HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Akustikforum
 Bättre bas med basabsorbent ! Bilder! Uppdat 2012
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 11

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/06 :  21:07:04  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Julen är räddad!

Det kanske framgår i nån tråd eller denna att man skall ha tyg över mynningen på röret men på förekommen anledning uppdaterar jag med denna informationen Oktober 2012, tyg måste man nämligen ha!!!!!

Nu skall vi bygga en permanent välljudsgran med barnen!
Några här på forumet har redan tjuvstartat och de kan alla instämma i att man kan förbättra lyssningsrummet med avseende på basåtergivningen.

Typen kan vi kalla kvartsvågspipe absorbent. Den bygger på att luften i ett rör som är helt slutet i ena ändan har en specifik resonans vars våglängd är fyra gånger så lång som röret.
Om vi placerar den mot en vägg där samma resonans finns i rummet så kommer dessa att jobba i motfas med en rejäl dämpning som följd.

Låter nästan för bra för att vara sant?
Ja.. men det är faktiskt nästan sant! Därför tycker jag att fler borde pröva. Och några av er kommer hitta förbättringar så till nästa Jul är alla basproblem borta!!

Jag började att experimentera vintern 2004 efter att ha läst en artikel på nätet om dessa absorbenter och blev nyfiken, skaffade material och gjorde en del mätningar med olika dämpmaterial i olika kombinationer.

Hittade en del rena fel på grundkonstruktionen (3 st) som gjorde att avstämmningen till den frekvens jag hade valt inte stämde. Måhända inte så stora enskilt men tillsammans så blev det galet.

För att du snabbt och enkelt skall komma igång med julpysslet så skall du få lite räknehjälp.

Testskiva för att LÄTT hitta resonanser i basen finns här:
www.hififorum.nu/artiklar/downloads/HiFiForumtesttones/20to120in100sek500mV.wav

EDIT:
Länken till originalartikeln:
www.headphone.com/EditorialHeadroom/RoomTubes.asp" target="_blank">http://web.archive.org/web/20010803052829/www.headphone.com/EditorialHeadroom/RoomTubes.asp

Länken till uträkningsarket:
http://bildarkiv.hififorum.nu/esl/Baspipa/Tubecalcorgelpipa_version1.xls

Nå.. skall vi köra igång?

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.

Edited by - esl on 2012/10/08 22:08:10

Nicks
Member

1939 Posts

Posted - 2005/12/06 :  21:49:53  Show Profile Send Nicks a Private Message  Reply
Ös på!

Hihi. :)
Go to Top of Page

jerico
Member

1304 Posts

Posted - 2005/12/06 :  21:51:23  Show Profile Send jerico a Private Message  Reply
Nu har du legat med det medelandet i 47 minuter så sätt fart nu!!!!!!!!!!!!!

Mitt system

Mera SVAVEL till folket!
Quantum materiae materietur marmota monax si marmota monax materiam possit materiari?
Go to Top of Page

Hasse
Member

831 Posts

Posted - 2005/12/06 :  23:07:42  Show Profile Send Hasse a Private Message  Reply
you can do it!

Ljudnörd med rötterna i Jönköping men pluggar nu akustik i Göteborg.
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19731 Posts

Posted - 2005/12/06 :  23:10:40  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Jag är en av de som "tjuvstartat" - det här projektet rekommenderas varmt!

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

vemsom
Member

6618 Posts

Posted - 2005/12/06 :  23:13:12  Show Profile  Visit vemsom's Homepage Send vemsom a Private Message  Reply
Instämmer med Bernt. Jag är supernöjd med mina också!

// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning"
Go to Top of Page

mattiasa
Member

584 Posts

Posted - 2005/12/06 :  23:29:28  Show Profile Send mattiasa a Private Message  Reply
OOOOh... jag har väntat på det här....
Go to Top of Page

Zalve
Nerikes Audiofiler

18938 Posts

Posted - 2005/12/06 :  23:32:02  Show Profile  Visit Zalve's Homepage Send Zalve a Private Message  Reply
*Räcker upp handen*

Magistern, Magister, Jag är redan klar!!
(Skall skaffa mick och justera in dem exakt!)

"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd"
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/06 :  23:55:48  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Jag börjar med att länka till sidan där jag fick inspirationen, lägg märke till animationen som visar teorin bakom:

www.headphone.com/EditorialHeadroom/RoomTubes.asp" target="_blank">http://web.archive.org/web/20000816145216/www.headphone.com/EditorialHeadroom/RoomTubes.asp (uppdaterad.. funkar bättre nu!)
Sök annars på Google: "The Revenge of the Giant Toilet Paper Tubes"

(klistra in HELA länken annars strular det..)

Ni kan läsa längre fram i artikeln att genom att "kapa rören exakt" så hamnar man precis på resonansfekvensen men så är det inte. Så sätt inte igång att bygga ännu!
Men ni kan undersöka var ni kan finna dessa papprören eller plaströren.
Jag köpte mina på bygghandeln och de är så kallade "gjutrör" som man gjuter betong i.

Ca 15-35cm rör brukar man hitta och dom är inte så dyra, men det bästa med dom är att göra nåt helt annat... Limma ett lock i ena ändan, måla lite på dom, samt slänga i lite gullfiber/polyestervadd.

Det står också att man inte skall ha nån dämpning men det rekommenderar jag inte. Prova gärna att inte ha någon dämpning alls!
Den dämpning du skall pröva är mycket enkel och tar bort de resonanser som "hänger kvar" efter det att högtalarna i rummet slutat spela den tonen, vilket jag gillar...

Alltså:
1. Röret skall inte vara EXAKT en kvarts våglängd.
2. Lite dämpmaterial skall vi ha.

Häng me...
/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.

Edited by - esl on 2006/05/22 21:00:16
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/07 :  00:10:41  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Kul Zalve!

Kan du inte testa helt utan dämpmaterial, och berätta hur det fungerar för dig?
/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

vemsom
Member

6618 Posts

Posted - 2005/12/07 :  00:49:09  Show Profile  Visit vemsom's Homepage Send vemsom a Private Message  Reply
Jag har också mina klara. Kan testa lite imorgon kanske.
har kört med en gammal fleace-tröja i botten på ena och högtalar-dämpull i andra. och handdukar över bara.

De är lite i utprövningsstadiet fortfarande

// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning"
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/07 :  01:12:10  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Vemsom: Tyget över mynningen kan vara tunt tunt högtalartyg... men jag kommer till det.
/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.

Edited by - esl on 2006/05/22 21:00:48
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19731 Posts

Posted - 2005/12/07 :  02:06:09  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Lyckades inte få länken ovan att funka men efter lite övertalning av datorn fick jag fram det på ett annat sätt:

http://web.archive.org/web/20000816145216/ www.headphone.com/EditorialHeadroom/RoomTubes.asp

(Kopiera hela adressen och klistra in i adressfältet. Ta sedan bort mellanslaget mellan / och www. Jag vet inte
tillräckligt om kod för att begripa varför länken ändras av forumets programvara...)

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/07 :  09:14:42  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Hygglo Bernt!

Hej jag heter Rulle och kommer från Tyskland.
Das rulle!
ESl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

mattiasa
Member

584 Posts

Posted - 2005/12/07 :  09:55:07  Show Profile Send mattiasa a Private Message  Reply
Har kikat lite på länken. Detta måste ju bara provas. En sak som jag funderat lite på. Om man nu tänkt "treata" rumslängd, måste rören placeras bakom lyssningsposition för att få någon effekt? I artikeln placerar de även rören centrerat bakom lyssningsposition, och inte i hörnen vilket jag trodde skulle vara lämpligast?
Go to Top of Page

Zalve
Nerikes Audiofiler

18938 Posts

Posted - 2005/12/07 :  17:24:16  Show Profile  Visit Zalve's Homepage Send Zalve a Private Message  Reply
så fort det blir mick här hemma, så skall det provas

"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd"
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/07 :  20:00:12  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Placeringen av rörmynningen kan vara i stort sett var som helst på väggen vid de allra lägsta frekvenserna
Det fungerar så här:

Resonansen beror på att ljud studsar från en paralell yta till en annan. Om rummet är 5 meter långt så är hela vågen dubbelt så lång = 10 meter.

Det är bara 10 meter från den punkten på väggen som direkt kan speglas mot samma punkt på motstående vägg.
Om du placerar rörmynningen ute i ett hörn så har du ju det problemet att bort till de flesta punkter på andra väggen är det längre avstånd än 10 meter (eftersom det blir diagonalt). Så ur det perspektivet skall mynningen hellre vara närmare mitten av väggen än i hörnet!
Det är inte jättefel att ha den i hörnet då vi pratar om så långa våglängder, men tänk på att detta är ganska smalbandiga absorbenter som jobbar väldigt snävt kring frekvensen vi vill åt. När du byggt din absorbent kan du experimentera med placeringen.

Stående vågen har ungefär samma "tryck" utefter hela väggen, och det finns ett experiment ni kan göra för att lättare förstå vågteorin.

Tag en plastbalja till hälften med vatten. Flytta den fram och tillbaka så att vattnet far från ena kortsidan till den andra.
Vattnets hastighet kommer att vara högst precis på mitten och vatten nivån kommer att vara högst på kortsidan.

Det är likadant med grundtonen som studsar mellan väggarna. Högst tryck vid väggen men hastighet NOLL. I mitten av rummet är nivån lägst men hastigheten på luften som högst.

En "golv tak" absorbent då??
Jag har inte byggt en sån då jag kör med dipoler (jag triggar inte den moden så mycket) så jag kan inte råda till placeringen av en sådan men den bör ligga ner på golvet eller hängas horisontellt uppe i taket, helst inte med mynningen i ett hörn.

Säg till om jag är "luddig".

/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/07 :  20:14:07  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Här är länken till det excel ark där ni skriver in längd bredd och höjd på rummet.
Följ instruktionen så hamnar ni snabbt rätt på längden av röret.
http://bildarkiv.hififorum.nu/esl/Baspipa/Tubecalcorgelpipa_version1.xls

För er med icke symmetriska rum blir det lite kinkigare men... det har esl tänkt på.
1: Genom att svepa rummet med testtoner så kan ni höra vilka toppar ni har, gå gärna från vägg till vägg för att höra var denna störande frekvensen är som värst.

2: Nu skriver ni in just den störande frekvensen i excelarket, kollar vilken längd just den tonen motsvarar.

3: Så tar ni den längden och HALVERAR den.

4: Skriver sedan in den längden som om det var avståndet mellan två väggar (längd eller bredd) och vips, så räknar arket ut rätt rörlängd.

OT: Den här HALVA längden ni får, skall ni faktiskt geometriskt kunna härleda utifrån rummets/rummens planritning (även höjden får man i vissa fall räkna med) alltså likt batman (fladdermus) kan du lyssna dig fram till ditt rumms dimensioner med hjälp av sveptonen som är länkad till högr upp i tråden.

Nu blir det sillmacka!
/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.

Edited by - esl on 2006/03/04 13:08:52
Go to Top of Page

Jesper_Nilsson
Member

494 Posts

Posted - 2005/12/07 :  21:11:34  Show Profile Send Jesper_Nilsson a Private Message  Reply
Hur stor effekt kan man förväna sig av en sånhär resonator? Man har ju inte lust att möblera vardagsrummet med rätt rejäla rör.
Jag har två dominerande resonaser i mitt run, ca 40 och ca 80hz. Ett rör avstämt för att dämpa grundtonen borde rimligtvis vara effektiv även på övertonen?

/Jesper
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/07 :  21:24:47  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Jesper.. är ditt rum 4,32 ?
Jo nog skulle det hjälpa dig!
Det hjälpte mig!

/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

Jesper_Nilsson
Member

494 Posts

Posted - 2005/12/07 :  22:11:09  Show Profile Send Jesper_Nilsson a Private Message  Reply
Stämmer bra. Väggarna är av betong och både högtalare och lyssningspossition är nära tryck maxima så resonatorn måste dämpa ordentligt..

Hur går det om man veckar pipan? Det brukar påverka resonansfrekvensen något, kanske påverkar Q't lite oxå. Skulle annars kunna gömma en dubbelvikt pipa under soffan.. Man får kanske gör den justerbar och tuna in.
Kan experimentera med ett rör men på längre sikt funkar det nog inte.

/Jesper
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/07 :  23:33:48  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Precis Jesper!
Du föregår mig lite.. Har inte limmat ihop den ännu, men rören är kapade... en vikt pipa skulle kunna se ut så här:

I--I¨¨¨¨I--I
IvvI¨¨¨¨IvvI
I¨¨I¨¨¨¨I¨¨I
I¨¨I¨¨¨¨I¨¨I
I¨¨I¨¨¨¨I¨¨I
I¨¨I¨¨¨¨I¨¨I
I¨¨I¨¨¨¨I¨¨I
I¨¨I¨¨¨¨I¨¨I
I¨¨I¨¨¨¨I¨¨I
I¨¨¨¨¨¨¨¨¨I
I----------I

v= lite isolering

En U-böj skulle naturligtvis också fungera. Likaså att snickra en med fyrkantig profil.

Sweet acoustic dreams...

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.

Edited by - esl on 2005/12/07 23:40:47
Go to Top of Page

Nicks
Member

1939 Posts

Posted - 2005/12/07 :  23:59:30  Show Profile Send Nicks a Private Message  Reply
Lite konstig fråga kanske... Men skulle avloppsrör i plast funka till detta? Har nämligen tillgång till sådana...

Hihi. :)
Go to Top of Page

Zalve
Nerikes Audiofiler

18938 Posts

Posted - 2005/12/08 :  00:09:26  Show Profile  Visit Zalve's Homepage Send Zalve a Private Message  Reply
Vilken diameter ?

"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd"
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2005/12/08 :  00:51:16  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
Självklart kommer även ett smalt rör att komma i resonans och något gör den väll..
/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

mattiasa
Member

584 Posts

Posted - 2005/12/08 :  10:47:54  Show Profile Send mattiasa a Private Message  Reply
Jag kommer inte år arket på Knaak. Ligger det nere?
Go to Top of Page
Page: of 11 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.22 sekunder. Snitz Forums 2000