| Author |
 Topic  |
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
 Posted - 2004/08/15 : 00:22:59
|
Försökte hitta lämplig diskussion utan framgång, startar därför en ny:
Det är hög tid för mig att byta ut min ca 15 år gamla CD-spelare som är av Sonys uschligaste konsumentklass. Som envist tjurskallig DIY:are vill jag inte slänga ut vad ett "speleverk" i acceptabel klass kostar, men att bygga en super-CD själv är låååångt över min förmåga. -Så dök frågan upp:
Varför över huvud taget satsa dyra pengar på att i realtid gräva fram digitala data ur en snurrande plastbit när det numera finns fina gratisprogram för PC:n som t.ex. Exact AudioCopy och allehanda oförstörande komprimeringsmetoder? Som jag fattat galloppen kompenserar man PC:ns sketna CD-läsare genom att läsa om och om igen och i värsta fall låta en CD ta åtskilliga timmar all läsa.
När sedan läsningen är klar och datan ligger på hårddisken återstår
bara att få ut ljudet till högtalarna.
Även här måste finnas färdiga lösningar typ ljudkort med digital utgång för extern DAC av hög kvalitet. -Men kan någon ge namn och pris på en sådan lösning?
Hårddiskar är billigt idag och tanken på att ha 500 skivor i en "jukebox" känns inte fel. Finns egentligen några argument mot dessa lösningar förutom att man blir beroende av en PC?
Det pratas här och där om att ha en separat DAC till sin CD-spelare. Kan en "vanlig" DAC pluggas direkt in i datorn via lämpligt ljudkort?
Vad innehåller egentligen en sådan fristående DAC-modul?
Kan man rent av som elektronikkunnig pilla ihop en själv för
småpengar om man nöjer sig med ljud motsvarande en komplett fristående CD-spelare i 5000-kronorsklassen?
Helst håller jag det enkelt med rörförstärkare och vinylspelare, men när man med CD redan klivit in rejält i "kiselträsket" och det dessutom digitalt, kan man lika gärna fläska på ordentligt!
Jag har dessutom svårt att se hur man skulle kunna tappa ljudkvalitet annat än i DAC:en.
Så vad behöver jag för prylar nu?
/John |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
iffe
Member
352 Posts |
Posted - 2004/08/15 : 01:10:45
|
Håller helt med ditt resonemang om PC-jukebox osv. Vill du inte lägga pengar på en DAC finns det ljudkort med mycket bra prestanda. I regel rör det sig om ljudkort avsedda för studiobruk. Själv kör jag ett RME digi 96/8 PAD-kort som enda signalkälla och är helnöjd. Spelar enligt många helt i klass med betydligt dyrare cd-spelare. Kortet ligger på dryga tretusen i dagsläget. Finns betydligt exlusivare ljudkort än så också, exempelvis Lynx One, men då får man punga ut desto mer.
|
 |
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/08/15 : 14:08:36
|
"Det är hög tid för mig att byta ut min ca 15 år gamla CD-spelare som är av Sonys uschligaste konsumentklass."
Måste bara inflika att jag nog tycker att din Sony har gjort ett bra jobb om den har funkat i 15 år!
Skäll inte på den! Klappa den istället snällt och säg "nu gamle vän, är det dags att ta farväl, tack för alla våra fina år tillsammans". |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
soren
Member
311 Posts |
Posted - 2004/08/15 : 15:29:43
|
För att ta det kort.
Du behöver en dator som är TYYYYYSSSSSSSTTTTT, helst fläktlös!
Fläktljud är otroligt störande även om deb bara låter som en viskning.
Du behöver ingen extern DA omvandlare... ett M-Audio revolution ljudkort (1000 kr?) kopplat analogt till en förstärkare spelar is samma klass som en 10000 krs dvdspelare. Sen finns det som sagt mycket finare ljudkort RME, Lynx mm. För 2 kanal så går det bra med alla finare kort.. de skall dock ha stöd för ASIO eller Kernel Streaming i drivrutinerna .. detta är SUPERVIKTIGT!!!
Jag rekommennderar även att man har en PDA (Ipaq, Dell Axim eller liknande) med trådlöst nätverk. Då kan man ha dubbelriktad kommunikation med datorn som en fjärr .. helt lysande att bläddra runt bland alla album med "fjärren".
Mjukvaror för detta Xlobby2 och JRiver Mediacenter(tillsammans med Netremote).
Jag har själv använt datorn på detta sätt i 7 år .. finns ingen återvändo.
Jag kör för nuvaramde JR Mediacenter 10 (ASIO)+ Netremote, via M-Audio Delta 410 spdif till ett Meridian G68 försteg
PS! skall man köra multikanal så är det lite knepigare .. då är det enda kort jag rekommenderar M-Audio Revolution då detta har drivrutiner för just detta.
/Sören
|
|
|
|
Kaleid
fd. "Halbermensch"
733 Posts |
Posted - 2004/08/15 : 17:03:17
|
Har en Revolution 7.1, en Audigy 2 och M-Audio SuperDac 24/96.
Audigy 2 låter sämst av dessa tre, men är bättre på dynamik än Revo som låter lite blyg och tyst. Superdac:en fullständigt krossar dem bägge, speciellt i balanserad drift.
Tycker inte revo låter lika bra som en dvd-spelare för 10.000. Min Pioneer 656A som skaffades för 3000kr har generellt bättre ljud.
Diskussion om revo vs cd-spelare:
http://www.3dss-forums.com/cgi-bin/wwwthreads/showflat.pl?Cat=&Board=Forum1&Number=138410&page=3&view=collapsed&sb=5&o=186&fpart=all
Bör påpekas också att det är skillnad på vad man använder som transport. M-Audio Revo låter inte lika bra som 656A som transport. Revo spelar lite högre genom spdif ut, men inte bätte. Man får en mer realistisk, transparent klang genom dvd-spelaren. Gitarrer och röster är bättre separerade och låter helt enkelt mer äkta. |
Denon 2106, Canton le109, Pioneer 656 DVD, Creative Soundblaster AE-5, Denon RCD-M39 |
Edited by - Kaleid on 2004/08/15 17:06:07 |
|
|
|
Elusive
Member
78 Posts |
Posted - 2004/08/15 : 17:36:18
|
>> M-Audio Revo låter inte lika bra som 656A som transport. <<
Det här uttlanadet låter väldigt märkligt. Bränn en skiva med kodat 5.1 ljud och kör till en multilkanalare så får du se att det inte är någon som helst skillnad.
Mitt tips:
Benchmark DAC1 plus en Apple Airport Express för runt 10 000:-
Sedan kan man glömma allt vad cd-spelare heter. |
|
|
|
Kaleid
fd. "Halbermensch"
733 Posts |
Posted - 2004/08/15 : 20:45:30
|
| Varför skulle det vara märkligt? Hoppades på att det inte skulle finnas (blir billigare) men den fanns där. |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 00:18:53
|
Har nu rippat två High Fidelity Reference CD och komprimerat med Monkey's Audio.
Ska också köra dem genom Flac som jämförelse. I morgon ska min "kär(v)a Sony få bekänna färg
mot mitt nu fyra år gamla Soundblaster Live ljudkort. Låter det åtminstone inte sämre än
Sonyn så blir det att stoppa in stor hårddisk med ett gammalt P200 moderkort i minsta möjliga låda att ha i bokhyllan. Ska dämpa HD:n och ersätta fläktar med stora kylflänsar.
Som krona på verket ska en liten svartvit femtumsmonitor byggas in efter att jag på nått vis skrämt upp den till att klara svepfrekvenserna i en PC vid åtminstone 640x480.
Vill minnas att det horisontellt är ca 60-70 kHz. Har serviceschema till skärmen och viss kunskap i TV-teknik, men vågar inte påstå att det helt säkert kommer att funka.
Visst vore det snyggare med en liten alfanumerisk LCD av standardtyp, men då gäller det att hitta färdigskrivna applikationer mellan Flac- eller Monkey's-spelaren och LCD:n.
Med riktig CRT har jag fullständig kontroll över hela datorn utan specialprylar.
Får man ca 200GB HD för någon tusenlapp idag? Om Live-kortet inte håller måttet får jag kanske spara ihop till Sörens förslag om ett M-Audio revolution ljudkort.
Tack allihopa för tipsen, jag fick verkligen blodad tand!
/John
P.S. Hur långtidsförvarar man bäst sin CD-samling? -Jag har en schysst sval matkällare under ladan, kanske det är något?
/John |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
uffe2
Member
158 Posts |
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 11:37:13
|
jaha, nur har min gamla risig trotjänare Sony CDP-590 fått bekänna färg.
-Första matchen mot Creative Labs Soundblaster Live! vann den överlägset trots sitt lite skräpiga ljud. Jag hade verkligen hoppats på mera av Live-kortet ställt mot en bekräftat dålig CD-spelare. Rent konkret innebär detta att kronor måste rulla för att mitt ljud ska bli bättre. Vet inte hur det är med digitalutgång på Live-kortet, men någon koax finns i alla fall inte. -Inte sätter Creative en S/PDIF-utgång tillsammans med allt annat skräp i den 15-poliga MIDI/joystick-porten?
En närmare beskrivning av den upplevda ljudskillnaden:
Först justerades signalnivån likvärdigt och tonkontrollerna sattes neutralt på förstärkaren.
Därefter växevis körning mellan handsynkade signalkällor.
Till att börja med gav Live-kortet klart sämre kanalseparation och därmed en platt ljudbild.
Jag körde så förstärkaren i mono för att ta bort denna skillnad men fortfarande var ljudet från datorn betydligt plattare och mindre väldefinierat.
Något verkar fattas i de högre frekvenserna.
......
När jag kollade närmare hittade jag bas- och diskantkontroller för ljudkortet.
När jag höjde upp den saknade diskanten till samma nivå som Sonyn kunde jag lättare konstatera en svag men obehaglig dist från datorn. S-ljuden i röster och cymbaler
skräller verkligen obehagligt och grötigt.
Tänkte ge upp Live-kortet men hittade en liten kryssruta märkt "Endast digital utmatning"!
-När den kryssas i blir det tyst, så jag antar att ljudet hamnar på någon annan kontakt i digital form, återstår bara att finna var och om det är användbart för en DAC-box.
Det känns som att en separat DAC med egen strömmatning långt från datorns störiga miljö har bättre förutsättningar att låta rent än ett dyrare ljudkort.
Någon som vet hur lång en digital-koax kan vara? |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 11:56:17
|
Det största problemet med Creative Labs Soundblaster är att deras ljudkort samplar om 44.1 till 48 kHz vid PCM (CD, DTS CD mm). Och det är inget bra för ljudkvaliteten! (utom Mp3+ produkten som är en extern låda med digitala utgångar som kopplas till datorns USB-port)
Se till att ha ljudkort, drivrutiner och applikationer som stödjer pass-through så det inte blir så att digitalsignalen kodas om av ljudkortet till analog och sen tillbaka digitalt ut genom kontakten.
Ett sådant kort är M-Audio Audiophile 24/96, ljudkvaliteten är flera gånger bättre än Creative Labs.
|
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
nurfen
Member
484 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 13:00:45
|
Fan vad ni tjatar om Audiophilekortet! Det finns bättre kort för mindre pengar, t ex ESI Juli@ (24/192).
24-bit 192kHz AD-omvandlare, 114dB dynamiskt omfång
24-bit 192kHz DA-omvandlare, 112dB dynamiskt omfång
2 anloga ingångar och 2 analoga utgångar med unik vändbar I/O design: välj mellan obalanserad RCA I/O (-10dBV) och balanserad TRS I/O (+4dBu)
Inbyggd digital optisk utgång med 5.1 Dolby digitalt stöd
Digital coaxial I/O (med stöd för upp till 192kHz) - 5.1 Dolby digitalt stöd
1 MIDI IN, 1 MIDI OUT
Komplett intern digital mixer som gör det möjligt att monitorera även digital I/O
Priset är 1495.. Ett sånt här har jag, kalasbra! |
Sweetspot är överskattat! |
|
|
|
iffe
Member
352 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 13:25:17
|
nurfen: Ojsan, det var ju onekligen bra prestanda  Dessutom balanserat och billigt. Finns det ASIO drivrutiner också? Skulle inte skada med fler utgångar / expansionskort dock. |
Edited by - iffe on 2004/08/16 13:26:44 |
|
|
|
Kaleid
fd. "Halbermensch"
733 Posts |
|
|
soren
Member
311 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 14:25:44
|
Nurfen,
http://www.jam.se/soundcards.html
Intressant... en av nackdelaran med Revo är ju att den bara har 3.5 mm pluggar. Fördelen med Revo är doch drivrutinerna om man nu skulle vilja köra 5.1 analogt ut.
/Sören |
|
|
|
soren
Member
311 Posts |
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 14:42:11
|
| nurfen: Hur vet du att ESI Juli@ kortet är bättre än M-Audio Audiophile 24/96, har du testat båda korten med samma förutsättningar och utrustning ? Eller kan du hänvisa till något oberoende test? |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
nurfen
Member
484 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 16:15:11
|
iffe, visst finns det stöd för ASIO!
Gemini, jag har haft M-Audio Audiophile, ST Audio DSP24VE samt ESI Juli@ och det sistnämnda låter bäst så det kör jag med nu. |
Sweetspot är överskattat! |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2004/08/16 : 19:41:11
|
| Jag har ett Esi wave terminal 192x som skall vara grymmt. Det fick ordentligt på pisken mot Audio-Analouge paganini. Ljudet är verkligen trist. Mycket detaljer men ack så stampa takten fattigt. Det är ju ett regelrätt studiekort så det kanske är "för korrekt"..... |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly