jag lagt in TO220 (3p) för regulatorerna, undrar om det behövs till en OP och en mic? E

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/11/27 14:31:00
Message:

Jag gjorde en liten krets som reglerade ner +9V till +4,7V efetrsom den specifika mikrononkapsel jag använde skulle ha 4,5V enligt de data jag hade. Bara en zenerdiod med ett motstånd till +9V och en liten elektrolyt över zenerdioden, skadar nog inte att lägga in det på kretskortet så att valmöjligheten finns om.
Jag körde med 100mA-stabbar i TO-92 kapslar eftersom opampen och miken bara drar nån mA, vet inte ens om större stabbar klarar av att jobba med så låga strömmar.

Reply author: ohmega
Replied on: 2008/11/27 15:24:53
Message:

Magils: Fuling har en poäng där. Kolla i databladet till spänningsregulatorn. Om regulatorn lastas för LITE så är det inte så bra...

Reply author: McGyver
Replied on: 2008/11/27 15:43:18
Message:

Ang. matning till micen, är det inte redan klart i schemat?
R1 justeras beroende på vilken kondensatormic som används)

/R

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/28 22:27:28
Message:

Hmm, jag skaffade kapslar som fixar 1,5 - 15 VDC, just av den anledningen. Jag ser bara att R1 styr strömbegränsning...förstår ej hur den skulle styra spänning...

Ska kolla regulatorerna...TO92 är väl billigare också?

edit: en 1A LM7812 har 5mA som "min" I, en NE5532 drar typiskt 6 mA....men en 0,1A 7812 vill ha 1 mA min så den känns ju säkrare. NE5532 drar max 16 mA... såvitt jag kunde tyda databladet

Reply author: Magils
Replied on: 2008/11/28 22:53:48
Message:

eder CAD-slav haver uppdaterat

Version 4



edit: Har lagt Zenerkretsen lite off, så det syns att det är option,värden blev jag osäker på,

Har även slängt in en likriktarbrygga + kondingar som option...synpunkter?

Reply author: Magils
Replied on: 2008/12/03 13:16:21
Message:

Har suttit några kvällar och jobbat på en layout och det är ju lite pyssligt. Zenerkretsen är ju fel i ovanstående skiss, det syns ju ganska tydligt, men lite mer input vore inte fel.

Men jag upplever intresset som ljumt och kan för egen del lika gärna vira ihop detta på ett par experimentkort som fuling gjorde och slippa all tid med att göra layout. Så hur ska vi ha det?

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/12/03 14:57:53
Message:

Ang. zenerkretsen föreslår jag följande ändringar:

Anslut den "kalla" sidan av D1 och C16 till jord, då bildar kretsen R10, D1 och C16 en 4,7V spänningsstabb. Flytta den "varma" sidan av R1 till knutpunkten mellan D1 och R10.
Om det är oklart kan jag lägga upp en skiss över hur jag menar sent ikväll.

Tror inte det är någon brist på intresse för kort, själv har jag varit lite upptagen med glödnätdelar och trasiga bilgeneratorer senaste tiden.

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2008/12/03 15:07:36
Message:

Jag är jätteintresserad! Har dock ingen kunskap om det själv, så jag
har inte så mycket att tillföra diskussionen, men följer den gärna

Reply author: Magils
Replied on: 2008/12/03 15:21:29
Message:

Okej...det är inte att jag tjurar ( även om jag inser att ovanstående inlägg kan tolkas så ) men det gäller att lägga arbetsinsatser på ställen där det ger utdelning.

@Fuling: Jag är inte riktigt med just nu, har inte tänkt efter 100% heller. Så en liten skiss skulle inte skada.

Jag funderar också över signal vs. matningsjordning. Elektretmicen kan ju inte göra någon skillnad på dessa? Så frågan är var man skall lägga jord-stjärnans mitt? I schemat ovan ligger är ju signaljord = GND och matningsjord = 0V separerade. Och elektreten har GND som referens....

Det jag skissar på är ett enlagerskort, än så länge har jag kommit undan med två bryggor. Volympoten så tänkte jag att "produktions"-varianten endast behöver en liten vridpot ( multiturn ) för volymen/känsligheten ställer man ju 1 gång? och storleken blir ju mer behändig.

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/12/03 15:24:19
Message:

Jag fixar en skiss sent ikväll när det lugnat sig på jobbet, har varken scanner eller ritptogram för scheman hemma.

Angående poten så tror jag nog att det kan vara en bra idé med en riktig pot ist- för en trimpot, jag vill minnas att jag skruvade en hel del på den där innan jag var nöjd.

Reply author: Magils
Replied on: 2008/12/03 16:08:17
Message:

Var det så här du tänkte dig?



Ang. pot så tänkte jag en lite mer kvalitativ vridpot, men man kanske ska göra både-coh om det går där med. Annars blir det blaffigt med en stor rackare....och vart skall den sticka ut?


edit: Ovanstående ritat med CAD-programmet MS Paint

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/12/03 17:18:59
Message:

Precis så där som på skissen ja!

Reply author: MatsT
Replied on: 2008/12/04 07:49:40
Message:

Kanske går det få lite tips från länken nedan?

http://www.headwize.com/projects/noise_prj.htm

Reply author: Magils
Replied on: 2008/12/04 08:52:23
Message:

Tack den är intressant!

Reply author: Magils
Replied on: 2008/12/05 10:41:58
Message:

Fuling: Hur har du kopplat signal resp. matningsjord?

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/12/05 12:06:16
Message:

Jag byggde på veroboard och om jag minns rätt använde jag en bana för nätdelsjord, en för slutstegets jord och en för ingångssteget.

Reply author: Magils
Replied on: 2008/12/05 15:41:15
Message:

Vilket jord använde du till mic-kapseln, där är ju matning och signal densamma?!

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/12/05 16:55:20
Message:

Mikkapseln fick samma jordbana som ingångssteg/filter.

Reply author: Magils
Replied on: 2008/12/06 23:25:56
Message:

Sådärja....3:e omstarten på boardlayout och nu fick jag ihop det. Helt simpelt var det ej, men så tycker jag att jag lyckats få med en helt del godis.

Features...
- Enkellager. (endast 3 "broar")
- Likriktarnätdelen går lätt att separera med diskreta dioder isf. brygga.
- Man kan välja om man vill ha en stor potentiometer Rm=5 mm eller en liten multivarvs trimpot.
-Mic-kapseln kan antingen ges en lägre spänning mha. zener eller utan.
Kondingar kan väljas Rm= 2,5 eller 5, på de flesta små. Större e-lytar får man böja benen på.
- Bryggan J4, är bypass på hela 2:a ordningens LP-filter, om man vill köra 1:a ordningen ( direkt på utgången isf. )
- 3 separata jordningar, matning, ingång+OP, samt utgång.

Ja det var väl det...

Bilder...först schemat som underlag...utan kackerlackor hoppas jag.



Och sedan schemat, det blev lite tomt, vet ej om jag skall jobba just nu på att optimera utrymmet....



Jag känner mig ganska nöjd nu, dags att starta byggprojektet snart kanske?

Reply author: Fuling
Replied on: 2008/12/06 23:31:25
Message:

Hyvens!!

Reply author: OA51
Replied on: 2009/01/14 00:03:22
Message:

Detta låter intressant... Några nyheter?

Reply author: esl
Replied on: 2009/01/16 21:42:36
Message:

Bara att bygga en batch!
Jag har ett par kråkbo som jag kan ersätta med två kort!

/esl

Reply author: Joda
Replied on: 2009/01/16 22:23:04
Message:

Vad tror ni om datorsubar då?
Skruvade just isär en Labtec som hade lite lagom göjs i sej.
Både lågpass och subsonic.
Chipamp som drivsteg. TDA2007 om jag minns rätt.

Borde gå att hitta på vilken sopstation som helst. Eller hos någon kompis.
Och sen ett annat element till.
En idé bara.


Det krävs att allt är faslinjärt också eller?
Om det skulle böja till sej 180* så börjar den väl oscillera annars?

Ett kort med tillhörande komponenter att löda ihop vore inte så dumt. Ska bli intressant att se vad dessa kan göra för akustiken.

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/01/16 22:35:09
Message:

Jag tog med mina hem till Lord i måndags för att dema/testa dem i hans anläggning(ar). Under tiden diskuterade vi konceptet och spekulerade kring följande:

* Filtreringen. Är det Nelson Pass´idé med första ordningen LP + HP som gäller eller ska det vara så brant LP som möjligt? Kan justerbara filterfrekvenser vara nåt att testa? Upp till andra ordningens justerbara filter är lätta att ordna med gangade potar.
Behövs högpassfiltrering öht?

* Elementets placering, mikens placering och mikens placering i förhållande till elementet. Även mikens fysiska upphängning diskuterades, min snabblösning med en bit tunn furulist funkar även som stämgaffel vilket knappast hjälper mot rundgångsproblematiken...

* Möjliga fördelar med olika system för olika problemfrekvenser. Stora element och låg filterfrekvens för djupbas, små element och högre frekvens för midbas?

* Olika former av EQ i filterfunktionen. Tror det finns nån kommersiell variant med parametrisk EQ som går att ställa in på två frekvenser simultant. Nytta av det?

* Använda datorn för att sköta filtrering och eventuell EQ.
Vissa använder ju datorn för aktiv delning och det här ligger ju i samma trakter så att säga.

Reply author: Joda
Replied on: 2009/01/16 23:23:01
Message:

En dator tar alldeles för lång tid för att det över huvud taget ska gå. Är inte för inte som ASIO och liknande utvecklades för att på något sätt kunna använda datorn inom ljud.
Men jag kan ha fel.

Ett digitalt aktivt filter vet jag inte hur snabbt det är men man kanske bör tänka till där också.

Inställbart LP och HP är väl inte fel. Han man tunea in den så att den gör bara det den ska och inget annat.

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/01/17 00:06:19
Message:

quote:

---

En dator tar alldeles för lång tid för att det över huvud taget ska gå

---

quote:

---

Inställbart LP och HP är väl inte fel. Han man tunea in den så att den gör bara det den ska och inget annat.

---

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/09/03 22:35:51
Message:

Hänt något på den här fronten senaste halvåret?
Vore synd om konceptet föll i glömska hos den "stora massan"

Mina egna bummelmumsare har samlat damm sen i vintras men nu börjar det bli läge att rota fram dem och ge dem en översyn och några lager färg. Nu när jag börjat få ljud i vardagsrummet blev behovet av akustikåtgärder tydligt...

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/04 08:20:24
Message:

Det som hänt är att 10 st TDA2030 inhandlats. Finns massor med tolvor på vinden. Men annars står de
två eklådorna här och håller tyst. En i köket och en i hallen dvs "andra änden" av stående vågorna.

Reply author: johan.björklund
Replied on: 2009/09/04 08:31:02
Message:

quote:

---

Hänt något på den här fronten senaste halvåret?
Vore synd om konceptet föll i glömska hos den "stora massan"

---

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/04 08:44:54
Message:

Jag skall stänga ett par projekt innan jag kastar mig över nästa

Reply author: Joda
Replied on: 2009/09/04 17:05:51
Message:

Vissa bygger sub medan andra bygger anti-sub

Hmm... Har några TDA2004 och TDA2040. Två TA7205P också.
Får bli ett par lådor till hembion sen. När det nu blir.

Reply author: esl
Replied on: 2009/09/08 23:31:49
Message:

Jag och Bernt var hemma hos en Hembioentusiast som byggt in Ett par Dayton IB 15" i taket och som skall klä väggarna vid sidan av bioduken och en del av sidoväggarna med BAD paneler.
Några bummelmumsare skall det också bli så om Bernt har lite grejjer över så räcker vi snällt och lydigt upp handen och frågar om man får stå på kö för att handla delar?
4 st av allt.... ungefär?

/esl

Reply author: johan.björklund
Replied on: 2009/09/09 06:14:40
Message:

Räcker upp handen, högt!

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/09 08:33:53
Message:

Ingen dålig hembio förresten.

Delar, jovisst men jag har tänkt mig om nån ville göra kort till det så köper jag själv gärna ett gäng. Sen kan vi samköpa resten av komponenterna från Conrad.se, mikrofonkapslar från Kjell & Co, lämpliga basar från Hifikit osv. Kvällskurs?

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/09/09 17:16:55
Message:

Kvällskurs på distans då

Om det blir gruppköp av kort så skulle säkert många uppskatta en riktigt tydlig och pedagogisk bildtråd som täcker hela byggprocessen.
Gissar att basabsorbenter även kan intressera folk som annars sysslar så mycket med DIY och alltså kan behöva lite handledning.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/09 22:15:27
Message:

Kort och schema finns ju sist på föregående sida....men det behöver ju etsas ett testkort innan det beställs i några större kvantiteter, eller ?

Reply author: esl
Replied on: 2009/09/09 23:36:37
Message:

Förlåt Magils.... såg inte ditt ezcellenta arbete, varit borta i tre månader...

Bernt...

Startar du en byggtråd med gruppköp på kretskort??
Så när vi fått antalet kort så kollar jag med en firma sen kör vi!
Element kan ju folk faktiskt välja lite själva likaså låda.
/esl

Reply author: johan.björklund
Replied on: 2009/09/10 06:24:39
Message:

Det finns säkert i tråden, men finns det speciella önskemål på elementens värde ?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/10 08:27:10
Message:

Citerar mig själv:

quote:

---

Parametrarna, jag har tagit vad jag haft liggande. Första testet var med mina bakkanalhögtalare, dvs SEAS ExcelW17EX001 som är en 6,5-tummare med ett qts på 0,32 och Fs på 37. Effekten märktes men inte särskilt påtagligt.
Sen byggde jag en låda på 60 liter med en Peerless SLS 12-tummare qts 0,46 och Fs på 26 tror jag det är, den spelade uppåt. Det gjorde stor effekt så då byggde jag två till med 12"SLS i snygg låda och elementet riktat ner mot golvet. Idag byggde jag en tredje låda med Peerless 6,5 tummare, 850122 heter den. Qts 0,43 och Fs 38. Det verkar som allt funkar mer eller mindre. Jag tror att storleken är en viktig parameter för är elementet för litet så händer det inget och är det för stort så får man gå ner i frekvensområde pga förhållandet mellan elementets mått och våglängden. Sen ska man nog passa sig för element med dålig kontroll dvs alltför högt Q. De jag provat här har funkat bra, särskilt tolvorna.

---

Reply author: johan.björklund
Replied on: 2009/09/10 08:40:48
Message:

quote:

---

Sen ska man nog passa sig för element med dålig kontroll dvs alltför högt Q

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/10 09:02:18
Message:

Jo det är Qts jag menar.
Qts är kanske i högsta laget på de elementen men det är bara att prova.

Reply author: johan.björklund
Replied on: 2009/09/10 09:51:59
Message:

Så om man snor ihop nått så är det bara att byta basarna om det inte blir bra?
Inget elektroniskt som måste fixas till ?

Tack för svaren Bernt!!!

Reply author: Lord
Replied on: 2009/09/10 09:59:12
Message:

Så att det ev var ett gruppköp på korten, bra!
Men jag har en del invändningar mot kortet, det är för mycket döutrymmer på de, går att packa i hop mer, sen saknas det skruvhål, potten skall sitta längre ut så att den går att skruva fast i ev panel, X4 skall vlida 90 grader så den inte hamnar bakom ev panel.
X1,2,3 skall sitta närmare varandra så plintarna går att stacka.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/10 10:36:01
Message:

@esl: Ingen fara alls, vill bara att vi inte kastar "arbete i sjön".

Jag funderar på en flytt av C15 för att effektivisera ytan. Den delen kan ju tas bort ganska enkelt alla fall.

Sedan såg jag eventuellt en miss? ---> Om man väljer att köra 6db dvs. byglar bort LR-filtret så sitter ju OP: där ändå...visserligen endast utgång, men ingången svävar ju...så det kanske stör..?

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/10 10:38:06
Message:

Oj...så går det när man inte postar direkt när man skrivit , det är bra kommentarer.

Stacka plintarna?

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/10 10:52:09
Message:

Får nog damma av Eagle kunskaperna ikväll....

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/10 11:56:37
Message:

Har det gjorts något kretskort än?

Jag har kanske, kanske, kanske, kanske en möjlighet att få tillverka ett kretskort, då jag vet ett företag som har en PCB-fräs.

I så fall får du Magils exportera en gerberfil.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/10 11:59:24
Message:

Ang branta filter resp flacka.

Kan det inte vara att fasvridningen som uppstår i branta filter genererar ett problem. Med 6dB filter så riskerar man aldrig att komma i 180grader motfas iaf.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/10 12:14:14
Message:

M-M...inget kort har blitt gjort! Jag tycker också ett testkort kan vara på sin plats innan massproduktion...fast de riktiga stjärnorna kanske läser layouter som en bok.

Eagle(free) borde kunna ordna Gerber?

Reply author: Joda
Replied on: 2009/09/10 12:39:25
Message:

Känns ganska onödigt att inkludera strömförsörjning på kretskortet. Driver bara upp priset och stör möjligheten till central ström.
Ytan som tas upp nu är lika stor som för kretsen. Och då de flesta tar betalt för kretskortsytan man beställer så känns det dumt.
Speciellt då den delen enkelt går att dra punkt till punkt.


Måste testa en mumsare då jag har allt som behövs, tror jag.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/10 13:29:01
Message:

Jag tycker tvärtom, bra att det finns komponentplats för nätdel, som man inte behöver bestycka ifall man har ström på annat sätt.
Kostnad för den kretskortsytan måtte väl ändå vara ganska försumbar.

Men möjligen skulle det läggas lite arbete på att minimera kretskortet ännu mer då.
Men tänk på att det finns gamlingar som jag, då syn och darrhänthet börjar göra det pillrigt med små kretskort.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/10 14:56:38
Message:

Nätdel är OK, lättare för de oerfarna byggarna.

Magils, har du tagit hänsyn till att förstärkarchipet behöver en kylfläns?
Det kan ju vara bra om regulatorerna och chipet sitter längs kanten på kortet så att man kan skruva fast dom på samma plåt.
Jag tänkte göra ett test nästa gång med 6dB filter men det är ju rätt simpelt att använda ett 12dB kort även då.

Reply author: Sundström
Replied on: 2009/09/10 15:21:20
Message:

Behövs det så mycket kraft att det behövs "stor" kylfläns? Jag är inte alls elektronikkunnig...än, men visst ska elementen röra sej ytterst lite i jämförelse med lyssningshögtalarna. (Det får ju inte bli rundgång till micken heller...)

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/09/10 16:34:48
Message:

Jag ser nog gärna att det är förberett för nätdel på kortet, ska man bygga 6-8 enheter så vill man ha det så bekvämt som möjligt.
Centralnätdel kräver kabeldragning vilket säkert inte passar alla.

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/09/10 16:36:26
Message:

Det där med att använda mumsare som aktiv dipolkompensation, blev det testat någon gång?
Om inte så ska nog jag göra det ganska snart, om det funkar så tror jag det skulle göra sig bra hemma hos mig.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/10 16:44:23
Message:

quote:

---

Behövs det så mycket kraft att det behövs "stor" kylfläns?

---

quote:

---

Det där med att använda mumsare som aktiv dipolkompensation, blev det testat någon gång?

---

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/10 17:09:45
Message:

Sen kan det ju vara så att man endast vill ha nätdel på ett kort och sen dra lågspänning till nästa kort. Men glättningskonding är nog bra att låta varje kort ha.


Bernt Jansson:
Regulatorerna är lågeffekts i TO92 kapsel, ska inte monteras mot kylfläns.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/10 18:53:01
Message:

OK, kollade inte så noga. Det var ju bara open som fick reglerat...

Reply author: Joda
Replied on: 2009/09/10 20:28:57
Message:

Okej men se till att kolla upp priser på båda innan.
Ju fler som beställer desto bättre.

Reply author: Forsman
Replied on: 2009/09/10 21:23:21
Message:

En tanke?
Utgå från en komplett aktiv sub (kryllar av billiga enkla subbar på beg marknaden) och bara haka på Mic delen?

Orkar tyvär inte snickra låda, och får på detta vis enkelt ihop nå´t fungerande med bra finish

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/10 21:35:24
Message:

Forsman:
Det går bra, men det MÅSTE vara sluten låda.

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/09/10 22:11:39
Message:

Har läst tråden,och det jag blev inte riktigt klar över är hur stort element man behöver,och hur många,lågt QTS under 0,5?
Jag har en sub med 12" räcker det då med EN 8" eller ska man dra på med en 12" för att vara säker?Jag har resonanser på 42,70 och 100Hz.
Är dessa övelägsna "bas rören"?

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/10 23:24:00
Message:

Räcker det med en sån här http://shop.conrad.se/websale7/Heatsink.htm?Ctx=%7bver%2f7%2fver%7d%7bst%2f3eb%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fconrad%2dswe%2fs%7d%7bl%2f01%2daa%2fl%7d%7bmi%2fSHOP%5fAREA%5f27805%5f0205042%2fmi%7d%7bpi%2f188115%2fpi%7d%7btype%2fextern%5fsearch%2ftype%7d%7bpo%2f1%2fpo%7d%7bsf%2f%3cs1%3ekylfl%e4ns%3c%2fs1%3e%3cs5%3e1%3c%2fs5%3e%2fsf%7d%7bfc%2fx%2ffc%7d%7bp1%2f4e994de74b66d4cf384960fca182da3b%2fp1%7d%7bmd5%2f62636d74c4c08cd9d1aa56136068a417%2fmd5%7d


eller måste förstärkarkretsen placeras på kanten?

Reply author: esl
Replied on: 2009/09/10 23:51:35
Message:

Det där med för högt Q tänkte jag lite på... det äör ju ett återkopplat system?
Så länge micken sitter vid elementet så är det ju helt och hållet förstärkaren som driver konens rörelse.
Ett Q på över 1,5 kanske inte är optimalt men jag tror det skulle funka... Bara att testa!

/esl

Reply author: Uniper
Replied on: 2009/09/11 01:47:31
Message:

Den kylaren ser inte stor ut. Nu vet jag inte hur mycket effekt det kommer att gå åt, men jag har en liten stereoförstärkare med 2st TDA2030 på en 5x8x2cm fläns. Det verkar vara en ganska lagom storlek för den. Den kan bli ganska varm på mellanvolym, men aldrig stekhet.

Jag skulle nog placera kretsen på kortets kant. Då blir det mycket lättare att montera valfri kylare, och sätter man den i en låda kan själva lådan användas som kylfläns.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/11 09:59:58
Message:

quote:

---

Räcker det med en sån här http://shop.conrad.se/websale7/Heatsink.htm?Ctx=%7bver%2f7%2fver%7d%7bst%2f3eb%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fconrad%2dswe%2fs%7d%7bl%2f01%2daa%2fl%7d%7bmi%2fSHOP%5fAREA%5f27805%5f0205042%2fmi%7d%7bpi%2f188115%2fpi%7d%7btype%2fextern%5fsearch%2ftype%7d%7bpo%2f1%2fpo%7d%7bsf%2f%3cs1%3ekylfl%e4ns%3c%2fs1%3e%3cs5%3e1%3c%2fs5%3e%2fsf%7d%7bfc%2fx%2ffc%7d%7bp1%2f4e994de74b66d4cf384960fca182da3b%2fp1%7d%7bmd5%2f62636d74c4c08cd9d1aa56136068a417%2fmd5%7d

eller måste förstärkarkretsen placeras på kanten?

---

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/11 10:06:42
Message:

Så mindre än så här får den inte vara:
http://shop.conrad.se/websale7/Extruded-heatsinks-for-snap-fit-transistor-retaining-springs.htm?Ctx=%7bver%2f7%2fver%7d%7bst%2f3eb%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fconrad%2dswe%2fs%7d%7bl%2f01%2daa%2fl%7d%7bmi%2fSHOP%5fAREA%5f27805%5f0205043%2fmi%7d%7bpi%2f186127%2fpi%7d%7btype%2fextern%5fsearch%2ftype%7d%7bpo%2f1%2fpo%7d%7bsf%2f%3cs1%3ekylfl%e4ns%3c%2fs1%3e%3cs5%3e1%3c%2fs5%3e%2fsf%7d%7bp1%2f32e4d061848b5dba6799e574dcd39a89%2fp1%7d%7bmd5%2fe42e6adf98221c0522413a73cf37b53e%2fmd5%7d

Nu är det inte hela sanningen.
Lite beroende på matningsspänning och ohmtal på högtalaren kan max effekt skilja.
Se diagram i databladet.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/1460.pdf

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/11 10:18:44
Message:

quote:

---

Jag skulle nog placera kretsen på kortets kant. Då blir det mycket lättare att montera valfri kylare, och sätter man den i en låda kan själva lådan användas som kylfläns.

---

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/11 10:22:56
Message:

Dags för redesign med andra ord....får se hur lätt det blir med enkelsidigt, kanske nån brygga mer, men det är ju reltivt simpelt....vill helst inte ge mig in på dubbelsidigt, det drar ju kost, men kan vara intressant att lära sig :-)...

/Magnus

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/11 10:33:45
Message:

quote:

---

Håller med. De här chipen har aldrig varit i närheten av maxeffekt när jag har
hållit på. Jag har tagit den kylfläns som legat närmast i skrotlådan.

---

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/11 10:35:59
Message:

Gör kortet enkelsidigt, så är det mycket lättare att etsa ett eget kort hemma. Något fåtal byglar är inte så besvärligt.

Ska vi inte göra ett ytmonterat kort förresten ?

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/11 11:43:15
Message:

quote:

---

Ska vi inte göra ett ytmonterat kort förresten ?

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/11 12:25:24
Message:

Fortsätt på samma spår Magils. Vi ska inte ändra allting.

Vill nån ha ett ytmonterat kort så varsågod och designa det själv.

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/09/11 12:40:20
Message:

Håller med, SMD är inget vanligt folk rår på.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/11 14:04:27
Message:

Att bara vrida upp IC'n (TDA2040) mot kanten verkar inte ge så stora problem med dragningen.

Men däremot är det kanske inte så lämpligt att sätta IC'n på samma sida som anslutningsterminalerna. Lite krock med kablar och kylfläns blir det nog.

Det kanske bör tänkas till lite nu ...

Ska man skruva kylflänsen mot högtalarlådans baksida och sen låta kortet sitta inne i lådan på kylflänsen, hur gör man då med poten?

Ska den vara riktad mot samma sida som kylflänsen, så man borrar hål i kylaren för axeln. Ja man ska väl kanske tom skruva fast poten i själva kylflänsen.

Hur blir det med alla anslutningar, ska ledningarna dras in i lådan genom någon genomföring och sen anslutas till kortet eller ska man försöka låta tillämpliga anslutningar vara åtkomliga direkt på utsidan, även här på kylflänsen då?

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/11 14:09:47
Message:

TDA2040 kostar 60:- +moms på Elfa.
LM1875 som verkar ha liknande prestanda kostar 22:- + moms.
http://www.national.com/ds/LM/LM1875.pdf

Men jag har inte kollat så noga, TDA2040 är kanske såpass mycket bättre.

Dom verkar fö pinkompatibla, så det går kanske att använda vilken som ...

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/11 14:11:02
Message:

Jag får väl syssla med lite "skunk works" här i hemlighet, så kanske det poppar upp en SMD-version så småningom.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/11 14:42:08
Message:

quote:

---

Dom verkar fö pinkompatibla, så det går kanske att använda vilken som ...

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/11 15:13:48
Message:

TDA2030 kostar 39 spänn med moms på conrad.se

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/09/11 16:15:21
Message:

LM1875 "anses" bäst av fempinnarna i normalt bruk. Brukar säljas billigt i storpack på Ebay, kanske läge att ta hem ett gäng när det blir kort gjorda.

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/09/12 10:18:13
Message:

Bra att det ställs lite frågor om kylning!
Bernts egna erfarenheter om hur mycket effekt som går åt är värdefulla.

Är Poten till för att ställa gain?
Behöver fas kunna justeras?

Vad gäller layout på kretskortet så ser jag gärna att det görs lite plats för några skruvhål så man kan sätta fast det.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/12 12:23:52
Message:

Poten ställer gain ja. Fasen behöver inte justeras.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/12 13:51:24
Message:

Jag har börjat om nu....med layout..

Pot, förstärkarkrets(fläns/låda), och anslutningsterminaler får alla varsin sida av kortet.
Några skruvhål ska väl också går att klämma dit.

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/09/12 13:53:35
Message:

Har funderat lite på det där med filtret och egentligen verkar det ju helt rimligt att köra med 6dB lågpass. 12dB har väl 180 graders fasvridning vid brytfrekvensen, jag får det till att det måste begränsa både den verksamma bandbredden samt kraftigt begränsa hur mycket gain man kan vrida på innan det blir rundgång.
Nu tror jag iofs inte att ett baselement i en sluten låda är särskilt faslinjärt med marginalen måste ändå bli mycket större med 6dB filter. Praktiska prov kring detta känns angeläget.

Om man antar att filtrets brytfrekvens påverkar max förstärkning innan rundgång så skulle man ju kunna göra brytfrekvensen justerbar också för att täcka olika behov av mumsning. Har man en kraftig efterklang vid t.ex. 40Hz kanske man skulle kunna ratta in ett par mumsare för att jobba med maximal effektivitet vid låga frekvenser samtidigt som man har ett par andra som jobbar med att äta bummel vid högre frekvenser. Lösa teorier bara.

Mickens placering i förhållande till elementet skulle man också ha forskat närmare kring. Med optimal placering bör man kunna plocka ut mer bandbredd och gain, likadant tänker jag kring elementstorleken i förhållande till de frekvenserna som ska absorberas.
Med små element (5" eller så), optimal mickplacering och omsorgsfull filtrering kanske det går att få verkan betydligt längre upp i frekvens än vad vi sett så här långt, 250-300Hz borde inte vara orimligt. Med så små element kanske det kan vara läge att högpassfiltrera signalen också så att det inte slår i botten så lätt.

Och, som sagt, att använda den här principen som aktiv dipolkompensation måste jag testa. Sist jag provade fick jag väldigt konstiga resultat men det var i ett rum som var alldeles för litet för dipolbas öht så det säger kanske inte så mycket.
Vet inte riktigt hur filtret ska utformas för att bli funktionellt men en utgångspunkt skulle kunna vara att använda 6dB LP med en brytfrekvens som motsvarar dipolbasens resonansfrekvens.
Dipoler faller väl med 6dB/oktav från baffelns brytfrekvens ner till Fs, där de sen faller med 18dB/oktav teoretiskt (tror jag).

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/15 22:35:30
Message:

Det går lite trögt....har fått nackspärr så arbete med råtta vid datorn är inte helt optimalt precis nu.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/16 23:38:47
Message:

quote:

---

har fått nackspärr

---

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/17 00:31:34
Message:

Nuså...nacken är bättre och ska strax få vila...

Det behöver nog städas och optimeras lite på kortet, vet ej hur jag skall göra med texter etc. Men så här blidde det...

Reply author: Lord
Replied on: 2009/09/17 09:53:11
Message:

Nu börjar det att arta sig ! Text är inte nödvnändigt, räcker gott o väl med komponentnummer.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/17 10:18:58
Message:

Snyggt.
Kan du redigera din post och lägga in schemat under, så kan vi kolla lite på var de olika signalerna är dragna jämfört med ev störande signaler. Men jag tycker det verkar bra så här vid en snabb kik. Är X4 för mic?

Det jag just nu kan tycka är att flytta upp potten och R8, R13, C7 några mm. Så ryms en plåtvinkel att fästa kortet med mot kylflänsen bättre.
C10 skulle vara fint att få lite åt höger av samma anledning alt förlänga kortet några mm åt vänster.

Men det är alltså inte mycket extra plats som behövs, det fungerar nog sådär också, men jag tycker inte det är optimalt.

En del kommer dessutom säkert fästa sitt kort mot en bottenplatta istället, med alla fyra hålen och distanser.


Lagom kompakt kort, eller hur? Möjligt att jobba med för normalfumliga diy'are men inget slöseri med kortyta.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/17 15:04:42
Message:

Tack för synpunkter....

X4 är MIC och X3 Speaker.... av nån anledning är det omvänt mot X1 och X2....

Resten borde väl gå att ordna, fast ikväll...

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/09/17 21:48:11
Message:

Jag gjorde för ett tag sedan en variant som saknar den aktiva förstärkardelen. En tanke med den var att den även skulle kunna användas som vanlig mätmikrofonsförstärkare med några enkla byglingar, därför har den också gain-inställning i två steg.

Om någon vill bygga vidare på konstruktionen så kan jag skicka schema- och layout-filer till intresserade. Motståndsvärden i schemat t.ex. måste dubbelkollas. Alla komponenter finns att få tag på ELFA. Jag kommer dock inte ha tid att hjälpa till så mycket så filerna får ni "as is".

Jag har provat den lite snabbt för att se så funktionen verkar korrekt men har ännu inte provat den tillsammans med en riktig mikrofon och högtalare. Med några enkla byglingar går det att få olika branthet på filtren om man vill laborera. Den drivs med enkel växelspänning på ~12-15 VAC.

Skicka ett PM ifall någon är intresserad så kan jag skicka schema- och layoutfiler till Eagle.

-Pelle

Såhär ser schema, layout och kortet ut.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/17 22:50:44
Message:

Jag har nu några frågor som rör designen Eagle och allmän layout, och kanske både och.

Design: Jordbanor....det finns 3st helt separerade(glättad, regulerad/ingång och utgång), vilken gör att några "hänger" lite fritt...t.ex. utgångjorden från TDA2040.
Ska de tre jordbanorna kopplas ihop? Jag tänker mig att det kan göras i en punkt under skruvplintarna.

Eagle: om vi inte skall se några värden på kortet, så fattar jag inte hur jag skall ta bort dessa utan att också ta bort dem från schemat, vilket inte känns så bra.

Eagle: Monteringshålen i hörnen, förstår inte riktigt hur dessa defineras och vilken storlek, jag tror jag har 3 mm just nu?

Allmän layout: Nu är det tomt mellan banorna....ska man som PelleW fylla ut där det går så att kortet blir så täckt som möjligt?
Eagle: Om man skall göra det dvs. täcka områden, hur gör man det i Eagle?

Sedan behöver jag nog lite anvisning om det skall skapas Gerber etc...

och så bilder...som läget är nu...

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/09/18 10:26:13
Message:

Jag är själv Nob på detta.
Inte visa värden på schemat skulle jag tagit spara som,sedan sedan spara som igen,med nytt namn kanske"Board no value" tagit bort värdena från kortet,sedan använt scemat från den föregående backuppen samt.brd från sista backuppen,skulle det funka?

3mm eller 3,1-3,2 skulle jag tro blir bra.

Det finns ett verktyg som heter Polygon som ska användas till att fylla ut oanvänt utrymme,vet ej riktigt hur den funkar, men det finns beskrivet i manualen.

Här finns beskrivet hur man får ut Gerbers:
http://olimex.com/pcb/index.html
Som sagt är nybörjare,skriv gärna hur du får till det,intressant att veta.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/20 15:16:48
Message:

Bra tips, tack för feedback. Ska testa "polygon", det verkar inte helt intuitivt.

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/09/21 18:19:54
Message:

Har provat snickra ihop en 50-literslåda med en Peerless XLS 12" som jag provat mitt filter på. Subjektivt så låter det som framförallt trumanslag blir tydligare, men även att röster kommer fram tydligare som resultat av att rummet inte "sjunger" med lika mycket. Däremot har jag svårt att mäta några direkta skillnader vid lyssningsposition. Har bara använt Speaker Workshop och jag tycker vattenfallsplottarna är lite svåra att få till bra så det kan vara en bov i dramat.

Jag provade både 12dB/okt. och 6dB/okt. och skillnaden var att det gick att ha lite mer förstärkning med 6dB/okt. även om skillnaden var liten.

Provade också mäta ungefär 10 cm från basätaren för att se så den verkade fungera som tänkt. Är det någon annan som gjort en liknande mätning för att se hur mycket den verkligen "äter" upp? Mitt resultat ser ut såhär (bortse från det absoluta ljudtrycket då det inte stämmer):

(Svart kurva utan basätare, röd kurva är med)


Uppställningen:


-Pelle

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/09/21 20:54:27
Message:

Intressant! Undra varför den röda är starkare under 28 Hz...

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/21 21:58:34
Message:

Ja, det där under 28Hz är märkligt tycker jag med. Har du nån filtrering neråt också?

De mätningar jag presenterat i den här tråden och i min systemtråd har visat på kortare efterklangstid i basen men inte så särskilt stor påverkan på frekvensgången i basen förutom under 20Hz där det blir soprent. Jag mätte med XTZ RA.

Tydigare anslag känner jag igen.

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/09/21 22:31:32
Message:

Japp, filtret bryter lite både upp och ner. Eftersom högpassfiltret blir lite beroende på gain-inställningen på micförstärkardelen så kunde man faktiskt se att området under 30 Hz blev bättre om den fick jobba djupare i frekvens.

Nedan är frekvensgången för filtret från mik-ingång till utgång med 12dB/okt. lågpassfilter.

-Pelle

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/21 23:08:39
Message:

Nu ser denna ut så här...



Jag tror det mesta är åtgärdat, av det jag fått svar på, så något (t.ex. jordning) kvarstår.

Jag skulle dock fundera både en och två gånger innan man genererar en gerber och skickar iväg till tillverkning av en sådär 200 kort.
( Detta beror på att jag inte har en aning om jag gjort rätt eller fel, map. lager, spegelvändningar, mönster etc.

Så vad händer nu?

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/09/21 23:33:40
Message:

quote:

---

Så vad händer nu?

---

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/09/22 09:53:49
Message:

Det där kortet borde någon utan större problem kunna etsa själv om ni verkligen vill vara säker på att det fungerar som tänkt.

Det har nog varit diskuterat tidigare, men varför inte välja dubbelsidigt kort när ni ändå beställer? Prisskillnaden brukar vara liten och möjligheterna till bra jordning på kortet är ju enormt mycket bättre.

-Pelle

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/22 09:56:41
Message:

Jag försöker fokusera på att få designen klar, något vidare engagemang finns inte fn.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/22 10:45:58
Message:

Jag har kollat med min kompis.
Det finns en möjlighet att fräsa ett testkort med deras PCB-fräs.

Jag tycker vi ska ta den chansen innan vi bränner iväg en tillverkning av dryga hundratalet kort.
Han vill ha gerberfiler, helst 274X.

Sen måste även någon bestycka och testa det sen.


Frågor såsom jordbanor, jordplan och utfyllnadskoppar bör också tas beslut om så fort som möjligt nu.

Jag ska försöka ta mig tid att granska kortets ledningsdragning idag /ikväll. Men utifrån mina ringa kunskaper är det kanske inte så mycket värt. Känner någon fler för att kolla lite så vore det bra.

//Mikael

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/22 10:50:58
Message:

Fördelen med enkelsidigt är att det är så mycket lättare att etsa egna kort själv sen, om man missar den stora beställningen eller vill ha fler.

Sen är det ju rätt mycket merjobb för magils att helt plötsligt behöva göra om allt. Jag tror inte riktigt vi kan be honom om det.

Fast det är klart, finns det starka tekniska skäl till dubbelsidigt måste vi kanske ta det ändå, på något vis.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/22 11:25:25
Message:

Storleken lär ju inte går ner speciellt mycket för dubbelsidigt och det där med jordkänslighet får ngn annan gärna dryfta vidare runt.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/22 20:29:09
Message:

Hur mycket ork och tid finns det kvar, för förändringar magils?

Jag kan tänka mig att du har lagt ner en herejösses massa timmar redan.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/22 20:37:22
Message:

Det viktigaste är att det blir bra om det sedan är ett eller två kvällspass extra, spelar mindre roll.

Det är kul att lära sig nya saker också, har aldrig tidigare gjort kortlayout, så det är skoj att testa.

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/09/22 23:29:19
Message:

quote:

---

Frågor såsom jordbanor, jordplan och utfyllnadskoppar bör också tas beslut om så fort som möjligt nu.

---

Reply author: Uniper
Replied on: 2009/09/23 01:18:21
Message:

Några tankar om att etsa själv..
Dubbelsidigt har jag provat att etsa. Givetvis är det lite bökigare än enkelsidigt men det var inte så farligt. Det som brukar ställa till det för mig är när det är väldigt små avstånd mellan olika ledare. När det är riktig trångt måste exponering och framkallning fungera perfekt. Annars blir det gärna koppar kvar mellan banorna. Som layouten är nu är avstånden ganska små. Tex ledarna som tar genvägen under c1 och c2 blir jobbiga.
Om jag skulle etsa denna själv, skulle jag göra kortet lite större, och sprida ut komponenterna mer. Mitt förslag får nog bli att inte satsa för mycket energi på att göra den lämplig för hemma-etsning till att börja med. Dels tror jag inte särskilt många kommer att göra det, och dels är det inte mycket jobb med att sära komponenterna lite och göra en mer ets-vänlig layout senare.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/23 08:41:16
Message:

Angående PelleW´s mätning. Är det så att röd kurva ska ligga lägre ner egentligen? Då hamnar nivåerna nästan lika under 25 Hz där högpass är aktivt. Det skulle förklara det hela.

C1 i Magils schema på förra sidan kan minskas i värde ifall någon vill ha begränsning neråt i frekvens. 1 uF så som det är ritat är en bra början men ifall konerna slår i botten varje gång t.ex dörren öppnas och stängs så finns möjligheten.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/23 09:41:46
Message:

Jonas, jag ställde frågan högre upp men det verkar ingen vilja svara på.....nånstans känner jag att de borde sitta ihop och då gör man det lämpligast under plintarna överst så blir det en jordpunkt.

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/09/23 13:19:50
Message:

Bernt: Kurvorna ligger precis där dom ska, jag har inte förskjutit dom på något sätt. Mest troligt är det fasvridningen i filtret nedåt som gör att nivån ökar med basätaren på. Får prova flytta ned högpassdelen ordentligt för att se vad som händer. Håller dock på snygga till 2 stycken basätarlådor så jag kan inte prova nu.

Men om det är fasvridningen som ställer till det då kan man fråga sig hur Nelsons konstruktion fungerar då han enligt vad han själv skrivit använder sig av filter som bryter 6dB/okt. vid 70 (HP) och 100 Hz (LP)?
Citerat: "The production piece had a single pole rolloff above about 100 Hz and below about 70 Hz, but these were 8 inch drivers. With bigger woofers you can think in terms of lower frequency."

-Pelle

Reply author: Joda
Replied on: 2009/09/23 14:10:59
Message:

Öppen dörr vs stängd?

Hur nära bummelätaren mätte du?

Annars kan det vara en mätartefakt, blåst eller något annat. Man hör oftast inte om det blir något fel i mätningarna där nere.

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/09/23 19:30:52
Message:

Mätresultatet var väldigt repeterbart. Som sagt, när jag ändrade gainen på micförstärkardelen (vilket ändrar gränsfrekvensen nedåt p.g.a. ändrad impedans i återkopplingsslingan för micförstärkardelen) så kunde jag se att det blev bättre lägre i frekvens. Alltså torde det bero på fasvridningen i filtret. Högpassdelen är ju dessutom faktiskt ~12dB/okt. då det sitter HP-filter både direkt på ingången från micen och i återkopplingsslingan på micförstärkaren. Ska som sagt prova ändra denna sen och mäta igen, men det blir inte förrän på ett tag.

Det är mätt ungefär 20 cm från elementet snett ut mot rummet sett.

-Pelle

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/09/23 20:25:15
Message:

Magils:
Jag är nog ändå inne på att de olika jordarna skall hänga ihop.
Jag ritade lite i ditt schema. Vart skall strömmen vid frågetecknet ta vägen? Någon returledare behövs.

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/09/23 20:56:12
Message:

Hur högt i frekvens mumsar en åtta tummare?Klarar den 200Hz?
Har 2st 8" och 2st 6" med lågt qts,från min bilstero som ligger och samlar spån..

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/09/23 21:11:53
Message:

Rent intuitivt känns det som att man får välja om man ska prioritera bandbredd eller effektivitet. Jag *tror* att man kan dra på mer gain och alltså få mer verkan om man har en lägre delningsfrekvens, har dock inte bekräftat den teorin själv (än).

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/09/23 21:29:05
Message:

Kommer detta bygge att innehålla HP och/eller LP filter?
Har jag missat det?

quote:

---

Bryggan J4, är bypass på hela 2:a ordningens LP-filter, om man vill köra 1:a ordningen ( direkt på utgången isf. )
- 3 separata jordningar, matning, ingång+OP, samt utgång.

---

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/23 21:30:52
Message:

Jonas: GNDA sitter ihop med samma GNDA som ref-punkt innan TDA2040....alltså mot C8 och R8 m.fl.

Men din fråga är ändå relevant....

Det finns tre jordsystem 0V, GND och GNDA, ska dessa tre system vara sammanbundna? Om så är fallet, kan man enkelt modifiera kortet genom en stjärnkoppling under plintarna...en ny bana alltså.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/23 21:54:34
Message:

Ryssen: 120-130 Hz ungefärsådär

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/24 10:09:16
Message:

Nu ska jag försöka mig på lite PCB-feedback.

Schemat har jag inte granskat något speciellt, jag fick för mig att det i princip fått OK från andra kunniga, och jag har inte lagt märke till något uppenbart dumt.

Vad det gäller jordning så ska vi nog inte överdriva komplexiteten, det är ändock inget komplicerat vi gör. Inga jätteströmmar, inga höga frekvenser, inget skräp från switchande prylar osv.

Jag pratade lite med en elektroniker från mitt förra jobb, där har rätt komplex elektronik mellan varven.
Hos deras elektronikkonstruktörer finns det två skolor. En del förordar starkt skilda jordar för olika funktioner, andra hävdar envist att det bara ställer till mer problem - dvs sätt en och samma jord till allt.
Problemkort lyckas bägge skolorna prestera, så än har dom inte lyckats kora en vinnare ...

När dom skapar ett kort med skilda jordar så kan man väl säga att det blir ett lokalt område på kortet med en viss funktion och egen jord i hela det området (nu är det ofta jordplan i dessa kort, men det går ju att översätta), sen ett annat område med egen jord.
Sen är givetvis alla jordar ihopkopplade, och då brukar det som stör mest vara placerat längst ifrån det som är känsligast. Då kan dom antingen bara sätta ett antal jordplan bredvid varandra (i samma plan i kretskortet alltså) och dom skiljs åt av en uretsning nästan hela vägen, men har kontakt med varandra i en punkt.
Ungefär så här: http://electronicdesign.com/Files/29/4645/Figure_06.gif

Men vårt kort har inte mycket som kan störa.

Skulle jag designa kortet skulle jag:
1. Låta nätdelen och det enda som drar lite hyfsat med ström, effektförstärkaren ligga nära varandra och låta ledningsbanor där emellan vara grova, korta och långt ifrån känslig elektronik. Så man inte får induktivt kopplade pumpningar ifrån strömrusningarna.
(och så är det gjort, så vitt jag kan se)

2. Sätta opampingången för MIC så nära micanslutningen på kortet som möjligt, för att minimera risken för störningar på denna signal. Ev skulle jag överväga trace guards, eller vad man nu kallar dom. En jordad kretskortsbana på varje sida om mic-signalen.

Sen skulle jag inte jollra på något mer med jorden. Jag skulle nog inte ens skilja på dom i schema, utan bara tänka på punkt 1 vid routningen.
Jordloopar ska givetvis undvikas.
Vill man krångla till det lite så är det kanske aningens bättre om det du kallar GND ligger "längst bort", 0V närmare och GNDA närmast nätdelen. Men jag tror det är överkurs.

Att fylla överbliven kretskortsyta med jordplan (eller kanske inte jordplan!?) kan vara en god ide. Skärmar lite. Gör det mycket enklare för kretskortsfräsen och ev hemmaetsare.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/24 10:13:08
Message:

Vad gör J7MM och J12MM ?

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/24 10:19:21
Message:

Vilket layer har du routningen på?

Så den inte hamnar på komponentsidan ..?


Ska vi fräsa testkort är det bra ifall det inte är för fina ledare, smala mellanrum och små pads.
Dels är fräsen ingen herrejösses dundermaskin (med åtföljande pris) utan den är inköpt för att ersätta deras slabbande med etsvätskor för enkla prototypkort (som arbetsmiljönissarna hade åsikter om). "Vanliga" prototypkort skickar dom för tillverkning av snabba och dyra firmor.

Sen är fräsen inte fullbestyckat, t.ex. begränsat antal borr och fräs dim, så har du caddat in 0,6 mm hål blir det kanske 0,8mm ..., typ.
Så padden måste vara stor nog att klara lite sådana variationer.

Reply author: Lovan
Replied on: 2009/09/24 12:07:50
Message:

Koppla ihop X2-2(Mittpinnen på PWR-plinten) med X3-2(jordpinnen för SPK-plinten). Jordpunkten för högtalarens retur bör vara den lägsta impedanspunkten för nätdelen och det är oftast mellan glättningskondensatorerna. Nu är det inte så enkelt iomed att dom sitter inbakade mitt bland alla andra spår så enklast är nog att använda sig av mittappen på PWR-plinten.

C9 verkar sakna kontakt med jorden till 78/7912?

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/09/24 17:30:40
Message:

Kanske en nät trafo på kortet?
Kanske lite sent att börja mecka med sånt nu,men ett förslag i alla fall.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/24 18:00:39
Message:

quote:

---

Kanske en nät trafo på kortet?

---

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/09/24 18:07:00
Message:

quote:

---

Bara så svårt att få just den modell som alla vill ha.

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/24 18:13:43
Message:

Designen kollas av i helgen av nån som vad jag förstår är bra på sånt.
Det blir nog inga större förändringar, och sen ska ett provkort göras.
Funkar allt som tänkt med det så ska vi väl dra igång gruppköpet sen.

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/09/24 20:38:29
Message:

Magils,har du en bild med lite större upplösning på schemat,kan jag försöka göra en komponentlista.'

Edit:Funkade rätt bra ändå,http://upload.info/8i0hyzvocbc3/BOM.ods
Säg till om jag missat något,någon komponent har inget värde.
IC3-4 hittade jag inte,de två pottarna är det antingen eller?
Panel eller flervarvig?

Edit 2:ska väl vara nån kopplingsplint/skruvplint oxå?
Edit 3:Lade till spänningar på e-lyterna.

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/09/25 21:37:46
Message:

Fick schema- och layoutfiler från Magils igår och jag har kikat lite på dem och gjort lite förändringar och sammanställt lite produktionsunderlag.

Ni får gärna kika över det och se hur det verkar. Har försökt läsa igenom tråden för att få med det mesta av dom önskemål som funnits, men jag kan ha missat något. Schemadelen är mest omritat för läsbarheten, någon lite ändring som t.ex. en likriktarbrygga istället för diskreta dioder men ingen grundläggande funktionsförändring.

Layouten har samma grundprincip som den Magils ritat med TDA-kretsenen på motsatt sida som skruvplintarna och potentiometern på en egen sida. Alla jordar sitter ihop i botten vid skruvplintarna. Däremot är jorden till glättningskondensatorer separerade från resterande "jordplan" och sitter endast ihop i en punkt så nära jordingångarna som möjligt från transformatorn. Detta för att undvika att returströmmar blandas med signalreturledare.
Det är lite begränsat vad som går att göra på ett lager men jag har försökt få till något vettigt som går att etsa själv. Isoleravståndet på kortet är minst 15 mil (0.381 mm) och ledarbredden är minst 20 mil (0.508 mm). Potentiometern kan se lite konstigt ut på layouten, men det är för att ELFAs potentiometer inte liknade den som fanns i Eagle. Därför är den flyttad för att hamna rätt mot kortkanten.
Komponentlistan har i princip de värden som Magils angett på kortet. Jag har ändrat värden där jag inte hittat en passande komponent, t.ex. 4700uF (RM 7.5 mm diam 18 mm) till 3300uF.

Jag kan etsa ett eller ett par kort, kanske i helgen, om någon är sugen på att prova borra och bestycka ett kort och funktionsprova den.

Schema:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater/PDF/Basseater_sch.pdf

Komponentplaceringsritning:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater/PDF/Basseater_compplace.pdf

Kretskortslayout med silkscreen:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater/PDF/Basseater_board.pdf

Komponentlista i Excel-format med artikelnummer till ELFA:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater/BOM/Partlist_BassEater.xls

-Pelle

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/09/25 21:49:36
Message:

Ja,då fick gu ju ut komponentlista där oxå...

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/09/25 23:03:45
Message:

Jag kan ju även låta fräsa ett testkort, men det kan ju endast ske under vanlig arbetstid, men förhoppningsvis redan i veckan ifall vi vill.

PM'a mig ifall ni vill ha en mailaddress att skicka gerber till.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/26 21:40:00
Message:

Ja, det var ju en viss skillnad bra att nån med mer erfarenhet tog tag i designen till detta. Det verkar ju bli några kort...

quote:

---

Ni får gärna kika över det och se hur det verkar. Har försökt läsa igenom tråden för att få med det mesta av dom önskemål som funnits, men jag kan ha missat något.

---

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/09/26 23:29:13
Message:

Bypass-möjligheten vet jag inte om den fungerade som tänkt. Utgången från den andra op-förstärkaren var ju fortfarande kopplad till volympotten och måste därför vara med. Om man inte bryter bort ut-benet på den andra op:n, men det vill man nog inte för då får man ingen återkoppling på den och riskerar att den oscillerar vilt och stör den andra i samma kapsel. Bättre är nog att man låter båda op:arna alltid vara inkopplad och bara löder bort kondensatorerna C10 och C12 om man vill ha 0 filtrering. Vill man ha 6dB/okt. löder man bara bort C10.

Diskreta likriktardioder går att pilla dit med lite fantasi, man får göra någon luftlödning för att få till det. Kändes lite klent med de diskreta, särskilt om en nätdel ska kunna mata flera kort.

Kondensatorerna var tidigare RM 2.5 mm eller 5 mm, inte 5 eller 7.5 mm. Är det någon av dom (2.5 eller 7.5 mm) som känns intressant på nån viss position så går det kanske att ordna.

Hur som helst så provetsar jag ett eller två kort imorgon som jag kan skicka till någon som vill prova. Är det några småändringar som ska göras så är det ju fullt möjligt även efter att jag gjort provkorten.

-Pelle

Reply author: esl
Replied on: 2009/09/27 12:20:15
Message:

Super smart att bara ha en traf och dra en tvistad växelströmstråd till varje modul!

Så enkelt!
/esl

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/09/27 12:55:28
Message:

En fråga jag går (sitter) och funderar på är, med 8" bilbasarna får jag denna kurva:



Den är ju ganska kraftigt fallande vid de frkvenser den ska jobba,kommer det att inverka negativt på mumsandet?

Edit:Lade till en fråga..vilken mikrofon har ni/tänkt använda?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/27 19:48:54
Message:

quote:

---

Super smart att bara ha en traf och dra en tvistad växelströmstråd till varje modul!

Så enkelt!
/esl

---

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/09/27 20:35:50
Message:

Provetsade fyra stycken kort med ganska gott resultat. Det var lite problem att borra med 1 mm:s borr då paddarna inte riktigt är anpassade efter hemetsning. Det blev lite tunnt med koppar runt en del av borrhålen, men det borde duga att prova med. 2 kort skickas imorgon till Bernt som skall funktionsprova dom. Ett är borrat och ett oborrat i hopp om att Bernt kanske har någon mindre borr än 1 mm eller är stadigare på handen än mig.

-Pelle

Bildbevis:

Reply author: levande
Replied on: 2009/09/27 22:28:17
Message:

ååååå gud vad kuligt det känns att se ett kort på ett kort
Skall bli kul att löda lite när det hela är färdigt och koppla in en par stycken bakom högtalarna i hörnen
Hoppas det funkar nu då

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/27 22:46:04
Message:

Det ser fint ut PelleW, riktigt snyggt! Med tanke på hur många kort som tydligen skall göras, så är det kalas med en genomgång. Och som jag skrev, kretsen hade vissa features (som kanske inte ens funkade) efter önskemål, om dessa inte finns så skall de självklart bort.

Och jag är inte ute efter att vara gnällig eller så, det viktiga är att det blir bra.

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/09/28 00:34:15
Message:

Är det finesser som folk vill ha så ska det självklart med om de känns rimliga. Gnälla får du gärna göra, känns snarare som jag klivit över en och annan tå genom att ändra och cadda om kortet som ni lagt ner tid på att ordna.

Mina tankar om finesserna:
Möjligheten till att koppla bort filtrering finns som konstruktionen ser ut nu genom att den andra op:n får fungera som en unity gain-förstärkare. Man plockar alltså bort kondensatorerna som jag tidigare skrev.

Diskreta dioder känns inte hållbart om en nätdel skall kunna mata flera moduler. Strömtåligheten tillsammans med kylytan på dessa känns för liten för att det skall vara pålitligt.

Att ta bort möjligheten att använda RM 2.5 och RM 5 mm på kondensatorerna var först och främst för att underlätta en bättre kretskortslayout. Leveranstid och pris på kondensatorer från ELFA är så låg att det känns överflödigt att stödja olika typer.

quote:

---

Super smart att bara ha en traf och dra en tvistad växelströmstråd till varje modul!

Så enkelt!
/esl

---

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/28 08:40:11
Message:

Inga ömma tår här inte...jag menar det jag skrev om fördelen med att nån går igenom. Och jag hade själv tvivel till t.ex. bypass-funktionen....men det kom ju inte så mycket feedback förräns nu på slutet och det var ju tur det.

Reply author: esl
Replied on: 2009/09/28 12:35:23
Message:

För att sänka resonansfrekvensen kan man lackera elementet med epoxy med tjockast lager närmast talspolen och tunnast eller ingenting ute vid upphängningen.
Ju större lådvolym desto bättre självklart för att få högre verkningsgrad vid låga frekvenser, alltså inget nytt om man jämför med en baslåda... samma fysik i basbummelvärlden alltså :-)

/esl

Reply author: esl
Replied on: 2009/09/28 12:50:26
Message:

Om vi hittar ett billigt bra element för ändamålet kanske vi kan gruppköpa 100 stycken?
Sneglade på en 15" MGR på Ljudia eller en 12" TW 1251 från Hifikit.
Dessa bör tyngas ned också för att sänka fs samt för att öka Q.

/esl

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/09/29 11:27:04
Message:

Härligt att det görs några testkort innan en större beställning!

esl: När du föreslår dessa element, har du då också en speciell låda i tankarna?

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/09/29 12:36:00
Message:

Skillnaden mellan en 8" och en 15" kanske blir den att 8" får större konrörelser vid samma jobb s.a.s,eller är jag ute och cyklar?

Reply author: esl
Replied on: 2009/09/29 14:12:36
Message:

Så är det ryssen!
Ca 4 ggr större konrörelser.
Men detta är INGET problem!
Mycket bättre med ett mindre element eftersom högtalaren rör sig mycket mindre än en vanlig subwoofer.
Fördelen med en 8" är att man kan ha mycket mindre låda (lägre VAS)
Så jag rekommenderar inte stora element om man inte vill bygga 4 st 200 liters lådor såklart!!
Smidigare med 40 liters lådor för de flesta!

/esl

Reply author: softishman
Replied on: 2009/09/29 16:00:23
Message:

Finns det fler tips på högtalare till detta? jag behöver "äta" upp ca 20db vid 33Hz hos mig...

Reply author: Magils
Replied on: 2009/09/29 17:20:08
Message:

Jag skall bygga två stycken med dessa

http://www.tymphany.com/files/products/pdf/831727.pdf



Kanske inte så lätta att få tag i, men de har ju "rätt" parametrar.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/09/29 21:53:09
Message:

Jag fick testkorten idag, snyggt jobb av PelleW. Hämtade också upp Audiogrupp Västs XTZ-mick idag för
att kunna kolla upp funktionen ordentligt. Jag ska försöka sno ihop det och testa till helgen.

Reply author: esl
Replied on: 2009/09/30 19:25:15
Message:

Kan meddela att vi även passerat 250 st kretskort i gruppköpet av att bygga egna aktiva basabsorbenter.
Det finns en tråd för detta och det är väl bara att beställa på om du inte gjort det.
Kortet bestyckas med nätdel förstärkare, filter... helt komplett med andra ord.
Bara att köpa baselement och bygga en liten låda.
Även du som inte byggt något innan kan här få möjlighet att bygga något som du inte kan köpa på marknaden vad jag vet och som är ett riktigt lyft för ljudet!
Till kretskortet som kommer kosta runt 20kr kommer självklart komponentkostnader, men även där kanske vi kan få till ett gruppköp enkelt nu när vi vet hur många som skall ha kort, har nämnt om projektet för Ljudia och dom är villiga att ge ett bra pris på baselement. Men inget är bestämt ännu.
Känner någon sig manad och har kontakter på högtalarelementsidan så dra gärna i det!

Trevlig och tyst bygghöst önskas :-)
/esl

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/10/01 13:24:03
Message:

Funderar på om det här elementet kan vara något att ha:
http://www.conrad.se/?article=300866

Priset är bra iaf.

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/01 19:47:13
Message:

TDA 2040 på Bejoken:
Pris per enhet (ST): 39,01 kr Kvantitet Pris
1 - 9 39,01 kr
10 - 49 31,21 kr
50 - 99 25,36 kr
100 - 19,51 kr

19.50 är väl helt OK?

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/01 19:50:15
Message:

TDA 2040 på RS components:
1 35,60 kr
25 26,10 kr
100 18,55 kr
250 16,10 kr 16.10 är väl ännu bättre?

Kanske skall lägga en beställning på alla komponenter så slipper man krångla...
Vad tycker ni?
/esl

Reply author: johan.björklund
Replied on: 2009/10/01 20:05:35
Message:

Skånsk byggworkshop efterlyses
:-)

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/10/01 20:22:01
Message:

Jag skulle tycka det var väldigt smidigt, alla ingående komponenter och kortet. Dessutom får vi mycket rabatt

Reply author: jonsson
Replied on: 2009/10/02 08:17:07
Message:

Hur ser detta element ut för er som kan det bättre!? :

Typ: Bas/Mellanregister
Membrstorl (tum): 8
Membrantyp: Papper
Impedans : 4 eller 8 Ohm
Frekvensomfång : 30-6000 Hz
Effekt: 70 W
Känslighet: 89 dB/SPL
Resonansfrekvens: 30 Hz
Vas: 27 L
Qts: 0.51
Rek. delningsfrek: --------
Yttermått (mm): 210x210
Monthål (mm): Ø 188
Vikt: 1.2 Kg

Qts lite hög va ? ? ?
Gamma BBK 200, 285pix på hifikit...

Mvh Magnus Jonsson

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/02 08:54:28
Message:

Funkar nog. Jag föredrar större element men det beror ju på var basätarn ska placeras, utrymme och sånt.

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/02 13:18:21
Message:

Ganska lågt VAS vilket är viktigt om man vill ha en liten låda.
Låg resonansfrekvens är också bra! Vi vill ju att den skall dämpa låga frekvenser, gärna ner till 30 Hz där den lägsta frekvensen brukar hamna vid normala lyssningsrum (runt 5 meter långt)

Nytt pris på TDA 2040 från BHIAB:
Om du tar 200st TDA2040 så är priset 14,45kr/st/+ moms Ha en bra dag BHIAB
/esl

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/10/02 13:36:05
Message:

Vad kostar LM 1875 på de ställen ni hittar billiga TDA 2040?

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/02 15:02:35
Message:

5st 21,80 kr
25st 17,40 kr
100st 14,45 kr

På RS components. för LM 1875

Reply author: jonsson
Replied on: 2009/10/02 15:03:26
Message:

ESL: Menar du att jag som har 8.60 långt rum (stående våg vid 20Hz alltså) bör hitta ett element med fs neråt 20 då!?

Hur funkar det med lådor sen egentligen!? är det verkningsgraden som om man räknar på en sluten låda med ett visst element men omvänt som mumsaren kommer tugga i sig... ehh konstig mening det där men jag hoppas ni förstår. :-)

Mvh Magnus Jonsson

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/10/02 15:04:19
Message:

LM1875 har t.ex lägre THD.

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/10/02 15:39:37
Message:

quote:

---

Gamma BBK 200

---

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/02 15:47:35
Message:

Jonsson:
Om jag hade haft en resonans så långt ned som 20 Hz hade jag inte varit så orolig.. mer orolig för andra tonen 40Hz..
Dels hörs den inte dels kommer du aldrig spela något som kommer trigga den.

/esl

Reply author: Joda
Replied on: 2009/10/02 16:12:54
Message:

Jag tror inte FS spelar någon större roll(inom vissa gränser) då elementet styrs av kretsen. Dessutom behöver bara elementet "knuffas på" lite extra då det redan rör sig i rätt riktning.
Qts borde väl vara så liten som möjligt, men det är svåra att gissa vilka nivåer som är okej.
Det får inte vara för svårt att få konen att röra på sig vid alla meningsfulla frekvenser.
Det valet gör av element är att underlätta för kretsen att göra sitt jobb, dvs släcka ut de över eller undertryck micken känner.
Det är inte nödvändigtvis samma sak som ett element för en vanlig sub ska göra.

Bummeläteren har ingen egen "frekvensgång" då allt styrs av sen servokopplade micken och gain. Konen behöver bara flytta på sig när det kommer en förändring av lyfttryck oavsett våglängd.
Slaglängden borde inte öka så mycket för mindre element, bara att effekten sjunker genom mindre absorptionsyta.

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/10/02 16:21:26
Message:

Enligt resonemanget att elementet står under kontroll av elektroniken så bör man kunna komma undan med en betydligt mindre låda än brukligt för ett givet element? Fast då kanske man behöver med än ett tiotal watt för att det ska funka...

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/02 16:29:35
Message:

Återkopplingsgraden bestäms av var fasmarginalen ligger i frekvens och nivå.
Om man har en frekvensrespons på den slutna lådan+element som sluttar med ca 12dB per oktav så kommer inte systemet att kunna jobba vid låga frekvenser speciellt bra.
Jag vill ha en oemotkopplad frekvensrespons som kanske sluttar 6dB per oktav och då krävs det låg fs och lågt Vas och stor låda.
Man kan kompensera elementet med adderad massa genom att lacka konen med ex.vis epoxy som jag skrivit om innan.
Tror att 6.5" - 8" är bra kompromisser.
Vill man ha 12" element får man vara beredd på att bygga stor låda.

/esl

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/10/02 16:36:40
Message:

Fast det är ju inte så direkt återkoppling.

Från mikrofon till kompenserande motsignal (180 gr fasvridet ljudtryck) ligger ju högtalarens karaktäristik som en del av överföringsfunktionen.

Ska det dämpas ett bummelljudtryck på säg 60dB vid 50 Hz och ett bummel med samma ljudtryck vid 25 Hz, så ger ju förstärkaren samma signalnivå ut vid bägge frekvenserna. Men har högtalarkänsligheten sjunkit med 6dB så blir det kompenserande ljudtrycket också 6 dB lägre.

Nu är det ju så klurigt att vi pratar väl om stående vågor, så bummelätaren får en "ny chans" efter en hel våglängd.

edit: esl hann före

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/02 18:21:47
Message:

quote:

---

Nu är det ju så klurigt att vi pratar väl om stående vågor, så bummelätaren får en "ny chans" efter en hel våglängd.

---

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/02 19:12:03
Message:

Precis mickel-mackel.. resonansen för systemet ligger ju uppe vid 3-400 Hz kanske och under det sjunker ju högtalarens respons kraftigt, speciellt om man väljer ett element med VAS på 150 och man trycker in det i en 20 liters låda. Då får man ingen dämpning vid 40 Hz...
Men som sagt det är lätt grejjat med bra val av element.
Och som du säger bummelmumsaren äter en bit vid varje studs och den har kanske 30 studsar på sig och det räcker den tar .
tar lite drygt en dB per studs

/esl

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/02 19:18:00
Message:

LM 1875 eller TDA 2040 är frågan?
Samma pris, är det samma benkonfig?
Lat.. orkar inte kolla

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/10/02 19:30:41
Message:

LM1875 känns lite modernare än TDA2040, om jag inte inbillar mig.

Undrar om man kan koppla flera högtalarelement till samma drivenhet?
Tänker mig nåt i stil med ett "kluster" av tre eller fler element på kanske 5" eller så.

Edit: Skulle det inte gå att kompensera för en fallande respons orsakad av en för liten lådvolym genom att flytta ner filterfrekvensen? Anta att man som exempel har en element/lådkombination som faller med 12dB/oktav under 100Hz och att man sen lågpassfiltrerar med samma branthet vid t.ex. 40Hz, borde man inte då få en i teorin rak respons mellan 40 och 100Hz?
Kanske blir för dålig fasmarginal eller nåt men tanken känns intressant, en möjlighet att kunna klämma in stora element i små lådor och få kompakta men effektiva mumsare.

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/10/02 20:07:26
Message:

quote:

---

LM 1875 eller TDA 2040 är frågan?
Samma pris, är det samma benkonfig?
Lat.. orkar inte kolla

---

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/02 20:08:07
Message:

Har haft samma tanke fuling... lägga ett 6 dB filter och lägga skärningsfrekvensen vid 30Hz

/esl

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/10/02 21:01:31
Message:

esl: Det här tål nog att utforskas. Jag nämnde nåt liknande tidigare i tråden, då i samband med aktiv dipolkompensering.
Vad jag förstått bygger många kompakta subwoofers på samma princip.
Tankarna går till diverse PA-element med riktigt låg Qts.

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/02 21:52:18
Message:

Tankarna går till 400st 4" element som ligger i källaren ouppackade :-)

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/10/02 21:55:52
Message:

esl: Skaffa en passande hålsåg och gör en IB-lösning i väggarna

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/02 22:19:03
Message:

Funderade på ett innertak med spalt på ett diskotek så att man fick en dipol.
Mycket ljudtryck rakt ned mot dansgolvet men tyst åt sidorna mot baren och de andra utrymmena.
Kanske blir ett disko hemma ;-)

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/02 23:39:49
Message:

Påminner mig om arrangemanget på Churchillutställningen i London, där hade de "ljudduschar" i taket med särskilt prat till varje objekt. Det hördes ingenting utom när man stod precis framför objektet det gällde. Himla käckt!

Jag har lödat ett kort nu och en synpunkt jag har är att lödöarna är för små. Jag klarar det men för en som är mindre van så kommer det att bli bekymmer. Funktionen har jag inte testat ännu. Värdena i schemat ger 12dB brytning vid 130Hz men jag tänkte skippa C10 och sätta C12 till 100nF, det ger 6dB brytning vid 100 ungefär. Så får vi väl se om det funkar OK eller om det ska ändras.

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/03 00:41:02
Message:

testa att bryta vid 50...

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/03 08:00:09
Message:

Ok, då ska jag leta upp en 220nF så får vi se.

Reply author: MatsT
Replied on: 2009/10/03 08:16:17
Message:

En mer ideal lösning med små lådor vore väl att använda Linkwitz-transform och lägga den resulterande resonansen under rummets lägsta och sedan köra en första ordningens dämpning i "mumsaren" lite högre upp för att få bra fasegenskaper.

Jag förstår att det är överkurs eftersom man måste mäta en del men vill man ha ideala lösningar så...

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/10/03 08:48:42
Message:

Man kanske rentav kan slänga in en parametrisk eq och därmed få högre känslighet vid de frekvenser man mest behöver det?
Nu börjar det bli överkurs men man kan ju alltid spåna...

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/10/03 10:01:12
Message:

quote:

---

Jag har lödat ett kort nu och en synpunkt jag har är att lödöarna är för små. Jag klarar det men för en som är mindre van så kommer det att bli bekymmer.

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/03 13:35:18
Message:

Komponentplaceringen är ok tycker jag, inga kommentrer så. De för små lödöarna är främst bland mostånden vid opampen.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/10/03 13:58:51
Message:

Lödöar för komponenterna för delningsfiltret får inte vara på gränsen till för små, då många antagligen kommer löda om dessa motstånd och kondensatorer några ggr innan frekvenserna passar.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/04 11:56:46
Message:

Kollade över kortet innan start och såg att IC2 var felvänd och verkar vara felritad också.
Vände den och nu har jag provkört och mätt lite men 6dB verkar inte funka lika bra som 12dB ännu så jag ska fortsätta med det här i veckan.

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/10/04 15:57:31
Message:

Dubbelkollade kopplingen av IC2 mot ELFA:s 73-004-30 och kunde inte se att den skulle vara felritad. Positiva och negativa regulatorerna har ju olika pinout, men det har du nog sett. Bernt, kan du dubbelkolla om något är fel och i så fall vad som är fel?

Angående lödöarna så har jag förstorat dessa en del. Om man tänker löda om vissa komponenter flera gånger så är det ännu viktigare att laminatet håller hög kvalite så att inte kopparen släpper från laminatet när man värmt det några gånger.

-Pelle

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/04 21:57:18
Message:

Aha, du har rätt. Det är helt rätt ritat. Det är så att jag använde TO220 för jag hade inga små regulatorer ch då hamnade de åt olika håll. Den positiva skiljer visst i pinout mellan TO92 och TO220.

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/10/04 22:17:19
Message:

Idé: Går det att arrangera filterkomponenterna på så vis att man kan montera en IC-sockel och sen löda komponenterna på komponentadapters?
Jag gjorde så senast jag byggde ett aktivt delningsgfilter och jag tyckte det funkade bra. Lödöar som släpper efter några moddningar är lagom roligt... Nu är det kanske inte läge att ändra pcb-cadningen men jag tyckte ändå det var värt att nämnas i tråden eftersom det tydligen inte är hugget i sten hur filtret ska se ut.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/04 22:30:26
Message:

Bra idé Fuling. Påminner mig om att jag har extra små instickshylsor för komponentben som jag kan använda när jag labbar här. Ska leta upp dom i morrn. Det kan ju vara lösningen för att slippa cadda om kortet, ELFA har säkert sånt.

6dB och 50Hz var inget bra, det fasvrider säkerligen i arbetsområdet och det funkade dåligt. Nästa prov blir med 6dB och 100Hz. Behöver mer förstärkning också.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/10/04 23:07:43
Message:

Provar du med sluten låda, eller basreflex eller ...?

Vad blir det för fasvridning med olika lådor? Basreflex har väl fasvridning?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/05 08:20:41
Message:

Det är sluten låda som gäller till detta, inget annat.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/05 14:03:29
Message:

Nu på lunchrasten passar det fint att lägga upp några bilder på helgens provbygge
med prototypkorten PelleW skickat. Några lödbilder blir det inte men väl ett par
bilder på testupställningen för att mäta funktionen:

Reply author: Magils
Replied on: 2009/10/05 14:06:30
Message:

Snyggt mikrofonstöd.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/05 14:15:17
Message:

Kortet är byggt ungefär enligt schemat, jag har dock skippat C10 och satt C12
till 100nF. Det ger 6dB filter och 100Hz brytning. Mick från Kjell o Co, TDA2030
från Conrad.se Baselementet är Peerless SLS 12" i 60 liters sluten låda.

Med detta upställt exakt som ovan mäter jag med bara lådan stående så, inte inkopplad:



Sen ansluter jag burken men volymen på noll:

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/05 14:21:35
Message:

Mikrofonstödet är vad som stod närmast, en Quad II - rekommenderas.

Volymen i högtalarna är samma i alla mätningarna här till att börja med.

Nu drar jag på basätaren till 25% volym. (Volymkontrollen är förresten på 100k, hade ingen 10k i lådorna)
Vid ded basätarvolymen mäter det så här:



Mer bilder kommer senare i eftermiddag.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/05 14:28:51
Message:

Lägg märke till nivån på kurvan. den är likadan till formen men ca 5dB längre ner. Ännu intressantare är dock
efterklangen, och det är ju den vi är ute efter. Jämför mängden rött och gult i vänstra delen av bilderna.
Programmet hittade en mod till vid 27Hz, den var för ingrötad förut för att gå att hitta med programmet.
Tittar man på bilderna syns ju att den fanns där från början.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/10/05 14:34:19
Message:

Spännade...prova att använda "overlay"-funktionen i RA..så blir det väldigt smidigt att jämföra.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/05 15:25:04
Message:

Nu drar vi på till halv volym på basätaren:



Det hände inte så mycket mer där.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/05 15:34:30
Message:

Sen drar jag på till rundgång och lägger mig precis under det i nivå, alltså
där det inte tjuter längre men om man knackar på högtalarkonen så kommer
en metallisk klang. Basätaren är för högt ställd alltså:



Men - Vad händer vid 25Hz??? Pratade med Esl om detta och hans stalltips är att
det är elementet som fasvrider under resonansfrekvensen. Så här har det inte hänt
förut när jag kört med 12dB filter men det borde inte ha med detta att göra
tycker jag för det är ju 12dB uppåt och inte nere vid 25Hz. Några bra ideér?

Reply author: Magils
Replied on: 2009/10/05 16:28:33
Message:

Vilken lång lunch du har haft....lyx!

25Hz....halvvågs nätbrum?


edit: Öhhh, hur kan 50hz halvvåg bli 25

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/05 17:25:17
Message:

Då så, vi tar nästa gäng bilder nu. Här är C12 100nF utbytt mot 47nF och på halv volym på basätaren ser det ut så här:



Sämre alltså, så då går vi tillbaka till 100nF.
(Provade förresten 220nF igår det var mycket sämre. Hittade
inga 150nF just nu men det kanske är det bästa, vem vet.)

Tillbaks till 100nF nu då och vi flyttar micken ca 1 meter längs bakväggen.
Nu har jag justerat nivån för testsignalen i det nya läget.
Basätaren på nollvolym:




Sen drar vi igång basätaren, 50% basätarvolym:



Man kan se en viss effekt en meter ifrån alltså. Det var alla bilder just nu,
jag har inga mätningar i lyssningsposition än. Det tänkte jag ta när det andra
kortet är byggt och jag utrönt vad som funkar bäst, 12dB eler 6dB.
När jag har två optimerade är det dags för soffan om man säger så.

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/05 19:06:39
Message:

Pröva att ställ kretskortet och mikrofonen inne i hörnet där trafon står.
Men behåll XTZ micken på samma plats som förut..
lite fluff runt återkopplingsmicken skulle va trevligt för att rensa bort högfrekvens smuts..
Skulle vara kul och se om det rensade upp lite till då.

Annars är den spontana reaktionen OJJ!!!
Fy vad bra den fungerar!!!!!!!!!!!!!!!!

/esl

Reply author: johan.björklund
Replied on: 2009/10/05 19:14:38
Message:

Hur mycket hörs att den jobbar, på Arken så anade man vissa eftersläpningar.

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/05 20:44:53
Message:

med inställningen 25% så lär den ju inte låta mycket...

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/10/05 21:15:02
Message:

Ser mycket bra ut! Verkar lovande att det inte är allt för många fel på kortet. Bernt, är det någon större skillnad i brum och brus mot era luftlödda varianter?

Förhoppningsvis hinner man fixa klart lådorna innan korten kommer. Man tager vad man haver, 2 stycken 12" XLS i vardera 50 liter slutet klätt med svart galon. Ska ordna en överdel i vilken man också monterar fast mikrofonen.

Som jag förstått saken var det inte att rekommendera att montera elementet nedåt med cirka 10 cm distans under lådan? Hade varit lite enklare att få till en snygg och mer kattsäker lösning än elementet uppåt.

-Pelle

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/05 21:57:40
Message:

quote:

---

Hur mycket hörs att den jobbar, på Arken så anade man vissa eftersläpningar.

---

quote:

---

Bernt, är det någon större skillnad i brum och brus mot era luftlödda varianter?

---

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/05 22:39:16
Message:

Skulle tagit två st 5kronor... eller en tia, det är ju samma sak ;-)
annars kanske det är svårt att se skillnaden.
Massan är väl 76 gram på elementet och en femkrona väger 9,5 gram bara.

Har du provat att fasvända elementet?
/esl

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/05 22:53:30
Message:

Har funderat på om det finns en fördel med att låta mumsarens membran vara längre ifrån 9dB hörnet, men fortfarande i 6dB hörnet så att säga.
Och jag kom på att vid låga frekvenser så får man fortfarande 9dB förstärkning av infallande basresonans pga att våglängden är lång medans vid resonansen där systemet självsvänger 300Hz kanske där är våglängden 1.1 meter och den halva våglängden är 55cm...
Så får man ut den 55 cm från en av skiljeytorna så har man fått 3dB högre marginal vid 300Hz.
Om det nu var vid 300Hz som rundgången satte in.
Detta resonemanget ger också lite ved på elden på resonemanget att bygga in absorbenten i en tubetrap ...men det är en annan historia :-)

/esl

Reply author: DahlbergAudio
Replied on: 2009/10/05 23:12:48
Message:

Bernt, du har inte 6 likadana magneter som ligger och skräpar
nånstans? I så fall så kan du sätta fast dom två och två på var sida
om konen med lika delning runt om. Mer massa och du behöver inte
kleta lim på elementet.

Såg tipset i nån annan tråd och tyckte det var ganska listigt

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/05 23:35:56
Message:

Skapar inte magneterna distortion när dom närmar sig resp lämnar polstycket?
Dubbelhäftande tejp är ju lugnt annars

Reply author: johan.björklund
Replied on: 2009/10/06 08:48:33
Message:

Esl - Bernt
Tack för svaret

Reply author: Jorma
Replied on: 2009/10/06 16:34:46
Message:

Magils

quote:

---

Vilken lång lunch du har haft....lyx!

---

Reply author: Peter S
Replied on: 2009/10/06 17:50:32
Message:

Jag har ett vindkraftverk 500 meter borta som skickar ut en 36Hz ton i takt med vingslaget. Den gåt rakt igenom väggar
Lite jobbigt på natten....

Skulde man kunde äta upp den med en sådan låda placerad under sängen kanske?

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/06 18:11:48
Message:

Peter S
Har du tvåglasfönster?
Är huset äldre än 30 år?
Om inte 35 Hz tonen samtidigt har en resonansfrekvens i ditt eget rum så funkar kanske inte absorbenten så bra.
Men däremot om du har en stående våg just där, då skulle den funka!

/martin

Reply author: Peter S
Replied on: 2009/10/06 18:29:47
Message:

Gammaldags 2-glasfönster med 10cm melanrum. Väldigt tysta annars.
Huset byggd i 1907. Timmarväggar
Rummet är lite för kort för en 36Hz våg.

Jag tänkte man kunde modifiera den lite så den siktar mera specifikt på området runt 36Hz, och sedan ha den direkt under sängen i huvudänden.

Har även tänkt på dina paprör, ställa inn på frekvensen och även här ha munningen så näre till huvudet det går.

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/06 19:31:13
Message:

Skulle satsa på att antingen byta ett av glasen till 5mm istället för munblåst 3mm...
eller komplettera med en ruta som dessutom skulle ha en IR beläggning sk energiglas.
Du halverar värmeläckaget med en sådan extraruta!
Dessutom blir det TYST!

Alla blir glada!!

/esl

Reply author: Peter S
Replied on: 2009/10/06 19:43:29
Message:

Hmm.. Intressanta reflexioner. Tackar.

Reply author: Jorma
Replied on: 2009/10/06 20:48:33
Message:

Eller byt till 3-glasfönster.
Mitt hus blev mycket tystare efter det bytet och nu kan jag knappt höra bilar eller om det blåser full storm ute.

Jag har bott på ett hotell på Heathrow flygplats och det rummet hade ett fönster mot startbanan. Om man stod utanför när ett plan startade så dånade det så att fingrarna åkte i öronen väldigt snabbt. Rutorna i det rummet var med 3 glas, men det var olika avstånd mellan glasen. Melan 2 av dom var det några centimeter och till det 3,e var det en 7-8 centimeter vad jag kan komma ihåg.
Inne i rummet var det inga problem att sova med startande plan några hundra meter bort. Därutanför måste det ha varit mycket lågfrekvensbuller.

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/10/06 22:43:15
Message:

Tillbaka till kretskortet och komponenter...

LM1875 är mer flexibel än TDA2040 när det gäller spänning.
Med TDA är man låst till 2x12V trafo, med LM funkar 2x12 till 2x18V.

Effekt, räcker 30VA ?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/07 09:22:59
Message:

Oj Jonas, du har rätt. Jag kör TDA2030 långt över maxspänning, ligger på +/-25V nu.
Den har hållit men jag får ändra det tror jag. 30VA räcker gott.

Peter, det borde dämpa oljudet lite med basätaren. Men det ligger ju inte kvar i rummet så
som resonanserna gör. Så isolering och bättre fönster är bättre, och det behöver du ju ändå.

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/07 13:44:13
Message:

Om det är gamla fönster så har man den vackra vågigheten i glaset:moderna glas är helt plana och känns sterila.
Det snyggaste är att behålla de gamla rutorna och addera ett glas med energibeläggning. Något man tjänar in snabbt! Nya treglas är bättre energimässigt men ganska dyra (och fula...).
/esl energikonsulten

Reply author: Peter S
Replied on: 2009/10/07 19:01:50
Message:

Esl: Du prickade nog inn mina känslor och dilemman exakt där.
Blir inga moderna 3-glasare.
Bernt: OKI!
Jorma: Intressant, bekrätar ju Esl's förslag, bara att lägga till en extra.

Tack för svaren och f'låt för OT...

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/07 23:15:07
Message:

Sorry OT men OM du lägger ett extra glas så kan du välja mellan 4 och 6 mm, ingen större prisskillnad men i dämpning gör det en hel del i basen. En addering av ett 6mm glas ger ca 3dB dämpning med 15mm luftspalt, om du kan få till 30mm luftspalt tjänar du ytterligare en dB i basen.

/esl

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/10/08 00:02:15
Message:

ON topic.
Förutom alla mätningar och grafer, låter det bättre då?

Reply author: Yve
Replied on: 2009/10/08 14:40:31
Message:

Hej,

Har just lyckats läsa igenom hela denna tråd och slängde mig in i den andra tråden för att beställa 6 st kort. Har själv den kraftigaste resonansen vid ca 30 Hz på ca 10 dB och ur Bernts mätningar så hade han en resonans vid 28 Hz men den dämpades inte så mycket som den vid 42 Hz. För att dämpa denna mer skall man fundera på ett större element än en 12:a eller kan man fixa till detta med en större lådvolym?

Är ingen högtalar konstruktör som ni förstår .

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/08 16:18:07
Message:

Yve,
Man ska ha flera basätare och gärna placera dem symmetriskt i rummet.
När jag först experimenterade med dessa hade jag först en basätare stående bak i ena hörnet av rummet och ljudbilden kantrade när den var igång. När jag byggt två och ställt dom i båda bakre hörnen så rätades ljudbilden upp igen. Effekten är att lugnet lägger sig i rummet och lite av känslan att vara ute i skogen en lugn och tyst dag. Det var då Stefan B (Akkelis Audio) var hemma hos mig och provlyssnade och hans omdöme är bästa beskrivningen hittils av detta.

Threshold och Nelson Pass gjorde sin konstruktion i form av ett rör med en basätare i varje ända. Dessa skulle stå i främre hörnen och då kom man åt alla de fyra främre hörnen i rummet. De hette Phantom Acoustic Black Shadow men blev aldrig någon succe. Det är lite märkligt kan jag tycka, för de fick översvallande fina recensioner i flera hifimagasin, t.ex Absolute Sound, Stereo Review, Revue du son, Audio, Stereophile och senare även High Fidelity. Jag tror att kundkretsen egentligen inte förstod ett dugg om vad det var eller hur det fungerade. Dessutom låg det nog inte riktigt i tiden med akustikbehandling på samma sätt som nu. (På dessa artiklar har jag kopior som jag fått på mail av Jonas_gbg, jag kan maila dem vidare om någon vill läsa.)

Reply author: softishman
Replied on: 2009/10/08 16:41:13
Message:

Yve: +10 db vid 30Hz... Jag har +20 vid 33Hz... *suck*
Vad är att föredra, basätarna i båda hörnen fram i rummet (bakom högtalarna) eller bak i rummet (där finns det knappt plats..)?!

Reply author: Yve
Replied on: 2009/10/08 16:52:25
Message:

Beställde 6 st kort för jag inte riktigt vet hur många som behövdes, det kanske skulle varit min första fråga . Hade tänkt 4 kort kopplade till 12:or för lågbasen och 2 för 6,5:or eller 8:or för midbasen, men tror du det räcker med 2 st 12:or och 2 st 6,5:or?

Edit: Med du menas Bernt, var tydligen inte tillräckligt snabb som vanligt .

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/08 17:36:15
Message:

Yve, jag vet faktiskt inte vad som behövs i ditt fall. Beror ju t.ex på hur stort rummet är. Jag gillar tolvtummare iofs. I förra boendet hade jag tre basätare med tolvor i ett rum på tio kvadrat och nu har jag öppen planlösning och runt 100 sammanhängande kvadrat och fortfarande tre basätare. I det lilla rummet var det en vanvettig skillnad medan det inte märks så mycket nu. Det stora rummet funkar otroligt mycket bättre från början. Nu står en basätare i ett hörn i köket och en i ett hörn i hallen, detta är bortre ändan av de stående vågorna i det öppna utrymmet.
Experimentuppställningen på bilden på förra sidan står bakom vänster högtalare för där fanns ett bra eluttag.

Reply author: Yve
Replied on: 2009/10/08 19:06:20
Message:

OK, tack Bernt. Det är nog lite tidigt att spekulera i vad man bör ha så man får se när fler har testat vad som verkar rimligt.

Reply author: Joda
Replied on: 2009/10/08 22:57:55
Message:

Enligt Ingvar Öhman ska man absorbera bakom sig då bas framifrån mer eller mindre är väntat.
Så jag skulle börja där.
Men jag tror det krävs mycket mätningar, placeringar och pill innan man utnyttjar basätarna till max utan att skapa missbalans.

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/09 00:03:33
Message:

Snackat lite med Bernt per telefon och jag är så sugen på att få till fyra stycken enkla fräsha resonansdödare att jag går i spinn..
Upplever också obalansen så det är ju ett tecken på att dom "suger" hehe!
Är det inte dax att stänga vid 300 så får det eventuellt bli ett nytt köp längre fram kanske?
Dags att kolla med element leverantörer och komponentleverantörer också.
Tror att vi kan få ett riktigt smaskigt pris.

Ang storleken på elemnt så tror jag absolut att 2st 8tummare räcker... hyffsad verkningsgrad, låg fs gärna lägre än 30, lågt VAS gärna under 45. och enverkningsgrad helst på 90 dB samt ett vettigt pris.
Vem hittar först?

Reply author: hjort
Replied on: 2009/10/09 01:07:34
Message:

ESL och Bernt:
Spelar det någon roll hur stort elementet är i fråga om hur långt ner i frekvens dämpningen kan arbeta?
Många av oss har ju tyvärr resonanser rätt långt ner i basen där man också vill att den ska göra skillnad.

Å andra sidan så är ett mindre element med mindre låda lättare att gömma

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/10/09 08:13:24
Message:

Med mina begränsade kunskaper ...
Också jag tror på ganska små element, 8", 10" kanske.

Dom ska ju klara ett visst ljudtryck vid en viss frekvens, och ja större element presterar högre ljudtryck (vid samma dist) ; kostnad, mycket större låda.

Ska vi anta att bumlet inte är starkare än signalen som exciterar bumlet? (annars skulle det väl aldrig bli tyst utan öka hela tiden, även med avstängd stereo).
Att jag har en 12" som baselement i min anläggning.
Att det räcker att mumsaren jobbar med max 3 dB under ljudtrycket från högtalarna, dvs max 3 dB under det som ska bort.
Då ska mumsaren klara sig med 10" element.
Placerar jag ut 4 mumsare istället för 2 kan jag gå ner en elementstorlek.
Tolererar jag högre dist från mumsaren (pga av större xmax) så kan jag kanske gå ner ännu en elementstorlek.

Jag vet inte om jag tänker fel ... eller kanske käpprätt ...

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/09 10:08:57
Message:

Jag har bara jämförelsen mellan 12" och 6,5", och då tyckte jag att det märktes mycket mindre med 6,5" jämfört med tolvan. Ska man ha små element så får de ha låg resonansfrekvens och hyfsad slaglängd. De behöver röra sig mer. Stora element har ju större membranyta och behöver inte slå så långt. Ofta har större element lägre Fs också. Ska elementen slå långt får de väl högre dist och då innebär det kanske hörbart missljud och det vill vi inte ha.
Sen beror det ju på. I Mölndal hade jag en trekantig basätare med 6,5" som fick plats bakom en snedställd CD-hylla i ett hörn så det går naturligvis lättare att gömma undan de små. Men då behövs fler basätare.

Reply author: hjort
Replied on: 2009/10/09 12:03:30
Message:

Är inte 8" eller 10" en bra kompromiss då mellan verkning/storlek?

Det blir kanske för mycket och testa med innan vi kommer igång..

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/09 12:17:09
Message:

Ja det är väl troligt att 8-10 blir fint.

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/10/09 13:21:13
Message:

Om vi ordnar gruppköp av element behöver vi kanske inte låsa oss till en enda modell, utan kan ha två, fyra eller kanske t.o.m något fler att välja på. Leverantören får ju ändå ganska bra volym på ordern.

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/10/09 21:43:59
Message:

Jag har provat lite mer nu med en enkel XLS 12" placerad i ett av de bakre hörnen i rummet. Jag gjorde om mitt filter så det numera endast har 6 dB/okt. högpass vid 10 Hz och det blev väldigt mycket bättre än med 12 dB/okt. vid ~20 Hz. Flyttade dessutom mikrofonen ungefär 10 cm bort från elementet vilket gjorde att jag kunde skruva på ett antal mer dB innan det blev rundgång. Just nu har jag 6dB/okt. lågpass på ~110 Hz och det verkar fungera bra. Det är en påtaglig skillnad med och utan den och det är inte bara basen som får sig ett lyft även fast den bara jobbar där nere.

Men... en XLS 12" i 50 liter slutet räcker inte till om man har ett tappat horn med en Eminence LAB 12 som får jobba på lite. XLS:en fick slut på slaglängd en bra bit innan hornet bottnade. Vid dom ljudnivåerna kan man iofs stänga av basätaren för inget annat i rummet är tyst då heller.

-Pelle

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/09 23:25:31
Message:

Hur mycket förstärkning hade du på basätaren PelleW?
Detta med elementfrågan är ju ganska enkel... om man kan få en SLS12" att bottna med en TDA2040 kan man fråga sig.. troligen inte.
Har kollat igenom Hifikit, ljudia, minic, monacor, samt partsexpress.

Parts express är klart etta med flest element till bra pris, sedan kommer HiFi kit, och sedan ingen...
Då blir det hiskeligt dyrt i så fall.
Jag har kollat på 8, 9, 10, 12, 15 tums element.
Sorterade bort element över 600SEK styck, sorterade bort element med över 32Hz resonansfrekvens.
Fick en lista på drygt 10-15 element.
Var kan jag lägga upp denna Excellista som vi kan diskutera kring?

/esl

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/10/10 08:10:56
Message:

Vilket jättejobb du tagit på dig, ja vi vill gärna titta på XL-listan.

quote:

---

Har kollat igenom Hifikit, ljudia, minic, monacor, samt partsexpress

---

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/10/10 13:07:34
Message:

Hur varm blir TDA2030?Kan kortet monteras i lådan utan att överhettas?
Vilken firma ska vi handla från,Elfa har ju rätt bra priser om man beställer 10 eller 25st,men det kanske finns firmor som är billigare?

Edit:
Eller rent av 100st/kompoent..

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/10 16:19:10
Message:

På Conrad fann jag bara detta element med lägre fs än 32 Hz och under 500SEK:
SPEAKA-CHASSI 180/200, fs28, Q0.54, Vas 141 12" 425:- Kommer ge för stor låda...
Parts express har betydligt fler och billigare

10" DVC Dayton SD270-8 nr295-485 4ohm 80Watt 93dB x-Max 6mm fs 25Hz VAS110 QTS 0.38 (Volym 40lit -3dB vid 49Hz) 37USD 270SEK

12" Dayton DC300-8 295-320 8ohm 80W 92dB xmax4.3 fs28 Vas145 Qts0.37 (48liter -3dB 56Hz) 35USD 252SEK

12" Goldwood GW-1248 nr290-365 8ohm 100Watt 87dB xmax5mm fs33 VAS97 QTS0.89 (Volym 475lit -3dB vid 30Hz) 42USD 300SEK

12" Goldwood GW1244 nr290-366 4ohm 100W 91dB xmax5 30Hz Vas120 Qts0.68 (243liter -3dB 37Hz) 41USD 300SEK

15" Goldwood GW-215/40/8 nr290-346 8ohm 150watt 90dB xmax3.5mm fs29 VAS275 QTS1.03(Volym 365lit -3dB vid 28Hz)40USD 290SEK

8" Goldwood GW-8028 nr290-355 8ohm 65Watt 85dB xmax4.6mm fs39 VAS39 QTS0.94 (Volym 195lit -3dB vid 35Hz) 21USD 158SEK

Ni kan läsa mer på denna selection guide.
http://www.parts-express.com/resources/woofer-selection-guide.cfm
Sortera elementen på "sealed F3Hz för att finna vilket element som ger minst volym i sluten låda.

8" elementet kan man köra dubbla av (push pull) i en 100lit låda samt öka massan en aning, skulle bli bättre än ett 300:- element...
cu.ft till liter:
http://www.metric-conversions.org/volume/cubic-feet-to-liters.htm

Vad tycker ni att elementen får kosta
300, 500, 800kr??

Jag kör med Peerless 831857 12" fs24Hz och Vas på 210 och Q 0,45
lite lägre resonansfrekväns än SLS12"an, tyvärr svåra att få tag på, de görs ej längre.

Reply author: Yve
Replied on: 2009/10/10 20:22:55
Message:

För min del kan de få kosta upp till 1000 SEK/st. Vad kommer elektroniken ungefär att kosta?

Edit: I Partlist_BassEater.xls står det ju 260 SEK plus moms

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/10/10 21:25:37
Message:

Gjorde en kundvagn på Elfa på 100 komponentsatser,den slutade på 16802:- inkl.frakt/100st = 168:-/st + ev. frakt till kund.
Nu körde jag med panelpotentiometer istf trimpot.
Kundvagn kan meilas för dubbellkoll.
Nån som vill/orkar göra en kunvagn hos annan firma för jämförelse?
Farnell kanske?

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/10 21:45:11
Message:

Lite HiFi kit element då:

12" Rila BW 1221 nr1797 8ohm 400W 96dB!! fs25 VAS300L QTS 0,38 (121 liter -3dB vid 46.5Hz) 498 SEK

12" Pro Audio SW 1230 nr 1109 300W 90dB fs28Hz VAS294 QTS 0,79 (367liter -3dB vid 25Hz) 280 SEK

12" Response TW1251 nr1761 150W 93dB fs30Hz VAS 140 QTS0,37 (53 liter -3dB vid 57Hz) 470SEK (kan tyngas och placeras i större låda...)

8" Gamma BBK200 nr1111 70W 89dB fs30 VAS27 QTS0,51 (30 liter -3dB vid 42Hz) 285SEK

Lite osäker på uträkningarna då jag fuskat med program på nätet, och dom är INTE kända för att alltid stämma.
Orkar inte sitta med miniräknaren... så om du vet ett program som stämmer, snälla länka.

/esl

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/10/10 22:21:15
Message:

quote:

---

8" Gamma BBK200 nr1111 70W 89dB fs30 VAS27 QTS0,51 (30 liter -3dB vid 42Hz) 285SEK

---

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/10 22:38:15
Message:

Fuling har kört med det i över ett halvår..

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/10 23:27:52
Message:

Mickel-mackel
Om du dubblar lådvolymen så får du ett lägre Q värde på systemet från 0,71 till 0,614 -3dB punkten är ungefär samma 42Hz, men vid 20Hz får du 2dB extra lyft! Samt att du kan nästan halvera effekten på förstärkaren för samma ljudtryck..
Med andra ord, med samma förstärkare så får du 3dB extra, så totalt 5dB extra vid 20 Hz!

Kan förklara lite om förhållandet mellan VAS och Qts.
Om du har 100liter Vas och ett Qts 0,707 så blir lådan på 100liter för att få ett system Qts på 0,707.

Om du har ett lägre Qts på elementet blir lådan mindre, och har du ett högre Qts blir lådan större.
Så det är kombinationen Lågt Vas och lågt Qts man vill ha.
Men viktigt är i vårat bygge att ha bra verkningsgrad och låg resonansfrekvens också... och ett hyggligt pris.

Jag har ju hittat en favorit, som ni kan gissa på

Reply author: asto
Replied on: 2009/10/11 07:30:21
Message:

Ett litet varningens finger bara vad gäller t/s parametrar, man bör kanske inte lita på databladen till 100%.

Jag har t.ex. ett par element som enligt databladet ska ha:
Fs 38,9 Hz
Qts 0,34
Vas 35,4 liter

Men en uppmätning säger:
Fs 54,9 Hz
Qts 0,50
Vas 13,4 liter

Skillnad på 30%

Hoppas någon har möjligheten att mäta upp ett eller några element innan man beställer ett par hundra basar

edit:stavfel

Reply author: softishman
Replied on: 2009/10/11 13:58:40
Message:

8" låter bra, bra pris och liten låda är väldigt uppskattad för min del!!!!

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/10/11 20:22:53
Message:

Hur mycket effekt brukar gå åt för en basätare?
Den skall generera samma ljud som den utsätts för, men ur fas.

esl: Vad har du använt för program för att räkna på lådor?
Har hittat ett här: http://www.diysubwoofers.org/sld/sealed1.htm Excelark SEALED.XLS

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/11 21:31:01
Message:

Jonasgbg det är bla det jag har använt och det ger inte samma resultat som HiFikits gratisprogram... men man får en hygglig uppfattning i alla fall för att jämföra element.
Blev lite konfys när jag fick negativa lådvolymer och så :-)
/esl

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/10/11 21:57:32
Message:

quote:

---

... när jag fick negativa lådvolymer och så

---

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/10/11 22:25:27
Message:

quote:

---

Blev lite konfys när jag fick negativa lådvolymer och så :-)

---

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/11 23:20:20
Message:

Precis... när man dividerar Qtc med Qts och om man tror att man kan få lägre Q värde på systemet än Qts.. ja då får man helt enkelt skylla sig själv... när man är trött så går det så ibland... miniräknare har sina fördelar!!
Eller penna och papper som kanske är det bästa mest analoga :-)

Reply author: jonsson
Replied on: 2009/10/12 09:06:31
Message:

Hur ser ett 10" XLS-element ut då?? Dyrt! jovisst.. men är det BRA till detta!??

Fs 18,9
Qts 0,17
Vas 89,7

Kan ju kanske gå att få till ett "bra"(läs bättre iaf...) pris på ett gruppköp!?

Mvh Magnus Jonsson

Reply author: Harry_up
Replied on: 2009/10/12 10:02:43
Message:

Skulle uppskatta om det kanske fanns 2 eller 3 alternativ. Vill man ha billigt och ok, vill man ha bra och rimligt pris, vill man ha det bästa.
Om möjligheten också fanns att kanske titta på flera storlekar skulle det vara trevligt också. Litet är ju bra men det måste ju funka också på ett bra sätt.

mvh/Harryup

Reply author: jonsson
Replied on: 2009/10/12 10:29:46
Message:

Typ: Bas
Membranstorlek: 12 tum
Membrantyp: Papper
Impedans : 8 Ohm
Frekomfång : 35 - 3000 Hz
Effekttålighet: 400 W
Känslighet: 90 dB/SPL
Magnetvikt: 48 Oz
Resonansfrekvens: 30.2 Hz
Vas: 66,4 L
Qts: 0.3
Yttermått: Ø 310 mm
Monteringshål: Ø 279 mm
Totalvikt: 3.8 kg

BUMPR 1248C 695:- Hifikit

Hittade även ett VIFA NE265W-04 på tymphany´s hemsida:
fs 23
Qts 0,29
Vas 72.83
Men har ingen aning om var man kan köpa det!???

Mvh Magnus Jonsson

Reply author: jonsson
Replied on: 2009/10/13 09:58:36
Message:

Och på Madisound finns dessa 2:

ECLIPSE 10"
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?cPath=45_228_258&products_id=222

ECLIPSE 12"
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?cPath=45_228_259&products_id=223

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/10/14 19:18:54
Message:

Trafo till basätare?

Ni som redan byggt och testat, funkar det med 2x12V trafo?
Med TDA2040 blir det max 12W i 8 ohm och 22W i 4 ohm.
Och så blir 7 resp 13 W att kyla bort.
22+13 = 35W förbrukning.
Lite frestande att kolla på 36VA trafo.
Det finns en på http://www.kjell.com/
Artnr 44297 till priset 72kr!
Samma trafo och samma pris finns även på http://www.electrokit.se/. Här finns även variant på 48VA som kostar 75kr.

Någon som kan säga ja eller nej till denna?

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/10/14 20:37:12
Message:

quote:

---

max 12W i 8 ohm och 22W i 4 ohm.
Och så blir 7 resp 13 W att kyla bort.

---

quote:

---

= 35W förbrukning.

---

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/10/14 20:45:46
Message:

Jag kör med 2x12V trafos från electrokit. Minns inte storleken på rak arm. Har inte märkt att något blir varmt på tomgång.

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/14 23:06:03
Message:

jonas gbg... har du kolla på RS components??
Tänkte om dom ändå var billigast på övriga pryttlar så kan man ju ta allt på ett ställe...

/esl

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/10/15 20:48:30
Message:

quote:

---

har du kolla på RS components??

---

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/20 22:04:30
Message:

Jag vill veta om någon kan prova något/några av de element som verkar lämpliga för basmumsaren!
Anmäl er gärna som frivilliga! Och delge era erfarenheter.

Bernt Jansson: Peerless XLS
esl: Peerless 831857 och "oidentifierade bilbasar"
Fuling: Gamma BBK200

.
.

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/10/21 10:54:05
Message:

Mina mumsare med Gamma BBK200 är tänkta att komma med på Uppsalamässan, vi som är där kan ju kanske ge ett kollektivt utlåtande efteråt.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/10/25 11:06:06
Message:

Jonas_gbg lämnade ett BBK200-element här, plus en trafo från Kjell & Co.
Jag tänkte plocka ihop nåt med det och mäta på nu i veckan.

Reply author: Ryssen
Replied on: 2009/10/25 18:47:35
Message:

Kommer det kommer att gå att skala av "komponentsatserna" om man har ex.trafo,kylelement samt högtalar element själv?

Reply author: Verb
Replied on: 2009/10/27 05:32:43
Message:

shit det här är verkligen det mest spännande jag funderat på på länge...

jag tror jag skrev att jag ville ha 4 kort, funderar på att ändra till 8 istället!

Önskar jag hade pengar och kunskap att kunna hugga in och testa och experimentera jag också, just nu bygger jag helmholtz istället.

Njuter av tråden, och hoppas det blir ett ruggigt bra slutresultat av allt!

Reply author: esl
Replied on: 2009/10/27 15:24:24
Message:

bara att uppdatera till 8 kort i den andra tråden om kretskortsintresse :-) så uppdaterar jag listan på sidan 2 där...
EDIT Jag har uppdaterat sid 2 i kretskortstråden till 8 kort nu

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/01 11:02:13
Message:

Jag håller på med en låda till BBK200, 36 liter blir den.

Det är så att jag fick sjävsvängning på ett av korten och jag har inte haft tid/ork att åtgärda.
Kanske behövs något extra motstånd på utgången på OPen (5532) för att hindra att andra också får det problemet? Jag ska se vad som hjälper först.

Reply author: Fabola
Replied on: 2009/11/01 13:07:11
Message:

Kan 10" SLS vara nåt? Ljudia har "Peerless SLS-263-830668

10" bas. optimerad för slutna lådor 30-45 l. Fungerar även bra i portade lådor 35-50 l. SLS familjen är framtagen som en mycket högklassig serie med subbasar. Effekt 200 W. Känslighet 88,6 dB. Frekvensomfång 20-1700 Hz. Imp 8 Ohm. Rek. Deln. Frekv. 80-1300 Hz. Qts 0,52. Vas. 87,8. Fs 27,8 Hz."

Ljudia tar 980:-
Har fått offert från Audiocomponents.nl på 42EUR + 19% moms per styck (frågade på 4st) + 45EUR frakt (-30kg). Beställer man 10st får man 10% rabatt.

Reply author: Verb
Replied on: 2009/11/04 23:26:51
Message:

Sitter och bläddrar i "Acoustic Absorbers and Diffusers
Theory, design and application" av Trevor J. Cox och Peter D#8217;Antonio

och kikade under aktiv basmumseri kapitlet... där skrivs det en del om något som kallas LMS (least mean square)algoritm, en digital del i kedjan... någon som läst och funderat på det?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/04 23:53:20
Message:

Verb,
Är det digital rumskorrigering eller är det basabsorbering de skriver om? Det är en väldigt stor skillnad.

Idag har jag gjort klart basätaren med BBK200 och samma 6dB filtrering som den förra. Limmet ska torka och
i morrn ska jag mäta lite på den. Hoppas den funkar bra för det blir små fina lådor med de elementen.

Reply author: Verb
Replied on: 2009/11/05 04:22:14
Message:

Det är inte digital rumskorrigering.

isåfall hade inte avsnittet hetat "Active absorbers and diffusers"

ber om ursäkt för att jag var lite otydlig. men tja, jag är det ibland. försöker tänka på det ;-)

jag citerar ett avsnitt:

quote:

---

...Olson and May carried out pioneering active control experiments and they suggested an active noise control method based on interference. In their method, an electroacoustic feedback loop was used to drive the acoustic pressure to zero near an error microphone placed close to a secondary loudspeaker. This was
the first active absorber.

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/05 13:25:08
Message:

Då har jag en basätare klar, bbk200 i 36 liters låda och 6dB filter.



Jag har passat in den i vinylhyllan:

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/05 13:32:11
Message:

Rätt på mätningarna. XTZ-micken precis vid basätarens mick, samma position och nivå i de första mätningarna.

Basätaren ej ansluten till nätet:



Ansluten, minvolym:



Sen ökar vi nivån på basätaren till "klockan 6":

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/05 13:34:58
Message:

Klockan 7:



8:



9:

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/05 13:37:33
Message:

Klockan 10:



11:



12:

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/05 13:42:37
Message:

Bestämde mig för mellan 9 och 10 här. Nu verifierar vi med en mätning med avstängd basätare:



Och sladden i igen:

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/05 13:51:54
Message:

Avslutar med att flytta ut XTZ-micken ca 10 cm från basätaren.

Basätare avstängd:



Basätare på:



Jag tycker mätresultatet är sisådär men det är ju också väldigt mycket mindre element och låda. Man hör att den gör nytta när man står i närheten, basdunk hänger inte kvar på samma sätt så den fungerar ju.

Reply author: Zalve
Replied on: 2009/11/05 13:53:18
Message:

Vad händer vid kl 9 ?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/05 13:59:50
Message:

Vad tänker du på? Q-värdet? Vet inte, gjorde om ett par gånger det blev så.

Jag tycker det blir allmänt bättre till 9 men sedan vänder det tror jag. Vid 11 klart sämre.
En viss osäkerhet i mätningarna beroende på trafik utanför t.ex...

Reply author: MatsT
Replied on: 2009/11/05 14:38:13
Message:

Det verkar inte som om dem mumsar mycket under 50Hz och över 200Hz. Uppåt är det väl OK eftersom det är rätt enkelt att dämpa 200Hz men mer bredbandig lösning nedåt är nog önskvärt?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/05 14:48:57
Message:

Ja, jag hade hoppats på mer under 50Hz.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/05 15:22:36
Message:

Postar en bild på en mätning i lyssningsposition med tre basätare inkopplade de två tidigare med SLS 12" (En står i köket och den andra i hallen) och så dessutom den lilla nya med BBK200 bakom ena högtalaren.

Här är alla inkopplade:



Här är alla avstängda:



Som synes så händer det saker mest under 50Hz och då måste det ju vara de stora som gör skillnaden.

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/05 19:55:35
Message:

GÖRSNYGG!!!

Att den "nya absorbenten inte gav mer är nog mest en placeringsfråga Absorbenten skall stå i ett hörn annars hjälper den inte mycket, speciellt inte vid högre frekvenser. 1,7 meter är våglängden vid 200 Hz och har du placerat absorbenten utanför lamda/4 alltså längre än 42 cm från hörnet så faller verkningsgraden på mumsaren snabbt.
Därför skall mumsaren stå i ett hörn!

Sedan så undrar jag om du kunde bakgrundsbruset... alltså det brummet som vi inte kan dämpa pga av sin stokastiska natur?
Eftersom det skiljer mellan mätningarna en del även vid liten ändring av parametrarna.

/esl

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/05 20:31:01
Message:

Pratade med Levande förut, han påpekade at Fs är högt på elementet i och med att det
är helt nytt och oinspelat. Det spelar naturligtvis roll för resultatet också.

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/11/05 20:38:30
Message:

Den passade som en smäck i hyllan!
Och kul med volymkontroll som går längre än tio

Är det placeringen som gör att den inte är lika effektiv som de andra? Eller är inspelning av elementet nödvändig?

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/11/05 20:51:33
Message:

Jag har tittat på ett annat element, avsett för bilbasar.
JBL GT5-10. Hifikit tar 795 kr för det. (oops, inte billigt)
Det var en detalj jag fastnade för i databladat:
http://www.jbl.com/resources/Brands/jbl/Products/ProductRelatedDocuments/en-US/BoxesandParameters/GT510Tech_050108.pdf
De visar responsen med en låda på ca 21 liter.
Går det att bygga basätare i en så liten låda?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/05 21:11:53
Message:

Lådan blev perfekt! Placeringen spelar ju stor roll och mindre membranyta är ingen fördel
heller tycker jag. Inspelning gör att elementet mjuknar i upphängningen och Fs sjunker = bättre
verkan i lägre frekvenser. Jag ska prova att tynga ner konen lite i morrn så får vi se hur
det kan tänkas gå.

JBL-elementet är ju klart lämpat för smålådor. Synd att det var så pass dyrt.

Reply author: hjort
Replied on: 2009/11/05 22:41:04
Message:

Behöver ni ett riktigt dåligt rum att testa basätarna i kan vi ställa in dem i mitt. Jag har problem vid 2 frekvenser, både över och under 50 Hz. Ditt rum var ju riktigt bra Bernt, det är nog få av oss som har ett så bra rum.

För övrigt så föreslår jag att ni som lägger ner mycket tid på det här projektet får ett antal basätarkort fritt typ 5-10 stycken som vi övriga får betala. Det är inte meningen att ni ska slita för ingenting.

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/05 23:16:33
Message:

Inspelning av elementet kommer göra stor skillnad, fs brukar sjunka rejält och Q ökar.
Kan du inte trycka till elementet några ggr från båda hållen? jag bruka pressa elementet ganska hårt mot ytterlägena, håll nära talspolen och massera ordentligt

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/05 23:51:48
Message:

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=299-108

Detta element skulle passa för 50 liters volym och kostar 30 USD...
-3dB punkten 3 Hz lägre (38Hz) än för Gamma elementet.. (42Hz)

tillkommer frakt moms och tull ajaj

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/09 19:12:55
Message:

JBL elementet får tyvärr en -3dB punkt 1,5 Hz högre upp än Gamma elementet.
Så Gamma leder.. om man inte vill köpa från Parts express.

/esl

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/11/09 19:41:24
Message:

Hur blev det med snacket om att lägga en LT-krets på kortet för att få dämpning även under 50 Hz...?

Reply author: RuneStone
Replied on: 2009/11/09 22:19:54
Message:

En liten tanke, borde man inte i teorin kunna använda en lågnivåsignal från förstärkaren och köra med bandpassfilter för att dämpa basar då man vet frekvenserna på förhand ? Borde underlätta placering å man aldrig behöver bekymra sig om mikrofonen ?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/10 08:46:50
Message:

quote:

---

En liten tanke, borde man inte i teorin kunna använda en lågnivåsignal från förstärkaren och köra med bandpassfilter för att dämpa basar då man vet frekvenserna på förhand ? Borde underlätta placering å man aldrig behöver bekymra sig om mikrofonen ?

---

Reply author: Joda
Replied on: 2009/11/10 15:32:26
Message:

Linkwitz transform
http://sound.westhost.com/linkwitz-transform.htm

En simpel EQ som på "förhand" vet hur kurvan från en låda ser ut och kan omvandla den till en mer passande kurva med annat valfrit Q värde och brytfrekvens.

Självklart får man ett fasskifte som med allt annat som ändrar tonkurvan men det kan vara värt att prova.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/10 15:50:59
Message:

Jaså sånt ja.

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/10 22:33:14
Message:

Optimala elementet om man bortser från pris 152dolares och i viss mån bygg volym (500liter) är faktiskt detta välkända element: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=295-455
Just det... Dayton IB -3dB punkt på 27 Hz

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=290-355 kostar 21Dollar och ger en -3dB vid 35Hz!! Ganska bra! två sådana i push pull ger 100liters låda.

Vi får mäta upp Gamma elementet och räkna ut polerna vid en given volym och sedan nollställa dessa och sedan föra in nya poler så att vi får elementet dit vi vill.

MatsT och jag får väl damma av miniräknaren...

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/10 23:34:00
Message:

Kan detta vara något tro?
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=290-362

Detta elementet verkar inte så lovande vid en första anblick förutom priset... och när man kör en Linkwitz transform så ser man elementet måste kompensceras med ca 9,5dB lyft vid 20 Hz för att ge -3dB vid 30 Hz, medans Gamma elementet bara behöver 4dB lyft, alltså 5,5 dB mer korrektion vilket belastar förstärkaren. Men om vi tar hänsyn till verkningsgraden som är nästan 7dB högre på Goldwood så har vi sparat 1.5 dB totalt!
Nu är frågan bara... kan vi rita om kortet så att vi får plats med en linkwitstransform krets? 1 OP 6 motstånd och 3 kondingar...
Om vi gör plats för en sådan krets kan vi i stort sett välja vilket element som helst på HiFi kit exempelvis.

Vad tycker ni?

Reply author: RuneStone
Replied on: 2009/11/11 09:32:04
Message:

Borde inte Xmax ha en del inverkan på funktionen? För vad jag förstår så kommer konutslagen bli ganska stora å om man har ett litet Xmax kommer således basen inte att arbeta linjärt vilken borde kunna medföra fasfel och tappad kontroll, speciellt med en så pass liten förstärkare. Eller tänker jag galet ?
Monacor.se har en del billiga element, dock är det dåligt med data på dom billigare modellerna.

Impedance (Z) 4 ohm
Frequency range 40-3,500Hz
Resonant frequency (fs) 35Hz
Crossover frequency (12dB/oct.) (fmax) 2,000Hz
Peak rating 350W
Power rating 100WRMS
SPL (1W/1m) 93dB
Cms suspension compliance 0.55mm/N
Mms moving mass 38g
Qms mech. Q factor 3.15
Qes electrical Q factor 0.47
Qts total Q factor 0.41
Compl. equiv. vol. (Vas) 96 l
DC resistance (Re) 3.7 ohm
Voice coil ind. (1kHz) (Le) 0.4mH
Voice coil diameter 39mm
Voice coil former aluminium
Air gap height 5mm
Force factor WxL 8.08Tm
Eff. cone area (Sd) 353cm2
Magnet diameter 125mm
Magnet weight 30oz.
Mounting cutout Ø 231mm
Mounting depth 110mm
Dimensions Ø 255mm
Weight 2.1kg

Pris: 215.00
(Rek. Inkl. moms: 269.00)

Dock en bilbas på 4Ohm..

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/11 10:21:33
Message:

Vad händer med fasen när man kör Linkwitz transform?
Löper man större risk för rundgång osv?

Det kanske är stora lådor och element som gäller.
Det är det som gett resultat här hittills i alla fall.

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/11 12:09:53
Message:

Bernt: Det fina med Linkwitz transformen är att du rätar till fasen också i viss mån vilket ger dig större marginaler!
Rune Stone: X-max är viktigt men tänk på att med den tillgängliga effekten på 20W i 8 ohm ger oss 5 W i 8 ohm och om vi tar exemplet med Gamma elementet så blir det max peak på 0.5 mm... pga den begränsade effekten.

Men det räcker för vår applikation!
/esl

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/11 12:19:45
Message:

quote:

---

Bernt: Det fina med Linkwitz transformen är att du rätar till fasen också i viss mån vilket ger dig större marginaler!

---

Reply author: Joda
Replied on: 2009/11/11 13:40:51
Message:

Gjorde en LT krest i LTspice och vad jag kan se skiftar den fasen 180*. Är inte säker på om den stämmer dock. Spreadsheeten ger en annan bild.
Så vad kan man lite på?

"max peak på 0.5 mm... pga den begränsade effekten."

Detta lär inte stämma i verkligheten då förstärkaren bara "hjälper till" att putta elementet i rätt riktning som redan rör på sig av ljudtrycket.

Reply author: RuneStone
Replied on: 2009/11/11 15:26:00
Message:

quote:

---

"max peak på 0.5 mm... pga den begränsade effekten."

Detta lär inte stämma i verkligheten då förstärkaren bara "hjälper till" att putta elementet i rätt riktning som redan rör på sig av ljudtrycket.

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/11 17:02:11
Message:

Till de som frågat hur mycket effekt en basätare drar så mätte jag idag på den jag byggde med BBK200. Den ligger på 11W ungefär oavsett hur högt jag spelar. Så som sagt är effektförbrukningen inget att oroa sig över.

quote:

---

Men om hela principen bygger på att luften ska svänga elementet och inte förstärkaren

---

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/11/11 17:07:20
Message:

Bra dämpfaktor, lågt utgångsimpedans på förstärkaren krävs. Men den fixar nog kontrollen på elementet...

Men rörsteg kanske diskvalificerar sig ...

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/11 17:24:22
Message:

Det behövs inte alls nån märkvärdig förstärkare.
Det räcker bra med en billig chipförstärkare.

Rörsteg har normalt trafo (fasvridning?) och är för dyra för detta tycker jag.

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/11 19:14:04
Message:

Ja... basrör tenderar att bli stora också ;-)
Undersöker om Monacor kan hjälpa oss att finna elementet vi söker! Dom har ett jätteutbud och är väldigt prisvärda.
Så vi håller tummarna!

/esl

Reply author: Joda
Replied on: 2009/11/11 19:23:53
Message:

"i.o.m. att elementet i princip kommer att självsvänga behöver du ganska mycket effekt för att bromsa elementet,"

Nja, egentligen inte. Eftersom (åter igen) man bara hjälper elementet lite på traven.

"Men om hela principen bygger på att luften ska svänga elementet och inte förstärkaren borde man väl i teorin kunna använda slavbasar?"

Nej. Basbummelätaren ska i prinsip vara det ekvivalenta till att kapa upp ett hål i väggen så att allt ljud absorberas eller "försvinner".
Elementet kommer att flyttas åt rätt håll av luften men pga trycket i lådan inte komma hela vägen, därför återkopplar vi systemet akustiskt så att en förstärkare kan hjälpa till att ta bort övertrycket genom att säga åt elementet att röra sig inåt så fort ett övertryck kommer och utåt så fort ett undertryck kommer.
Detta är i teorin helt frekvensoberoende men pga fasvridninar och annat krävs lite elektronik som begränsar bandbredden.
Man kan säga ett elementet i hop med stärkaren flyttar tryck från utsidan av lådan till insidan.

En helmholtsresonator eller annan resonator gör på samma sätt (mer eller mindre) men bara vid en frekvens där impedansen på lådan + "porten" är så hög att luften klarar av att driva den helt själv. Detta tar dock en liten stund att bygga upp och tar dessutom en halv väglängd till innan något händer. Fungerar jättebra för att äta upp en stående våg som återkommer hela tiden.

Basbummelätaren behöver ingen tid på sig alls för att jobba, ungefär som dämpmaterial fast utan storleken som skulle behövas.


"Bra dämpfaktor, lågt utgångsimpedans på förstärkaren krävs."

Vet inte om jag håller med dig där. Om jag tänkt rätt så borde en strömförstärkare användas i stället för spänningsförstärkare efter som strömmen genom spolen är lika med accelerationen som är lika med lufttrycket och det är lufttrycket vi vill återkoppla.
Men det är lite svårare att få en sådan stärkare stabil, och utan DC.

Det bästa vore att använda en PID kontroller (eller iaf PD) men i nuläget används bara P (även kallad gain) om jag förstått det hela rätt.

Man måste se hela burken med mic, element och stärkare som ett system.

"Bernt: Det fina med Linkwitz transformen är att du rätar till fasen också i viss mån vilket ger dig större marginaler!"
Detta kan väl inte stämma då du inte kan ge "negativ" fas till någonting? Eftersom signalen inte hänt än.
Resultatet kanske är en linjär fas men den ligger då några gradantal efter. Vilket skulle innebära rundgång.

Om man ser det såhär, vi måste hålla oss inom en kvarts väglängd mellan mikrofon och element (akustiskt) för att inte stöta på problem.
Kommer vi till en halv våglängd har vi en resonans (rundgång).

Tala gärna om där jag har fel. Blev kanske lite splittrat också då jag la till text lite här och var.

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/11 22:42:42
Message:

Joda du förklarar det bra. Vi måste placera mikrofonen nära elementet och vi måste filtrera mic signalen så att vi inte skapar rundgång. Det jag menade med att vi ävenjusterar fasen är delvis riktigt då vi flyttar polen i reglerloopen genom att förstärka lägre frekvenser mer än högre.

Sedan tar vi inte bort HELA ljudvågen som träffar absorbenten utan någon eller ett par dB bara. Det är en fördel då vi påverkar direktsignalen ytterst lite, medans en resonans som återkommer flera ggr (upp mot 30 ggr) så kommer dte göra stor skillnad.

Bäst är att placera absorbenten i ett hörn där vi typiskt har en förstärkning på 9dB! Ju närmare hörnet ju bättre fungerar absorbenten vid högre frekvenser då våglängden är kortare.

/esl

Reply author: Joda
Replied on: 2009/11/11 23:28:14
Message:

"Sedan tar vi inte bort HELA ljudvågen som träffar absorbenten utan någon eller ett par dB bara"
Ju mer desto bättre. Men 6dB är 75% absorption vilket inte är så illa. (mätningen innan?)

Ju större kon desto bättre tror jag, även om man stoppar in elementet i en lika stor låda som det mindre. (väldigt dämpad så klart)
Skulle vara intressant att testa. Får vi bara en stabil återkopplingsloop så tror jag att elementet och lådans parametrar spelar mindre roll (inom rimliga gränser).
Skulle vara intressant att jämföra en lagom stor låda med ett mindre element som passar, och ett större element med samma lådvolym som då är alldeles för litet.
Q på stora elementet runt 0,6-0,8 kanske, eller vad som finns?
Ska nog försöka testa själv med en 12" som inte passar i lådor under 150L.

Skulle någon kunna mäta faskurvan för kretsen (med en loopback referens a 0*)?

"Det jag menade med att vi ävenjusterar fasen är delvis riktigt då vi flyttar polen i reglerloopen genom att förstärka lägre frekvenser mer än högre."
Om jag ska vara ärlig så har jag inte helt koll på vad som händer med fasen i en LT krets, ej heller i bummelätaren.

"Vi måste placera mikrofonen nära elementet"
Tror att man måste testa och vara lite försiktig där. Vi vill ju inte att luftens rörelse ska påverka, bara trycket.

Hur som helst måste vi mäta och se över vilka och hur stora marginaler vi har i hela systemet.

Ska läsa lite mer om PID för att se om det finns information som kan hjälpa oss.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/11 23:50:35
Message:

quote:

---

Skulle vara intressant att jämföra en lagom stor låda med ett mindre element som passar, och ett större element med samma lådvolym som då är alldeles för litet.

---

Reply author: RuneStone
Replied on: 2009/11/12 00:12:44
Message:

Ingen som har en sub till övers med riktigt uträknad låda och skaplig elektronik som man kan sätta en mikrofon till och jämföra resultatet mot en billig bas i en "gissad" låda.
Med en billig bas i en fel uträknad låda borde man få en del "dåliga" impedanstoppar och dalar, ojämn frekvensgång osv. Detta borde resultera i att absorbenter fungerar bättre vid vissa, och sämre vid vissa frekvenser.
Eller kompenseras allt detta av återkopplingen ?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/12 08:20:12
Message:

Som tidigare skrivits i tråden tas det mesta om hand av återkopplingen. Konstruktionen är rätt tacksam och självjusterande i och med att den äter det den serveras.

De första lådorna som jag byggde är väl skapligt uträknade och de finns ju rätt väl dokumenterade tidigare i den här tråden och i min systemtråd. De har ju dessutom testats med gott resultat i olika miljöer. Bland annat på Arken-mässan, Hifi Spirit i Tranås, Balance i Jönköping, DIY-träffen i Uppsala och även hemma hos en del privatpersoner.

Reply author: RuneStone
Replied on: 2009/11/12 09:37:39
Message:

Hoppas ingen tar illa upp av att jag sitter och letar fel.
Jag måste överanalysera konstruktionen då den verkar lite för bra för att vara sann. Känns som att det måste finnas någon stor nackdel som ingen tänkt på.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/12 10:31:27
Message:

Tja, iden är ju mogen så att säga. Från 30-talet, som så mycket annat. Harry Olson höll sedan på med det på 50-talet och senare Nelson Pass på 80-talet. Det står ju en hel del i de länkar jag lagt upp i tråden.

I industrin finns det mängder av tillämpningar och patent på liknande saker vad gäller bullerbekämpning. Sen har vi Bag Ends lösning, se länk tidigare i tråden. Stereophiles recensioner och artiklar har också länkats till i den här tråden.

Jag får en känsla av att du inte läst igenom tråden med alla länkar jag har lagt in. Stämmer det?

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/11/12 11:33:07
Message:

quote:

---

Jag måste överanalysera konstruktionen då den verkar lite för bra för att vara sann.

---

Reply author: Joda
Replied on: 2009/11/12 13:12:38
Message:

"Peerless SLS och Gamma 1231"
Båda ser väldigt intressanta ut att testa.

SLS har ju ganska hög Le vilket kan påverka i liten låda.
Gammans VAS är också intressant att prova om det går.

Har du möjlighet att lägga i tegelstenar också för att få en löjligt liten låda?

Reply author: RuneStone
Replied on: 2009/11/12 16:33:27
Message:

Bernt: Har läst igenom hela tråden, tar tid att läsa en tråd på 20 sidor rätt upp och ner. Har dock inte kollat länkarna än, svårt att hinna med all läsning då man jobbar 14-15 timmar om dagen.
Sen tycker jag personligen det är lättare att förstå vissa saker om man för en diskussion runt det och får vinklar från olika personer istället för bara en. Hoppas bara ingen misstycker att jag ifrågasätter så mycket.

Tycker idén är väldigt intressant, funderar på man skulle köpt en billig aktiv sub å sätta på mikrofon, torde fungera ypperligt. Finns ju billiga subbar med ganska stora element, typ Proson. Dock är det ju roligast att bygga själv.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/12 16:45:24
Message:

Joda: Det blir löjligt liten låda, knappt 30 liter.
Ska kolla om jag har sån tur att de har samma mått på skruvhål och då är det ju enkelt att prova båda elementen.

RuneStone: Inga problem. Se bara till att det är sluten låda.

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/14 22:50:47
Message:

Tror att justering av kretskortet till att innehålla en linkwitztransform OP + några motstånd och kondingar är framtiden....
Edit: vem åtar sig det?

/esl

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/18 21:44:23
Message:

Jag har simulerat nästan 50 olika högtalarelement nu, samt att jag har räknat på Linkwitztransform på alla dessa dessutom för två olika lådvolymer. Har nog lagt 20 timmar på detta hittills.
Mailat firmor, lusläst datablad, gjort värderingsmatriser i excel....
Det intressantaste är nog att jag jämfört elementens olika verkningsgrad plus att jag kollat på hur många dB man måste equalizera med Linkwiztransformen för att få -3dB punkten på samma ställe för alla element.
Då får man ut hur mycket effekt det går åt för att skapa ett visst ljudtryck med det aktuella elementet som är korrigerat med Linkwitztransformen...
Är ni med?

I alla fall så är resultatet slående... Gamma BBK200 vinner och då har jag kollat med element som kostar 4ggr så mycket!!
Men innan vi ropar hej och ramlar ner i bäcken och blir blöta allihop så kommer jag att testa både ett Gamma 4ohms element samt ett Gamma 8 ohms element. Och vi kommer få ett bra pris på detta element som faktiskt kostat lika mycket "lite" senaste 10 åren. Så jag hoppas verkligen på mätningarna att elementet håller vad siffrorna visar, sen kör vi!!!


Vi behöver få in en OP förstärkare till på krestkortet för Linkwitztransformen, har skickat PM så får vi se hur det går.
Lådan kan ni börja snickra den skall vara på 40 liter (lite mer om du vill och har plats) lågt WAF dock (Wife Acceptance Factor)
Om du vill ha en 20 liters låda så kör du push pull med dubbla element och får lägre distortion för ynka 250kr extra!!
Det kan det vara värt inte minst för WAF!
Frågor?

Reply author: Joda
Replied on: 2009/11/18 23:57:21
Message:

Har du TS-parametrar för BBK200?

"Joda: Det blir löjligt liten låda, knappt 30 liter."

Nja, 30L är liten, 10-20 är löjligt liten =)
Kan vara intressant att se vad som händer. Kolla också hur det blir med löjligt mycket dämpmaterial vs tom.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/11/19 16:24:24
Message:

Jag tycker det är viktigt att vi inte gör en lösning som kräver en specifik kombination av låda/element.

Särskilt som jag har två lådor och element som väntar på elektronik hemma

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/20 13:37:38
Message:

Håller med Magils...
Vill man spara liggande element till annat skall man göra det, men egentligen finns det ingen större anledning... 250sek för ett element med grymma parametrar!
Jag har också räknat fram alla komponenter till Gamma elementets Linkwitztransform.
På måndag har jag ett Gamma 4ohms samt ett Gamma 8 ohms element som jag skall mäta upp på riktigt! Stay tuned!!

/esl

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/11/20 15:32:06
Message:

Bra, då slipper jag mäta det som är monterat.

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/20 18:18:37
Message:

Ja det slipper du Bernt... men du får gärna massera det och ställa lådan i ett hörn och mäta av med akustikprogrammet om du får tid?

/esl

Reply author: hjort
Replied on: 2009/11/20 18:21:35
Message:

Tack för allt jobb ni lägger ner, det uppskattas verkligen

Reply author: PelleW
Replied on: 2009/11/21 15:46:26
Message:

Är kortet testat med LT-filtret inkopplat?

Lade ner några minuter på att uppdatera schema och layout med LT-filter. Antagligen kommer det krävas två jumprar till för att få kraften till den vänstra op:n om inte dubbelsidigt mönsterkort skall användas.

Synpunkter?

-Pelle

Schema:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater/PDF/Basseater_LT_sch.pdf

Komponentplaceringsritning:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater/PDF/Basseater_LT_compplace.pdf

Kretskortslayout med silkscreen:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater/PDF/Basseater_LT_board.pdf

Reply author: esl
Replied on: 2009/11/21 21:02:23
Message:

Supersnyggt PelleW!!

C17/C21 behöver bara vara 0.47uF
Om man vill ha ett högpassfilter som kapar bort onödigt låga frekvenser så kan man minska C18 till ex.vis 330nF för en brytning vid 22Hz.

/esl

Reply author: esl
Replied on: 2009/12/02 19:59:57
Message:

Jag skall snart lägga upp mätbilder från GAMMA elementet, kortfatta kan jag säga att det är s*it
60 Hz i resonansfrekvens till att börja med.
Då känner man sig lurad när det står 30 Hz i specifikationen.
Har tittat på andra element, men mer om det om en stund.

/esl

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/12/02 20:25:33
Message:

Kör hårt !!
Jag blev kontaktad esl förra veckan och fick frågan om jag ville vara med och mäta på elementen. Det var esl's egna beräkningar som fått honom att börja tvivla på detta

quote:

---

Jag har simulerat nästan 50 olika högtalarelement nu, samt att jag har räknat på Linkwitztransform på alla dessa dessutom för två olika lådvolymer...
I alla fall så är resultatet slående... Gamma BBK200 vinner och då har jag kollat med element som kostar 4ggr så mycket!!

---

Reply author: esl
Replied on: 2009/12/02 23:01:58
Message:

Ja det är djupt beklagligt att ett element som funnits sedan tidernas begynnelse har haft så totalt fel Thiel Small parametrar presenterade. Som extrakoll så mätte jag även ett Peerless element samt mina Dayton IB och de två senare mätte exakt enl datablad.

Gamma BBK200
Ur kartongen resonansfrekvens på ca 59 Hz
Masserat ordentligt (inspelat)resonansfrekvens på ca 52 Hz
Och så på med 11 gram extramassa... och vi landar på drygt 40Hz

Jonas och jag sniffade i panik några andra element som enligt "databladet" är vad vi vill ha.
Har begärt offert på 300 element hos ett par olika återförsäljare.
Så här ser det mest lovande elementet ut:
Högupplöst tappa hakan bild:
http://www.nardik.se/bilder/jbl/gto804sida2_s.jpg
Liten bild

Detta element är byggt för en 8,5 liters låda!
Jag litar på datat på detta elementet efter ett snack med återförsäljaren.
Det finns budget alternativ också, är ni redo för det?

Reply author: johan.björklund
Replied on: 2009/12/02 23:14:15
Message:

WTF

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2009/12/03 08:00:06
Message:

Utan att veta vad JBL'n kostar (jag antar att jag inte behöver veta ) så låter redan nu alternativet intressant.



Så, vad var nu alternativet?

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2009/12/03 08:47:21
Message:

quote:

---

8,5 liters låda

---

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/12/03 11:13:49
Message:

Varför är det inte ok att ha en tolva i en stor låda?

Det behöver inte ens se ut som en högtalare.
Gör den som en sittpall, ett litet bord, en låg bänk...

Reply author: Circlomanen
Replied on: 2009/12/03 12:48:19
Message:

Skall jag bygga en så blir det en 15 tummare i en 150 liters låda. Låga Q-värden tror jag på när det gäller detta system.

Som Bernt säger, den behöver ju inte se ut som en högtalare. Den bör väl stå längs en vägg eller i ett hörn. Perfekt att ställa en blomma på. En duk, en blomma och en lampa. Ingen kan tro att det är en basätare som står och frossar i rumsresonanser i hörnet.

Reply author: esl
Replied on: 2009/12/03 13:27:13
Message:

Ju större låda ju större verkningsgrad, och med Linkwitztransformen så kan man kompensera även för en "för stor" låda...

Reply author: Magils
Replied on: 2010/01/18 22:25:46
Message:

Jag slänger in en fundering jag fick i andra tråden där det börjas diskuteras sådant som jag tror hör hemma här....läste att de som skissas på faller vid 35 Hz.....

Jag har i mitt rum en superkrallig nod vid 25Hz, misstänker att jag behöver en(flera) ganska pheta basmumsare för att rå på den...räcker 10 tummare?

Reply author: esl
Replied on: 2010/01/19 08:23:16
Message:

Magils de som skissas på går ner till ca 27.
Svårt att säga hur effektiv den blir vid 25, men det justerar du själv!
Större låda, annat värde på ett motstånd i Linkwitz transformen!

Du är lycklig som ett rum som är 6,88 meter långt!
Bara undrar... när är det ett riktigt problem??
25 Hz brukar man inte trigga speciellt ofta med vanlig musik?
Jag hade hoppat över den grundnoden då man sällan upplever såå låga frekvenser som ett problem.
I alla fall så kommer du få dämpning vid 25 om du vill, men du bör nog ha flera absorbenter.

/esl

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2010/01/19 12:13:19
Message:

25Hz känns mest som en obehagligt tryck om noden ligger där

Reply author: Magils
Replied on: 2010/01/19 16:03:15
Message:

Rummet, som är 7 m, sjunger med vid låga frekvenser. 25 Hz...det är vad XTZ-roomanalyzer mätt upp.

Reply author: PelleW
Replied on: 2010/01/19 21:54:13
Message:

Okej, nästa version kommer här. Det som skiljer mot den jag presenterat tidigare är att denna använder en fyrdubbel op-förstärkare. Det blev lite mindre jumprar då. Även denna version innehåller Linkwitz Transform-kretsen.

Notera att många komponentvärden på schemat saknas eftersom dessa inte är bestämda av forumet än.

-Pelle

Schema:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater2010/PDF/schematic.pdf

Komponentplaceringsritning:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater2010/PDF/comp_place.pdf

Bottenlager för er som vill etsa ett eget kort. Se till att vända det rätt bara. Kortet mäter 90 x 50 mm.
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater2010/PDF/bottom.pdf

Reply author: Magils
Replied on: 2010/01/20 11:01:20
Message:

Snyggt!!!!

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2010/01/20 11:26:17
Message:

PelleW, skulle man kunna få PCB som gerber också?

Reply author: PelleW
Replied on: 2010/01/20 17:41:41
Message:

Jag fixar Gerber-filer senare ikväll, stay tuned...

-Pelle

Reply author: PelleW
Replied on: 2010/01/20 19:00:37
Message:

Här kommer lite Gerber-filer.

Kopparlager, botten:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater2010/Gerber/copper_bottom.gbr

Borrack:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater2010/Gerber/drill_rack.drl

Borrfil, plätterade hål:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater2010/Gerber/drill_plated.drp

Borrfil, icke-plätterade hål:
http://www.savarturbo.se/~pelle/HifiForumBassEater2010/Gerber/drill_nonplated.drn

-Pelle

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2010/01/21 09:11:01
Message:

Tack för uppdatering av schema och PCB!
Naturligtvis finns det förslag på ändringar

Det vore bra med möjlighet till en bygling nånstans runt IC3D. Detta för att kunna göra byggen utan Linkwitz inkopplad. Antingen att man hoppar över den op-ampen helt, eller kan ha den som spänningsföljare.
(Visst går det att skära av ledarbanor också.)

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2010/01/21 19:04:52
Message:

Nu har jag bytt ut BBK200 mot en SLS12 i samma låda, ca 35 liter. Det funkar bra verkar det som, tydlig effekt i form av snärtigare, renare anslag. Det känns igen. Nu blir jag tvngen att bygga en till för att räta upp ljudbilden, för den blev skev - det känns också igen. Basätaren finns i hyllan bakom vänster dipol och ställer man sig bakom så är det stor skillnad på bumlet mellan vänster och höger hörn. Så en 12" i för liten låda funkar bra, det var någon som frågade om det.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2010/01/21 19:13:36
Message:

Preben har förresten lånat ett av mina "kaffebord", vi får väl se om han har något utlåtande.

Reply author: Joda
Replied on: 2010/01/21 22:56:00
Message:

Perfekt!
Undrar hur ratio mellan elementstorlek och lådstorlek ser ut.
Alltså mindre "rätt" element i rätt låda vs större element i för liten låda.
Eventuellt får man mindra "gain" i den med större element men det kanske kompenseras upp och eventuellt överträffar det mindre elementet på grund av större konarea.
Detta vid låga frekvenser då.

Hur beter sig elementet då man drar upp gain?
Någon antydan till resonans vid lägre frekvens eller andra problem?

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2010/01/22 08:02:32
Message:

Inga problem alls, det blir som det brukar bli.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2010/01/23 21:36:18
Message:

Så, nu har jag byggt en till med 12" i för liten låda så nu är det symmetriskt.
En bakom varje dipol, de är gjorda med 6 dB filtrering. Funkar utmärkt men påverkar
klangbalansen en del så man får dra ner gainen. Annars tar de lite av mellanregistret
och helheten låter basigt. Basen är mycket renare redan vid ganska låg gain
på basätarna. Jag fick dra ner bashornet lite också. Lite kul att stå bakom
högtalaren och slå av och på basätaren. Det är som en on/off-knapp på bumlet.

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2010/01/23 22:54:50
Message:

Jo, nu låter det bra igen. Väldigt klart och trevligt.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2010/01/24 12:12:41
Message:

Japp, och nu blir det en sittbänk i hallen, med två inbyggda 12-tummare och med 12 dB filter.

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2010/01/25 09:12:08
Message:

Bernt: Nu är du inne på något verkligt intressant. Att ett stort element funkar i en liten låda. Det öppnar upp för intressanta byggen

Reply author: Joda
Replied on: 2010/01/25 11:51:17
Message:

Är ju det jag har tjatat om hela tiden.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2010/01/25 15:25:10
Message:

Jo, själva konstruktionen är akustiskt hårt återkopplad så den kompenserar sig själv i stor utsträckning.

Idag tog jag en tur för att leta upp material till sittbänken till hallen. IKEAs fyndavdelning
brukar vara givande och idag fanns det bordskivor i stavlimmad ek för 95 kr styck.

Dom lade jag för mig - som någon sjöng. Var det Hasse Alfredsson?

I sittbänken ska det bli två Gamma 1231 tänkte jag.

Reply author: Forsman
Replied on: 2010/01/25 17:02:18
Message:

Bernt:
Du har ingen färsk XTZ mätning att visa med dom nya lådorna?

Reply author: Mickel-mackel
Replied on: 2010/01/25 17:08:12
Message:

quote:

---

PelleW skrev:
Här kommer lite Gerber-filer.

Kopparlager, botten:
osv

---

Reply author: jonas_gbg
Replied on: 2010/01/25 19:12:49
Message:

Tror du tänker på denna visan:
http://dylanchords.info/others/povel_ramel_karl_nilsson.htm

Ja, lite XTZ mätningar vore intressant nu!

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2010/01/25 19:43:55
Message:

quote:

---

Du har ingen färsk XTZ mätning att visa med dom nya lådorna?

---

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2010/01/25 19:56:13
Message:

Vid 25 visar mätningen att nivån och efterklangen ökar något med ätarna på. 60-Hz-aren minskar dock med ätarna på. det blå fältet minskar betydligt med ätarna på. Synd att det inte händer mer längre ner i frekvens. Skulle vara intressant att se det med LT-kretsen...Tack ni som kämpar på med detta!

Reply author: PelleW
Replied on: 2010/01/25 20:12:01
Message:

Mickel-mackel:
Säg vad du vill ha för format på borrfilen/filerna så fixar jag det. Outlinen kan jag också fixa, jag använde mig av min Olimex-setup och där lägger jag outlinen på kopparlagren för det är så dom vill ha det.

-Pelle

Reply author: Zalve
Replied on: 2010/01/25 20:14:12
Message:

Klart renare under 25 Hz

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2010/01/25 20:34:58
Message:

25Hz-noden är som sagt enklast att ta i hallen, men där står ingen ätare just nu.
Där hamnar den kommande med dubbla 12".

Jag tycker det är intressant att mätningen visar upprensning under 25Hz med de här pluttlådorna.
Än mer intressant är att skillnaden man hör främst är renare anslag och mindre essighet i sång.

Reply author: MatsT
Replied on: 2010/01/25 21:04:05
Message:

Jag tror att det du hör främst är påverkan av delningen mellan subwoofer och dipoler. Det som händer med en placering av basätare lite mellan sub och dipolbas påverkar blandningen av bas bakåt och därmed också hur dipolutsläckningen sker och därmed ganska mycket påverkar ljudet som går framåt. Bortsett från detta verkar inte basätarna ge mycket effekt vid lägre frekvenser.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2010/01/25 21:31:48
Message:

MatsT: Det kan ju förklara varför jag fick labba en del med nivåerna. Även med bara dipolerna så är den subjektiva skillnaden ganska stor.

Reply author: Forsman
Replied on: 2010/01/25 21:34:32
Message:

Inte jätteimponerad av mätresultaten än så länge, men följer tråden med stort intresse.


Bernt: Har du provat alternativa placeringar i rummet, eller har dom hamnat där dom är av andra orsaker?

Reply author: zix
Replied on: 2010/01/25 22:34:03
Message: