| Author |
 Topic  |
|
dax
Member
644 Posts |
 Posted - 2003/05/18 : 18:38:40
|
Men man kan väl ändå inte tumma på 44100 sampel per sek* 16 bitars upplösning * 2 kanaler?
Jag vill inte vara spydig eller inleda krig, men skulle inte den smarta algoritmen i så fall minska någon av dessa konstanter!
Mindre än 2 kanaler, t.ex. 1.97 (taget ur luften), i dont think so!
Mindre än 44100 sampel per sek, njae det känns som den standarden även finns i cdspelarna...!
Möjligtvis att man minskar upplösningen, men då borde det väl bli svårt att få summan av kardemumman att bli 1200 kbit/s för det lämpliga bitantalet det skulle resultera i!
|
Do not stagedive at home alone! |
 |
|
|
Belker
Member
504 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 18:43:17
|
Menar du att sidan dax hänvisar till har fel? Försvinner kanske 211 kbit/s i form av felkorr o dyl? Utnyttjar inte DACen alla bitar/samplingar till ljud?
Mvh
Mårten, humanist... |
|
|
|
H
Member
432 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 18:48:39
|
1411kb/s tycker jag låter mest logiskt. Om det inte skulle vara 1411kb/s så borde det åtminstone inte vara lägre. Vi vet att en cd lagrar stereoljud med 16 bitar och 44.1kHz och inte använder någon komprimering. Detta ger 1411kb/s om nu hastigheten skulle vara 1200kb/s var kommer då de 211kb/s som fattas ifrån?
Tyvärr vill Philips ha pengar för sina dokument som beskriver CD-standarden men jag hittade denna länk http://www.disctronics.co.uk/technology/cdbasics/cd_specs.htm som verkar trovärdig.
Jag tror inte man ska sätta ett likhetstecken mellan 650MB och 74 minuter. Det är helt olika cd-format och det olika mycket felkorrektion.
//Henrik |
"Simplicity, I guess is a way of saying it. I am all for simplicity. If it's very complicated, i can't understand it."
Seymour Cray, 1975 |
|
|
|
Belker
Member
504 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 19:03:22
|
Krockade visst med dax. Jag syftade såklart på Rydbergs uttalande om nu någon missade det.
H: 
/Mårten, nu med kommunikativa smilies. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 19:07:49
|
| Att någon form av kodning sker när man skriver på cdskivan är väl inte ett dugg otänkbart, det du lyssnar till på mp3 är ju 128kbit utan det är packat till 128 kilobit. Om ni känner till källkodningen behöver inte dessa mystiska bitar försvinna, att man inte gör någon slags kodning när man skriver till skivan tycker jag verkar konstigt... ska ta reda på hur det egentligen ligger till, ber att få återkomma |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
H
Member
432 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 19:56:10
|
dax: du var lite snabbare att framföra dina argument. om jag hade sett ditt inlägg hade jag ju sluppit och skriva ett eget och kunnat koda lite istället.
//Henrik - hacking the night away... |
"Simplicity, I guess is a way of saying it. I am all for simplicity. If it's very complicated, i can't understand it."
Seymour Cray, 1975 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 20:19:02
|
How Much Data or Music Can I Fit on a CD?
The actual capacity of blank CDs can vary slightly; some 74-minute CDs can hold up to two minutes more than their stated capacity. Easy CD Creator lets you record as much data or music as the CD can hold. Here are the typical capacities of the CD-Recordable media available:
Blank CD-R discs: Available in two capacities: 650 MB (74-minute) and 700 MB (80-minute).
Blank CD-RW discs: Available in a 650 MB (74-minute) capacity only.
Blank mini CD-R discs: Available in a 180 MB (21-minute) capacity only.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Belker
Member
504 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 20:30:41
|
| jaha? |
|
|
|
dax
Member
644 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 20:35:47
|
Det var ju bitraten som var det intressanta! |
Do not stagedive at home alone! |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 20:55:49
|
Dax och belker> Hur mycket lagringsutrymme som motsvarar antalet lyssningsbara minuter är ju särledes adekvat!! Det är ju nämligen så man kan räkna ut bitraten dvs antal bit per sekund dvs del av lagringsutrymme per tidsenhet. quote:
Blank CD-R discs: Available in two capacities: 650 MB (74-minute) and 700 MB (80-minute).
Blank CD-RW discs: Available in a 650 MB (74-minute) capacity only.
Blank mini CD-R discs: Available in a 180 MB (21-minute) capacity only.
quote:
Som du vet är det 650Mbyte data på en cdskiva, ok? Det motsvarar 650*1024=665600 kbyte eller 5324800 kbit
På samma skiva kan man lagra 74 minuter musik dvs 74*60=4440 sekunder
Dividera du detta så vet du hur mycket information som motsvarar en tidsenhet, här sekunder: 5324800/4440 = 1200kbit/s
Jag snackade med som gått en kurs med just cdsmediet, det var ett tag sen han läste men han sa att man packade materialet när man för ner det på cdskivan. Om bitraten skulle vara 1411kbit/s så skulle en skiva behöva vara 783.105 Megabyte stor för att rymma 74 min musik och det är den inte
Som ni ser så går inte ekvationen med er bitrate och den faktiska lagringutrymmet på en cdskiva ihop!! Räkna på det själv!! 74min*60sec*(1411k/8)= 783.105 MEGA BYTE dvs 133.105 Megabyte för mycket, hur förklara ni det om 650megbyte motsvarar 74min musik, skulle va kul att höra  |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
jesper
Member
121 Posts |
|
|
Kydyl
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 20:59:23
|
Grejen är att när CD skivan kom var den tänkt för musik och gränsen sattes till 74 min (av en anledning som jag inte kan). Senare när datamängderna började öka kom nån smart kille på att, hey vi kan ju lagra data på CD-skivor. Och då "råkade" det bli ~650 MB data som fick plats med den kodningsstandard som man valde för data (och som för övrigt inte alls är samma som för musik)
Därför så kan man inte säga att 74 min = 650 MB eftersom de är lagrade på olika sätt.
jämför gamla 720 KB disketter med "moderna" 1,44 MB diskarna. Det enda som skiljer dessa är vilken kodning som används på dem. Du kan utan vidare slänga in en 720 KB disk och formatera den till en 1,44 MB, och det fungerar. Detta borde väl visa på att man kan få plats med olika mycket data på samma medium beroende på hur man lagrar det. |
Confused by earlier errors.
Bailing out... |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 21:11:24
|
CD Audio Parameters
Compact Discs have the following parameters for audio stored on them:
Sample rate: 44.1 kHz
Channels: 2 (stereo)
Bits per sample, per channel: 16
Levels per sample: 65,536
Total data rate (Mb/s): 1.4112
Digital encoding can produce virtually noise-free results but an error correction scheme is needed to protect against minor damage to the CD which can produce incorrect data.
CD digital audio should provide the quality needed for all audio applications, but for the purist this is not always enough. For this reason an enhanced format (HDCD) has been introduced and the new DVD-Audio format will incorporate new features including higher sampling rate, more bits per sample and multi-channel surround sound
jahopp, då är det alltså inte 650 megabyte på en cdskiva för då hade de blivit 1200kbit/s, om det däremot är 783 megabyte så stämmer er bitrate perfekt, det senare verkar var fallet |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Belker
Member
504 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 21:13:21
|
The Hives, Veni vidi vicious, spår 6...
Mårten
Edit: ville inte strö salt i sår. såg inte din sista post för jag var upptagen med att skriva syrligheter... |
Edited by - Belker on 2003/05/18 21:19:45 |
|
|
|
dax
Member
644 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 21:42:49
|
Det är mänskligt att fela! Du hade ju rätt i tankesättet om man bortsåg från lagringsmängden! |
Do not stagedive at home alone! |
|
|
|
audiogear
Member
329 Posts |
Posted - 2003/05/18 : 22:32:25
|
Kydyl m.fl. verkar ha rätt. Vi lagring av audio rymmer en CD-skiva 783216000Bytes/(1024*1024)=747MB (alltså inte 783MB som figurerar i inläggen ovan).
Detta motsvarar 333000 block(minsta adresserbara enhet). Poängen är nu att vid lagring av audio kan man utnyttja 2353 bytes per block för lagring av det "nyttiga" datat (=musiken), medan vid lagring av data kan endast 2048 bytes per block utnyttjas (pga den kodningsstandard som används) vilket ger:
333000*2048/(1024*1024)=650MB
Alltså: En CD-skiva rymmer 747MB audiodata och 650MB "vanligt" data.
Se vidare på siten:
http://www.nero.com/en/content/helptool/137.htm
|
|
|
|
dax
Member
644 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 00:05:53
|
Hmm , jag tror jag skrev något om siffran 783 ( 783216000, men bytes jag orkade inte skriva ut alla siffror så det blev fulvarianter av MEGA) som räknas om till "riktiga?" MB. Datavärldens egna miljon- och tusentalsdefinitioner är ett gissel!
Den ursprungliga frågan var bitraten och jag tycker det är tämligen klart att siffran 1411 kbit/s är den riktiga. |
Do not stagedive at home alone! |
|
|
|
hal
RödaTråden vinnare
4171 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 00:19:20
|
Snyggt jobbat!
Nu har man lärt sig ngt nytt.
Keep up the good work!
|
Veckans skiva, här ! |
|
|
|
jonte0
Member
204 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 01:32:03
|
Vad och vem som sate 74 minuter speltid :
Oga-san från Sony bestämde att Beethovens 9:a skulle gå in utan att behöva byta/vända på skivan
/jonte |
Qui habet aures audiendi audiat |
|
|
|
audiogear
Member
329 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 10:16:47
|
quote:
Den ursprungliga frågan var bitraten och jag tycker det är tämligen klart att siffran 1411 kbit/s är den riktiga.
Den stämmer fint och går att räkna ut enligt Rydbergs tankesätt ifall man är medveten om att skivan rymmer just 747MB audiodata (enligt mitt tidigare inlägg).
Edit: Obs! Rydberg menar egentligen 747MB där han har skrivit 783MB eftersom han glömt att dela med 1.024*1.024 (enligt datavärldens sjuka enheter) |
Edited by - audiogear on 2003/05/19 10:24:26 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 12:06:30
|
| Konstigt det där, aha, missade delade med 1000*1024 istället för 1024*1024 |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
audiogear
Member
329 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 13:05:02
|
Fel Rydberg. Du missade att dela med 1024*1024 (eller 1.024*1.024 om man pratar MB). Varför?
Jo för att 783216000Bytes motsvarar 783216000/(1024*1024)MB=747MB
Bitraten blir:
783216000bytes*8(1byte=8bit)/(74*60)=1411200bit/s
Om vi använder konverteringsfaktorn 1024 även här så får vi 1411200/1024 kbit/s=1378kbit/s
Använder man däremot konverteringsfaktorn 1000 mellan bit och kbit så blir bitraten 1411kbit/s (avrundat). Det är vanligt att använda konverteringsfaktorn 1000 när man pratar om bitrate.
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 13:41:03
|
Vad fel? Jag sa ju precis att jag missade att dela med 1024*1024 precis som du sa??? Om man ersätter mitt mega med million så stämmer det 783 million byte = 747megabyte.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
audiogear
Member
329 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 13:43:11
|
| Oj då. Tolkade din mening fel. Förlåt Rydberg. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/05/19 : 13:44:44
|
| Lungt, kan hända den bäste (gjorde det ju nu ) |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly