| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2004/08/04 : 05:17:56
|
Jag går i högtalarfunderingar. Jag sitter redan nu med ett ljud som räcker ganska långt, men mycket vill ha mer sägs det. Som det är nu har jag egenbyggda bandelement som spelar från 500Hz upp till 20kHz, känsligheten ligger på 85 dB ungefär. Under detta spelar ett Audax HM170Z0 i sluten låda och lägsta basen sköts av ett par dipolbasar med 4 st 12-tummare i varje.
Klangmässigt finns inget problem, däremot dynamiskt. Audaxen hänger inte med alls när det gäller dynamik. Basarna är bäst i det avseendet, inte så långt ifrån hornprestanda.
Planen är att biampa så att basarna drivs av var sitt ICE-power monoblock och helt och hållet sköter området under 80-100Hz eller så. Jag tänkte bygga nya en meter långa band och då använda Dahlbers koncept med neodymmagneter, då känsligheten enligt honom hamnar på drygt 90 dB. Detta bör spela mycket bra.
Frågan är då hur man ska lösa resten av frekvensområdet, 80 - 500 Hz. Jag vill ha öppen baffel även i det området nu. Hade möjlighet att lyssna på Audio Artistry Beethoven för ett par veckor sedan och det är ingen tvekan om att lådan måste bort! Men vad finns det för element som duger och hur tar man reda på hur de uppför sig i transienter? Databladen säger ingenting om detta vad jag kan se. Frekvensgången kan man ju titta på, känslighet med mera men hur ska man få reda på dynamiskt uppförande?
Funderar på flera varianter:
1. Linesource med 3" Tangband, sex eller åtta stycken är en möjlighet fast membranytan blir kanske för liten och Fs ligger helt fel.  Hade varit tufft annars. Andra element någon?
2. Scan Speak 25W/8565. Det sitter två sådana element per kanal i Beethoven, dessutom två stycken 21W/8554. Ett element räcker inte för känsligheten blir för låg och jag vill helst inte dämpa bandet. Då blir det dyrare än jag har pengar till just nu. 
3. Seas Excel, den som används i Linkwitz Orion eller snäppet större. Ungefär samma bekymmer som med Scan Speak.
4. Peerless SDS164 WR 2672 (830657) ser lite intressant ut, flera stycken då.
5. Dubbla Audax HM170Z0. Elementen har jag, 4 stycken och frågan är hur de uppför sig i öppen baffel. Kanske de blir piggare då än vad de är i låda.
6. Bygga magnetostatpaneler a la Dahlberg. Det blir stort, vet inte hur dynamiskt heller.
Någon som har tips? Det här är inte lätt... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2005/02/11 22:06:40 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 07:10:26
|
Varför inte ett kort bakladdat horn?
Där får du transientkapacitet så det räcker.
Audax kan gå där om resonansfrekvensen ligger
över 50 och under 80hz.
Ett sådant horn kan jämföras med veckad dipol.
Ett annat sätt kan vara att bygga en dipol som
din bas med skillnaden att man vinklar väggarna
så att det bildas ett kort horn framåt och bakåt.
Naturligtvis anpassade i storlek för högre frekvenser
och Audax.
Skulle vara kul att se en sådan konstruktion.
Jag går också sedan en tid i byggarfunderingar.
Men jag har ett annat dilemma:
Jag får bygga upp allt från noll (har skrotat min
anläggning) och att tiden inte alltid räcker till.
Dessutom fastnar jag alltid i sidospår som att
bygga och dokumentera mätjig med manual.
När det är klart har jag mängder av experiment som
skall utföras innan något bygge....blir väl aldrig klar.
Men jag har jäkligt kul under tiden...
|
 |
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 08:21:31
|
Hej Bernt
Jag har igår köpt ett element för just detta ändamål, dock skall mitt mellanregister spela från ca 250hz-2000hz. Valet föll på JBL 2123H vilket kommer att monteras i öppenbaffel, med en känslighet på 101db/w skall detta ge en lättdriven topp tillsammans med en Fountek JP-2.0 banddiskant. Underst kommer 6st SLS12, kompleterade av 4st billiga Veres Audio 12" per kanal, Veres Audio 12" kommer endast att användas vid filmtittande. Mitt ända problem är hur man döljer 20st 12" basar i ett normalt vardagsrum.
Titta lite på PHL 10" kan vara något för dig.
MvH
Johan |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 10:22:35
|
Varför inte börja med Audaxbasarna  Du har ju redan elementen. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Snurt
Starting Member
4 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 11:27:53
|
For å få Audax HM170Z0 til å spille optimalt i lukket kabinett, må volumet være på minst 80 liter. Dette gir et Qtc på 0,5 med en -3dB på rundt 77 Hz. Elementet har relativt høy Qts, som gjør at den virker også som en mikrofon, og feedback'en fra lytterommet tar litt styring av elementet. Elementet har også liten membran, og små membraner har ikke kapasitet til å flytte nok mengder luft i den dypeste bassen. Dette betyr i praksis lite dynamikk.
Et klassisk problem med bassgjengivelse og dens dynamikk, er at frekvensene rundt 80 - 150 Hz (Øvre bassregion) vanskelig lar seg temme med et bassrefleks eller lukket system - da må man ha dipol og mye areal i membranen.
Mvh.
Vidar |
Mvh. |
Edited by - Snurt on 2004/08/04 11:28:47 |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 12:17:31
|
Bernt!
Varför inte ett gäng SLS 8'or? De har relativt högt Qts, så att de inte tappar bas och du får en lång slaglängd, vilket behövs med öppen baffel. Iofs bryter de upp lite väl tidigt, så det kanske inte är så bra? Men billiga är de!
Vad har du i basen? |
markih |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 12:30:57
|
Jag skulle nog också testa med Audax först.
Man kan motverka den lilla membranytan genom att koppla membranet
till ett kort horn och få kort transientsvar på köpet.
Skulle vara intressant att vecka en dipol så att den blir
ett kort horn åt båda hållen. Kanske inte fungerar men jäkligt
nyfiken är jag (hur lurar man Bernt att testa?).
Hornet måste dock utformas så att ljudet inte förvrängs alltså
går det inte med raka väggar.
Det höga Qts-värdet kan vara lite lurigt. Man kan lägga dämpmaterial
rakt mot elementet på båda sidor anpassat så att 500hz kan pasera
utan allt för mycket tapp. Jag har sett öppna horn med Qts på 0,4
så det skall väl inte vara allt för besvärligt att fixa.
Httade lite data om elem. Qts är 0,4
aningen högt men det borde gå som både
dipol och bakladdat horn.
AUDAX HM170Z0
Fs=40
Qes=0,42
Qms=6,15
Qts=0,40
Vas=45,3
Re=6,2
Le=0,3
Sd=138
Xmax=3,0
Pe=50 |
|
|
|
Snurt
Starting Member
4 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 12:55:16
|
Fjern støvhetten på SLS'ene, fjern spideren, og erstatt denne med tråd. Dette gjør flere ting:
Friere membranvandring
Høyere følsomhet
Lavere resonansfrekvens (13 Hz med trådoppheng)
Oppbrytninger skjer høyere i frekvens
Ingen resonanser mellom støvhette og polstykket i magneten.
Resultatet er svær godt, hvis man tar seg tid til å gjøre nevnte inngrep.
Mvh.
Vidar |
Mvh. |
|
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 13:05:35
|
Bernt. magnetostatpaneler låter ju inte helt fel, inte dom Apogee som jag lyssnade på för en del år sen. Fans dynamit..menar dynamik så det räckte. Så var det ju det där med priset, neodymer är ju inte billigt .
//Henrik |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 13:51:27
|
Vad jag förstått har dynamik bl.a. med känslighet att göre: Ju högre känslighet -> ju mindre effekt och därmed mindre värmekompression.
Så antigen ett högkänsligt element eller ett horn.
Eller kanske en linesource där många element delar på jobbet vilket ger lägre distortion och högre känslighet. Med linesource uppnår du också cylindrisk spridning som matchar banden och ytterligare höjer känsligheten
Jag skulle satsa på någon typ linesource.
Jag var på ett forum för dom där bandelement från Goldenage Music (Glömd namnet) och där var det någre som gjorde en linesource av SEAS Exel element som komplement, och sade att det var väldig bra.
Linesource klarar stora ljudtryck med låg förvrängning och låg värmeutveckling
6 stck. Lowther PM4 i varje sida kanske.. Då blir det fart!
/Peter |
Edited by - Peter S on 2004/08/04 13:53:33 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 16:33:58
|
...och dyrt.
Men fart blir det, ordentligt! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 17:23:45
|
Riktigt ordentligt dyrt ja. Det blir kanske ett test med dubbla Audaxar vid ett senare tillfälle. Kanske ska jag göra en testbaffel och prova.
quote:
Et klassisk problem med bassgjengivelse og dens dynamikk, er at frekvensene rundt 80 - 150 Hz (Øvre bassregion) vanskelig lar seg temme med et bassrefleks eller lukket system - da må man ha dipol og mye areal i membranen.
Det är exakt det området jag pratar om. Men vad betyder "vanskelig lar seg temme" ? Att AA Beethoven lät något helt otroligt bra just i det området är vad som fick upp mina ögon för problemet. Och den har ju två 10-tummare där.
Någon som har erfarenheter av Peerless SDS164? En variant av dessa fick omnämnande i Linkwitz distorsionstester som bäst prestanda/pris.
Det är ju så litet frekvensområde som ska täckas så det borde väl finnas en enkel lösning. Lägsta basen slipper elementen och spelar bara upp till 500.
(Jag ligger flera steg framåt i byggtankarna här. Innan dess ska ICE-block och aktivt filter byggas och OTLen modifieras en del.) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 20:05:05
|
| En tolva kanske ? JBL 2123 var nog inget dumt val, Audaxarna blir nog lite fisiga.. Du vet väl att allt under 12" är för B-skådisar.. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 20:10:55
|
quote:
Du vet väl att allt under 12" är för B-skådisar..
 |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 20:10:56
|
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/08/04 20:11:28 |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 20:11:37
|
| BERNT :) allså 1sek efter mig vad e oddsen på det? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 20:18:54
|
Haakan: Jag blev ju tvungen att editera lite bara för det... Kan meddela att Time lever som han lär.
Vet inte hur många feta element han har i sin anläggning - inget för B-skådisar som sagt.
Tobbe L kom med ett förslag via PM som skall kollas upp lite, Sinuselement i linesource. Ska
mätas upp i en experimentbaffel och provlyssnas lite så får vi se om det kan vara något. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/08/04 20:20:06 |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 20:21:06
|
quote:
Sinuselement i linesource
å på svenska betyder det? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 20:27:41
|
Högtalarelement av märket Sinus ordnade i en lång rad i höjdled.
Det ska i det här fallet spela i en baffel som är öppen åt båda håll.
Elementen ligger på 92dB, inte så dumt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 22:00:51
|
Sinus har aldrig varit fel.
Mycket snabba element, åtminstone förr.
När jag byggde min sista sidohögtalare
(med mittbas) användes Sinus 5 tummare.
Jag valde den efter massor av tester av
element. Jag blev nästan portförbjuden
där jag köpte mina element.
Till sist valde jag Sinus FQ5294FX att
arbeta mellan 100hz och 2500hz.
Otroligt snabba element fast lite dyra
på den tiden. Jag körde sönder ett av
elemeten (de tålde inte så mycket watt).
Då plockade jag isär den och
med den som modell byggde jag två nya
element. Använde AKAI 8" stomme.
Detta var 1977 systemet skrotades runt
2001. Ca 24 år med mycket njutning
(åkäj, det var väl en hel del ombyggnad
under åren, men ändå...).
Sensmoral:
Sinus är väl så bra som många andra element.
På tal om feta element:
Feta element låter fett.
Vältrimmade element låter fint.
JBL är världsmästare på att låta bra vid ensådär 120db (!).
Men vid lägre nivåer är det andra grejer som gäller.
De bättre högtalare jag lyssnat på har av någon anledning
nästan alltid 6,5tummare mellan 100 och 3khz och ofta också
under 100hz. Är det låga hz man skall nå med rak frekvenskurva
inom rimliga volymer/mått är det också bättre med småpumpar.
Viste ni att Sinus tillverkade en av de första seriebyggda
högtalare med isobarik. Men det var långt innan "Rauna" köpte
tillverkningen. |
Edited by - linnar on 2004/08/04 22:05:15 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 22:12:01
|
| Jag är skeptisk, håller inte med dig linnar, JBL gör bra grejor, hög kvalitet. Felet är kanske att folk använder de första milliwatten av en medioker transistorförtärkare eftersom JBL/Altec är lättdrivna. Vill man ha en upplevelse som närmar sig live finns nog inget bättre men raka kurvor är svårt. En Volvo är nog en bättre bil än en Ferrari |
Lämnat forumet |
|
|
|
fidelityn
Member
870 Posts |
|
|
fidelityn
Member
870 Posts |
Posted - 2004/08/04 : 23:36:39
|
Kan faktiskt hålla med Linnar lite där ang. JBL och deras element av PA-typ som jag antar avses. 120db kanske är att ta i men att dom kräver sin volymstyrka innan dom gör sig tillrätta håller jag faktiskt med dom.
Får man bannor av Niklas Nord nu tro  |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/08/05 : 00:11:24
|
| Hmmmm... Blackhawk har ju 25W/8565. Dags för PM tror jag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/08/05 : 00:31:16
|
quote:
Hmmmm... Blackhawk har ju 25W/8565. Dags för PM tror jag
härmis :) |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/08/05 : 07:11:06
|
time:
"En Volvo är nog en bättre bil än en Ferrari"
Exakt så jag menar.
JBL har en kvalité i tillverkningen som få med
kortslutningsringar mm. Dom är också snygga att
se på. Att dom också låter förbaskat bra också är
ingen nackdel.
Men dom passar bäst i PA-samanhang och där är dom
outstanding. För hifi är dom inte fullt så bra
med något undantag. I högtalartester där flera
olika högtalare ingår är det sällan som JBL
"vinner". "Vinnarna" har nästan alltid 6,5" element
från någon annan tillverkare. Focal brukar då
oftast nämnas (vill inte diskutera hur bra dessa
tester är men ingen rök utan eld).
En Volvo är bättre än en buss att ha på uppfarten.
Skall man köra grus är det bättre med en Scania.
Nä, jag förespråkar fortfarande Bernt's Audax eller
Sinus som nämnts. Om jag skulle bygga en dipolmellan
register skulle nog det viktigaste vara förhållandet
ljudkvalité/krona eftersom det behövs något dussin.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly