| Author |
 Topic  |
|
fredde
Member
328 Posts |
 Posted - 2003/03/27 : 16:35:11
|
quote:
Jag står fast vid att, för max välljud, ska den stora delen av pengarna läggas på högtalarna. Till er som tycker tvärtom, skulle jag bara vilja fråga om ni tagit något riktigt billigt (förstärkare från ett par datorhögtalare), en billig cd-spelare och kopplat det till kompetenta högtalare? Ni skulle bli förvånade, tror jag.
Har provat koppla in cd:n som finns i datorn i stereon, det lät fördjävligt. Vilket inte förvånar mig. |
Edited by - fredde on 2003/03/27 16:36:28 |
 |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 16:45:42
|
Tank:
jag läste frågan.... om zip hade 200 lakan och ville ha ett välbalanserat system, hur skulle han då fördela pengarna?
Eller 2 miljoner.....
Svaret finns inte förutom i undvikande av tokiga kombinationer och överdrifter.
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
erik
Member
311 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 17:02:33
|
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Hej Moz!
Jag hävdar att signalen från källan fram till öronen förstörs till största delen i högtalarna (och i samverkan med lyssningsrummet). Distorsion och frekvensgångsavvikelser är mångdubbelt större i högtalare än CD-spelare eller förstärkare. Det kan du väl åtminstone inte förneka?
Och vilka högtalare tycker du har utvecklats otroligt mycket de senaste åren? Jag lovar dig att inte speciellt mycket har hänt på högtalarfronten, inte inom de senaste 10 - 15 åren i alla fall. Inget nytt revolutionerande sedan 50-talet egentligen. Det är mest en förfining som skett inom material och datorsimulering. Men man kan även sätta en klantpelle bakom en dator/mätsystem, så...
Och vilka är de högtalare som du tycker är "väldigt bra för ganska lite pengar"?
Angående pris på ett par högtalare så blir det ofta sådana påslag i butik sedan leverantörer i flera led, skattmasen, och butiken ska ha sitt, så det är inte så konstigt. Arbetstiden borde man ju också räkna med i ett DIY-projekt, om man ska jämföra det med ett butikspris av föärdiga högtalare.
/Johan
--------------------------------------------------------------------------------
Det skall vara sans och balans.
Men efter att ha haft en modern, ny men billig DVD som källa i mitt eget system blev set otroligt tåkigt att lyssna.
Att däremot byta ut högtalarna mot ett par begade små för 4kkr bibehöll intersset för att lyssna.
Men som sagt sans och balans även om jag själv skulle välja att satsa på separat strömmatning källa och försteg först.
/Erik |
Blås på! |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 17:27:20
|
Då måste du ha råkat få en dålig DVD-spelare, sådana finns det nämligen gott om, likväl som de finns en del billiga DVD-spelare som är nästan ofattbart bra.
Jag måste erkänna att jag inte riktigt har förstått hur du gick tillväga med dina högtalare, var det så att du hade dyrare högtalare (bättre?) som du sedan bytte bort till mindre och billigare och tyckte att det blev bättre? Jag tycker det verkar konstigt om jag förstått dig rätt.
Jag tror jag förstår lite bättre nu hur du tänker generellt med ditt uttalande, det verkar som om du har baserat dina åsikter på ett litet fåtal skiften du gjort i din egna stereoanläggning. Jag tror att det skulle vara givande för dig om du gör mer experiment med olika komponenter i fler anläggningar, jag tror nämligen att du kommer att ändra din uppfattning då. Om jag förstått dig rätt vill säga...
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
erik
Member
311 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 17:45:03
|
Jag tror jag gjort tillräckligt mångs försök och i olika anläggningar för att ha en god grund för mitt påstående.
Jag har aldrig tyckt att en superhögtalare med relativt sett enklare elektronik någonsin kunna hävda sig mot en supersignalkälla med relativt sett enklare förstärkare/högtalare.
Jag vet att jag skulle kunna leva med ett par högtalare för 10kkr som blir matad av elektronik för det tiodubbla. En källa för 10kkr med efterföljande för det tiodubbla skulle döda mitt intresse för musik. Det skall vara balans men måste jag välja lägger jag det först i kedjan.
Hellre Heifetz med normal fiol än Linda Lampenius med Stradivarius.
/Erik |
Blås på! |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 17:48:06
|
Okej då tycker vi tvärtom! |
|
|
|
erik
Member
311 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 17:49:17
|
Japp, även om jag hellre tittar på Linda än Jascha.
/Erik |
Blås på! |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 18:01:56
|
| Lite väl mycket silikon där, eller är de äkta? Annars ser hon trevlig ut! |
|
|
|
Tank
Member
520 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 19:19:02
|
sladd, i den prisklassen har jag inte rört mig, så där kan svaret bli annorlunda. Men i dagsläget skulle jag helt klart lägga mest pengar på högtalare i princip oavsett budget. Självklart kan det klicka med andra kombinationer, men sannolikheten att man träffar en sådan är väl ändå ganska liten, så som råd till zip blir det fortfarande att betala mest för högtalarna.
"Svaret finns inte förutom i undvikande av tokiga kombinationer och överdrifter."
Japp. Har jag tolkat dig korrekt så är vi överens. |
|
|
|
rejvgudrun
Member
562 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 20:40:40
|
| Ett annat tips: köp en billig begagnad anläggning för 12k. Sen har du 8k över som du kan trycka på tills du hittar något intressant på begmarknaden. Då kan man i lugn och ro köpa det objektet, utvärdera och jämföra. Gillar man det inte är det bara kränga skiten vidare, med bibehållen anläggning. |
________________________
PRAGA MATER URBIUM |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 11:07:03
|
Troligen svär jag i kyrkan nu. Men vafan! Cd spelare har du ju redan så d e änna klart. Begagnad förstärkare är nog ingen dum idé. Där skulle jag satsa på en 5 kanalare (det var nu jag svor) med lite flax å mycke is i magen kanske du kan hitta en för/slutstegskombo, eller åtminstone en thx klassad sak (då har man ju nån slax ”garanti” på att d finns dynamik å frekvensomfång). Jag har ett 5.1 system från Sony (815 nånting, små, nätta, byggda i alu med hög WAF) som har ett grymt ”släpp” men lämnar en del att önska i basområdet. Därför funderar jag på att bygga ”underdelar” till dessa med 7” scanspeakelement i. D e nu 5 kanalaren får sin förklaring, biamp! Bygg en vettig kopplingsdosa så du kan köra bakkanalerna till underdelarna. Vad det lider kan du ju uppgradera med aktiv delning, och så får du hembio på köpet.
Jag vill också ha 20kkr över:(
|
|
|
|
zip
Member
117 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 11:37:24
|
Måste bara kommentera tidigare inlägg...
Jag antar att alla håller med om några genrella saker:
En bra högtalare kan aldrig få en dålig cd-spelare att låta bra, och en bra cd-spelare kan aldig få en dålig högtalare att låta bra. Det man kan diskutera är möjligen vad man menar med bra/dålig cd-spelare/högtalare. Jag är ganska ny på Hifiområdet, men om man tex köper en ny dator är det ganska korkat att satsa på en jättesnabb processor om man inte har tillräckligt med minne...och mycket minne hjälper knappast om processorn är långsam, det gäller helt enkelt att hitta en bra balans där alla komponenterna kompletterar varandra.
Så frågan är väl vad som är en bra balans, jag tror knappast att det är smart att köpa en cd-spelare för 19k och högtalare för 1k (och tvärt om). Den uppfattning jag har fått här av alla inlägg i debatten är att "Den Gyllene Medelvägen" antagligen är det som passar mig bäst  , jag har altdrig varit något större fan av extrema  infallsvinkar (se ovan  ) så jag kommer nog att försöka hitta ett par högtalare i prisklassen 10k-14k och sedan försöka hitta en förstärkare som passar därefter...lagom är bäst!!! |
|
|
|
d_kay
Member
266 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 12:55:24
|
OFF topic, men jag bara måste....
Jag är inte någon hifi-specialist, men.... betänk att Creatives Audigy2 har riktigt fina DAC. Hur mycket kostar ett sådant?, jo 1000kr (!!!!).
Bjud in dina bästa icke "hifi galna" kompisar för ett blind test mellan Audigy2 och t.ex Rega Planet(4500kr). koppla in ett par bra högtalare (4000-10000kr) och en referensförstärkare. Kan de höra någon skillnad?. Jag kan nästan slå vad om att de inte kan höra någon.
Jämför resultatet mha blind test mellan ett par högtalare som kostar 1000 respektive 4500kr. Jag kan slå vad om att de kan höra skillnaden.
Efter mina egna provlyssningar av högtalare så kan jag bara komma fram till att kvaliteten samt karaktären skiftar mycket mera med högtalarna än den gör med cd-spelaren, dvs när man väl kommer över 3000kr för cd-spelaren... Känns som att när den väl når högre än så så finns det pengar över att satsa på annat än aluminiumfinish och fjärrkontroll.
Med tanke på att Audigy kör med Crystal CS4382 (annan bra omvandlare är I2S AK4528) så kan man iaf klassa den mi-fi. Andra kort som jag kan rekommendera är Lynx Two (Crystal CS4396) och m-audio Audiophile 24/96 (AK4528). Lynx Two kostar dock mycket mer.
|
Tangbandare rulez! |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 13:49:37
|
Får vi försiktigt påpeka att detta är ett hififorum.
Inte forum för blindtest av dataprodukter... (eller vad nu de olika sakerna var, fast är inte Lynx hifi?)
Om man trots allt hör skillnad i det föreslagna blindtestet kan man alltid växla ned till gratis lakritskablar för att resultatet skall bli som tänkt
Banna B*****st-ordet blir aktuellt med jämna mellanrum... |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 14:41:26
|
Ljudkort hör väl helt klart till Hi-Fi? Jag vill gärna kunna diskutera ljudkort på detta forum utan att höra från folk att det inte har med Hi-Fi att göra.
Lynx Two är ett av världens absolut bästa ljudkort. Det kan konkurrera med många andra kompetenta CD-spelare.
Varför så negativ till lyssningstester där man inte vet vad man lyssnar till, Sladd?
Menar du att sådana lyssningstester inte har att göra med Hi-Fi?
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
zip
Member
117 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 15:03:19
|
| ...och jag som trodde att en cd-spelare bestod av mer än en DAC... |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 20:18:46
|
Kan vara en diy fråga, men. Meridians mega DVD läser ju av skivan tills den fått alla bitar den skall ha (eller, den försöker iallafall) och som knoppen å d kay säger så är moderna ljudkort väl så konkurrenskraftiga. Skulle man inte kunna göra ett sånt program för cd avläsning till datorn?
För jag antar att du bland annat menade avläsningen zip.
|
|
|
|
zip
Member
117 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 21:26:47
|
Poängen var att en cd-spelare faktiskt består av mer än en DAC, så det blir rätt knepigt att jämföra...och jag tror faktiskt att man skulle höra ganska stor skillnad mellan en Rega och ett Audigy2 just därför att cd-spelare består av mer är en DAC ...plus att en dator är en rätt "ljudovänlig" miljö med massor av mysiga magnetfält och dyl
Och det finns massor av program för att läsa in cd-spår till datorn, det är ju så man skapar mp3-filer!!! |
Edited by - zip on 2003/03/28 21:30:34 |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 22:26:35
|
| zip/jo d vet jag men det var inte d jag menade. Meridians DVD spelare läser av skivan, jämför hur många bitar den läst av med hur många det borde varit. så sparar den det i nån form av minne och läser vid behov av igen och igen och pusslar å grejar tills den har fått ihop så många bitar som möjligt INNAN den skickar dataströmmen till DACen. på så vis undvikenr man diverse avläsningsfel å tidsfel å alla andra möjliga å omöjliga fel :) Visst vore väl d toppen att kunna göra i en dator, för en tiondel av pengarna!? |
|
|
|
d_kay
Member
266 Posts |
Posted - 2003/03/29 : 13:07:18
|
Alltså, det där med bitfel har jag hört är en myt. min källa är denna:
www.jitter.de
I ett av deras tester kör de en billig philips cd-spelare och den läser bit för bit korrekt (förutsatt att skivan inte är repig). EAC kan man ju också använda (för att grabba audio till HD'n) om man vill vara 100% säker.
apropå att dator inte skulle vara hifi, så håller jag på att skissa på en hifi-dator. Liten, snygg, tyst, HD med 60GB, proffsigt s/pdif interface och fjärrkontroll. pris exkl. monitor blir kring 5000kr. Till den tänker jag köpa harmony designs DAC (med fifo). Sedan är det bara att rippa alla mina CD's till HD. Minst 100 CD skivor (okomprimerade) får plats .
|
Tangbandare rulez! |
|
|
|
d_kay
Member
266 Posts |
Posted - 2003/03/29 : 13:12:46
|
vad består en CD-spelar av (mera än en DAC) ?.
-clock?, räknar jag som en del av DAC'en.
-transporter?, ifall det finns buffertar i ljudkortet (vilket det alltid finns) så är det väl inget problem med jitter.
-OP'amp?, okej, visst men som sagt de är rätt så påkostade på Audigy2 också. |
Tangbandare rulez! |
|
|
|
marcus
Ej medlem längre
344 Posts |
Posted - 2003/03/29 : 13:19:24
|
quote:
Varför så negativ till lyssningstester där man inte vet vad man lyssnar till, Sladd?
Det är väl känsligt med blindtester för de som lagt ut en förmögenhet på sina grejer ifall det
skulle visa sig att deras grejer inte låter så mycket bättre som priset visar. |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/03/29 : 16:54:59
|
Meridians spelare är iofs en DVD som väl är känsligare för avläsningsfel. Men om en billig Philips läser av helt rätt, vad är det då för mening med dyra stabila transporter å puckar å grejer? Antingen så blåser dom oss, eller så e d för att man skall kunna ha cd:n i samma rum som högtalarna ;) alternativt en kombo av dessa båda.
marcus/heja! |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/03/29 : 17:05:22
|
| Jag borde läst artikeln innan jag skrev innlägget å jag e inte klar än, men tack för tipset. "det finns inga jitterfria flickvänner" lol!!! |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/03/29 : 18:01:07
|
| Så vi blir blåsta! Om man ska tro Altman, men han säljer ju grejor så det finns ju en anledning till att han säger som han gör. Jag tror att det ligger mycket i det han säger och Meridian funkar nog på det sätt som han satte upp som alternativ. Man kör in signalen i ett minne, och släpper ut den tids/jitter –korrigerad. Att spelaren kan läsa om, om något saknas, kanske kan ses som en bonus. Allt detta är väldigt ot (iofs enligt Altman ska du investera 5000 spänn i hans apparat å transport har du ju redan) flåt ZIP. Nån kanske skall dra igång en tråd på diy, jag vill inte iom att jag inte har möjlighet att bidra med något reellt. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly