| Author |
 Topic  |
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
 Posted - 2010/10/23 : 10:23:58
|
Min AA maestro duecento verkar vara väldigt känslig för skräp på nätet har jag noterat. Varje gång tvättmaskinen är igång så låter det wwWWAAOooww eller nåt sånt om FÖRSTÄRKAREN,inte från högtalarna. Det är alltså transformatorn som brummar har jag kommit fram till pga att tvättmaskinen skickar ut skräp på elnätet. Även dammsugning kan ge upphov till fenomenet,om än inte i samma utsträckning.
Så min fundering är då,skulle nåt nätfilter ta bort detta problem,för problem är det för jag hör brummet i lyssningspositionen,och jag kan inte tänka mig att det är så jättebra för förstärkaren heller.
Några tips på vad som kan ta bort detta,alltså nätfilter som verkligen funkar? |
|
|
softishman
Member
602 Posts |
Posted - 2010/10/23 : 10:30:40
|
| Låna hem olika filter och prova! |
 |
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2010/10/23 : 10:31:42
|
| Kanske en fånig idé, men testa att vända på kontakten i eluttaget, kanske transformatorn får enklare arbetsförhållanden då? Har haft stärkare som haft liknande missljud utan andra effektslukande apparater igång och då har det hjälpt. Nästa steg är väl eventuellt ett filter... |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4162 Posts |
Posted - 2010/10/23 : 10:43:43
|
Låter som om du har DC på nätet. Diverse apparater kan orsaka detta. Du behöver en DC-fälla som blockar DC´n innan din maestro. Köp en eller bygg en själv. |
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2010/10/23 : 10:58:55
|
Kolla om hifi och tvättmaskin använder samma fas.
Om du har 3-fas där du bor så lägg de på olika faser. |
|
|
|
SW
Member
542 Posts |
Posted - 2010/10/23 : 20:24:08
|
| Sätt nätfiltret på tvättmaskinen. Har skiten kommit ut på nätet så är det mycket svårare att få bort den. |
S |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/10/24 : 08:58:12
|
Jag har testat att vända kontakten,och då brummar den hela tiden,även utan tvättmaskinen på. Så jag ska sätta filtret på tvättmaskinen alltså? Intressant.
Såna här Isotek som gör ny ström,är de bra? |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2010/10/24 : 09:10:37
|
| Då satt kontakten rätt från början... |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/10/24 : 13:12:40
|
Jo,jag förstod det också.
Men såna här isotek o liknande grejer,är det nåt att ha eller? |
|
|
|
optimus
Member
398 Posts |
Posted - 2010/10/24 : 14:06:38
|
Isotek Syncro ska ta bort "DC" från nätet (kopplas in i en nätlist eller direkt in i förstärkaren eller vad det nu är som brummar).
Har inte testat själv men den ska fungera mkt bra! |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/10/25 : 17:21:09
|
Det är DC på nätet eftersom motorn i tvättmaskinen hastighetskontrolleras av en tyristor som inte jobbar 100% symmetriskt.
Jag skulle bygga en DC fälla gemensamt för alla mina apparater i HIFi anläggningen!
Observera att du skall koppla alla apparaterna på SAMMA fas i din anläggning, så att alla apparater jobbar med exakt SAMMA potantial.
Annars får du strömmar som går mellan apparaterna via signalkablaget vilket äs amma som i SIGNALVÄGEN.
Inte bra.
Så EN DC fälla för alla apparater, efter den ett nätfilter till varje apparat separat.
Om du av någon anledning får för dig att det är bra att köra olika apparater på olika faser så får du skylla dig skälv.... alternativet är att du har en SKILJETRANSFORMATOR på alla apparater (utom en, valfri, men mest praktiskt apparaten med högst strömförbrukning = slutsteg) med flytande jordpunkt på sekundärlindningen som medför att det inte kan uppstå potentialskillnad mellan apparaterna och heller inga strömmar, och därmed högsta möjliga dynamik.
Dom som säger att det försvinner dynamik i stereon med nätfilter känner troligen inte till vad dynamik är.
Dynamik är skillnaden mellan den högsta signalnivån och bakgrundsbruset.
Med ett nätfilter inkopplat kan du spela på precis samma utnivå medan bakgrundsstörningarna är mätbart lägra. Med andra ord har du fått större dynamik.
Allt annat än detta är inte sant.
Den som påstår något annat brukar förklara det med att kraften i ljudet minskas, troligen beror det på att ljudet blir renare och ljudet upplevs "mjukare" och mindre "hårt", vilket vissa kanske felaktigt blandar ihop med dynamik.
Två helt olika saker alltså.
Vad som låter BÄST däremot är en annan sak och det bestämmer du själv!
Lyssna!!
När en förändring i anläggningen går till det mjuka hållet då brukar jag spetsa öronen för då är man troligen på rätt väg. Lyssnade på Wagners opera häromdagen på konserthuset i Gbg (min referens är verklig musik, live utan mikrofoner) och det lät sammetsmjukt och alldeles så bra som man bara kan får det på just konserthuset!
Min filosofi är att när det låter som live då är det bra, men om det låter pang, boom, explotion då blir man lyssningstrött alldeles för fort :-(
Vill du ha kopplingsscema på filter och DC fälla så skicka ett PM |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/10/26 : 14:57:14
|
Mkt intressanta inlägg.
Jag kör anläggningen från en separat säkring som inte belastas av annat än anläggningen. Alltså inte samma som tvättmaskinen.
Det brummar inte när tvättmaskinen är avstängd,men direkt när den slås på så börjar det eländiga brummet.
Hur vet man att man kör apparaterna på samma fas egentligen?
Du menar här att man ska vända på kontakten i väggen så fasen är samma på alla apparater?
Hur fasen vet man det? Faspenna?
|
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/10/26 : 15:00:13
|
Förresten,jag har en lång skarvsladd till anläggningen,eftersom jag inte har jordade uttag i gillestugan. Skarvsladden ligger lindad som en spole på en sån här vinda. Försämrar det nåt? Ska jag linda ut all kabel,eller har det ingen betydelse?
Lyssnar jag med örat mot högtalaren så kan jag höra ett mkt svagt brum. Kanske är pga skarvsladden? |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2010/10/26 : 17:27:01
|
quote:
Du menar här att man ska vända på kontakten i väggen så fasen är samma på alla apparater?
Det han menar är att du har 3 faser i ett hus, oftast kopplade rumsvis eller våningsvis..
Vilket då innebär att i t.ex. vardagsrummet har du 1 fas, i köket en annan fas. osv..
Eller, på bottenplan har du 1 fas, på övervåningen 1 fas osv..
Har du alla apparater kopplade på samma uttag har du dom på samma fas..
Det du tänker på är om fas och nolla är kopplade lika mellan apparaterna... Detta kan man(ibland) kolla på så sätt att du sätter en faspenna mot chassit på apparaten, ser hur långt ifrån du kan hålla den innan den slocknar.. Sen vänder du kontakten och gör samma procedur, blir avståndet nu längre då är det bra. Då är det bara att fortsätta med dom andra apparaterna..
En jordad skarvsladd in till ett rum med ojordade uttag är förbjudet.
p.g.a. ett flertal anledningar som tagits upp otaliga gånger tidigare i andra trådar..
Prova att köra allting ojordat å se om du blir av med problemet.
Tyristorer är döden för hifi..
Bättre var det förr då man hade 2-hastighetsmotorer.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/10/26 : 19:06:20
|
Varför är det förbjudet att dra en skarvsladd?
Vad ska man annars ha en skarvsladd till?
Jag har ju bara kopplat in sladden i ett jordat uttag i rummet intill o dragit in sladden till anläggningen.
Så får man väl göra? Eller?
Vad kan hända?
Förstår inte problematiken här.
Maestron måste vara jordad står det i manualen,därför drog jag en jordad skarvsladd..
Den behöver också en 16 A säkring egentligen,jag har bara 10.
Den drar 2600 watt på fullt blås,så högt spelar jag inte,men jag tror ändå det skulle bli bättre. Sen kör jag ju numera också med ett Lab1600 steg till 2 18" basar. Skulle jag köra bägge på samma när jag spelar högt då ryker nog proppen eller så begränsas effekten radikalt. Men om det är samma fas i rummet intill och i gillestugan vet jag inte.
Intressant det där att man får mer effekt om man har större propp. För jag märker ingen skillnad alls i effekt på 1600 steget och 4000 steget. Men enligt spec så skiljer det ju mkt. Felet ligger där tror jag att jag körde 2 st lab4000 och ett 16oo på samma propp,alltså fick inte stegen den ström de ville ha och således lämnade inte ens i närheten av spec.
Jag minns när jag bodde hos mor o far,där hade jag 2 st kilomax 18 som drevs av ett bryggat PLX 3402,detta var förövrigt det sjukaste jag hört i bastrycksväg,riktigt obehagligt. Men iaf,det gick att köra steget i klipp utan att basarna sa ifrån. Jag hade endast 6 A där. Sen flyttade jag och där hade jag 10 A istället. Och då bottnade basarna när steget gick i klipp. Så hårt att de gick sönder faktiskt. Så säkringen har stor betydelse för vilken effekt man får ut,iaf när vi snackar om såpass höga effekter som ett bryggat PLX steg i 4 ohm.
Nu svävade jag iväg lite från ämnet,så jag ber om ursäkt till mig själv. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2010/10/26 : 21:33:36
|
Du du har ex. vis en cd-spelare kopplat ojordat och något skulle bli fel i den så fasen hamnar i chassit då har du 230 volt i chassit, är då ex. vis förstärkaren jordad och du sätter en hand på förstärkaren och en hand på cd'n då får du 230 volt genom kroppen..
Man får aldrig blanda jordat och ojordat..
Att du skulle få mera effekt för att du har större säkring är fel.
har du större säkring(vilket automatiskt innebär grövre kabel) kan du dra(belasta) mer effekt..
Steget kommer inte aldrig att ta mer effekt än det behöver, oavsett om du har 2 Ampere eller 200 Ampere säkring.. Skulle du spela så hårt att du drar mer ström än 10A då smäller säkringen..
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/10/26 : 21:39:46
|
"2 st kilomax 18 som drevs av ett bryggat PLX 3402,detta var förövrigt det sjukaste jag hört i bastrycksväg"
Kan du inte ställa basarna på var sin sida i huvudhöjd? Det måste ju låta sjukt högt?
Och på 16 A så klart och inte mesiga 6A.... :-( det är ju fånigt!
Spela typ Yello, det borde låta sjukt!! |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 15:02:14
|
Hela anläggningen är jordad givetvis.
Man får visst ut högre maxeffekt om man har större säkring,det har jag sett mätningar på tom. Snackar vi såna effekter som 3-4 kw,så får du inte ut det om proppen är för liten. Det är ren fakta och väldigt logiskt. Proppen smäller om du kör sinustoner på full volym. Spelar man vanlig musik så blir den lilla säkringen en flaskhals som inte släpper igenom mer än 6 A. Säkringar är ganska tröga och det måste belasta ganska kontinuerligt för den ska ryka.
Jag är helt säker på detta faktiskt.
Tänk själv,mitt bryggade PLX steg ska ge 3400 watt i 4 ohm.
har du en 10 A säkring så kan den bara dra 2300 watt,sen ska proppen gå. Jag körde steget vrålmax i klipp med en 6 A säkring,borde inte den gått då? Det gjorde den inte. Jag hade även ett till steg på samma säkring,ett 60 kg as.
Men när jag flyttade så hade jag 10 A,och då gick basarna sönder, + att mellanregistren och delningsfiltret brann upp i topparna. Det BLIR mer kräm ur ett starkt steg med större säkring.
hAr du en vanlig förstärkare på 100 watt då märks det inget,men på steg som kan ge flera kw så märks det,och det rejält. PLX steget ville säkert ha 5 kw egentligen i fullt blås bryggat i 4 ohm,det måste ju in nåt för att få ut nåt så att säga.
Man får ju även ut mer om spänningen ligger högre i väggen.
Dom ggr som det kanske ligger på 232 volt så får du ut mer effekt än om spänningen har sjunkit till tex 220. Också logiskt.
Men det är klart,spelar man lågt så blir det ju ingen skillnad om du har en säkring på 2 eller 2000 ampere. Men öppna spjäll på flera steg som kan ge flera kw då kan inte stegen ge max.
När jag spelade som högst så blinkade lamporna i gillestugan,det blir ju så för det orkar inte lämna tillräckligt med ström och då blir det spänningsfall. = Mindre effekt ut,steget går i klipp tidigare än det ska. |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 17:14:02
|
Här är tex ett test jag såg där man mätte ett Crest cc 4000 steg.
kopierat direkt från sidan:
"This is an amplifier that make a lot of power; my bench tests were limited by sag in available powerline voltage #8212; despite a 20 amp circuit, the heavy, supplied line-cord, and a 135-volt Variac #8212; to the extent that 2 ohm and bridged-mode testing both reflect substantial reductions".
Jag har sett tester där det står tex att dom kört med 30 A på en mätning,och 20 på den andra,så ser man skillnaden.
Ska försöka hitta det testet... |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2010/10/27 : 20:18:55
|
Tja,,, ett sådant test hade jag också velat sett.
Ett slutsteg kan leverera många kW på en 6A säkring..
Den mest effekten levereras via kondingarna... Innan du lyckas belasta elnätet med 2kW kontinuerligt(Klass AB/D) då har du nog tappat hörseln innan..
För att kunna ha en större säkring så måste man ha en grövre kabel, med grövre kabel har man mindre spänningsfall..
Men att bara själva säkringen skulle fungera som ett potentiellt motstånd det vill jag nog se fakta på innan jag tror..
Att du pajade basarna kan ha berott på att steget klippt så du fått likspänning i dom.. Det ska mycket till innan du spelar sönder ett par basar med en ren(odistad) signal..
Ang. skarvsladd så gäller att alla apparater i samma rum måste vara lika kopplade.. Du kan alltså inte ha stereon jordad och brödrosten ojordad(nu tror jag ju inte att du har brödrosten bredvid stereon, men som exempel) såvida du inte har extraisolerade apparater. 2 fyrkanter i varann  med en smal europakontakt  |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/10/28 : 14:52:54
|
Jag kan ju säga att steget gick hårdare i klipp när jag hade 6 A än 10. Men vid 10 så gick elementen sönder när jag hade fullt blås,men det gick hur bra som helst med 6 A.
Det är klart att säkringen blir som ett motstånd..
Om säkringen ska gå sönder vid 6 A,kommer det då toppar på 10 A ibland fast korta impulser då,så håller säkringen men den släpper inte igenom strömtoppen. Det hela är mkt mkt logiskt tycker jag.
Kolla på vilken förstärkare som helst hur mkt ström den drar,drar den 300 watt så har du garanterat inte 300 watt i uteffekt på den burken. Om allt skulle komma från kondingarna så skulle ju alla förstärkare dra mindre än de ger inte sant? Men kolla specar så ser du att det finns inget sånt steg. Extremt stora kondensatorbanker hjälper ju till givetvis,men när de är tömda då,vad händer då?
I plx steget sitter det en minimal kondingbank,steget är ju pyttelitet.
Som min maestro förstärkare tex... Den drar 2600 watt på fullt blås,men kan ge 200 watt i 8ohm bara. Den drar 200 watt på tomgång,alltså bara när den står på. Den borde ju dra noll i det läget.. Eller? |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/10/31 : 08:19:38
|
Nej, jag har inte hunnit testa något med strömmen än.
En sak bara.. Om min förstärkare drar 2600 watt och ger då 200 watt,då är det alltså nästintill obefintlig konding bank i den?
I PA steg så är det väldigt små kondingbanker i förhållande till effekten de ger. Enligt mina erfarenheter så ger ett riktigt starkt steg mera Maxeffekt om man har större propp. Spelar man inte i klipp så märks det inte,men maxar man steget så märks det faktiskt.
Lamporna blinkade ju när jag spelade på minus 5 på Lab4000 steget tex. Det är för det blir spänningsfall när det inte orkar ge den strömmen steget kräver från väggen. Och blir det spänningsfall,så får man ut mindre effekt.
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/10/31 : 09:39:17
|
"Spelar man vanlig musik så blir den lilla säkringen en flaskhals som inte släpper igenom mer än 6 A. Säkringar är ganska tröga och det måste belasta ganska kontinuerligt för den ska ryka."
"Om säkringen ska gå sönder vid 6 A,kommer det då toppar på 10 A ibland fast korta impulser då,så håller säkringen men den släpper inte igenom strömtoppen. Det hela är mkt mkt logiskt tycker jag."
Logiskt kanske men fortfarande helt fel. Det finns ingen strömbegränsning i en säkring. Den är i princip binär med ett förhållandevis litet spann innan den brinner upp. Den klarar alltså inte att släppa allt för många watt genom sig innan den brinner. 100W vid 10A blir föga 10V. Detta är mindre än den variation jag mätt över minuter i vanliga elnätet.
"Lamporna blinkade ju när jag spelade på minus 5 på Lab4000 steget tex."
Ledningarna för 6A är ofta mindre än 10A (koppar kostar ju så varför slösa?). Och hög resistans i ledningarna i ett vanligt hus, eller ännu värre lägenhet är oftast ganska undermåliga enligt mig. Spänningsfallet är betydligt högre än någon säkring någonsin ger (om den inte gått förstås). Om du inte har väldigt korta avstånd.
"Om min förstärkare drar 2600 watt och ger då 200 watt,då är det alltså nästintill obefintlig konding bank i den?"
Har du kollat att den drar det vid 200W? Class A med gigantiska kylflänsar? Annars så är iaf en av siffrorna fel.
"Det är för det blir spänningsfall när det inte orkar ge den strömmen steget kräver från väggen. Och blir det spänningsfall,så får man ut mindre effekt."
Klipper inte steget så spelar det ingen roll. NFB(negative feedback) liksom. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly