| Author |
 Topic  |
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
 Posted - 2014/11/01 : 14:08:20
|
PeterBrorsson, det är lite svårt att föstå vad du gjort och vad du vill mena.
Vad jag förstår är det "rub & buzz" du är ute efter, alltså sådana skrammel och pys och sus-ljud som ibland uppkommer av "slip-stick-fenomen" och turbulensljud. Det kan sägas vara en typ av distorsion. Självklart måste högtalartillverkare ha koll på sådant. Men som ofta är fallet, vet vi ju att det är ganska vanligt med dessa ljud.
Men det vanligaste när man pratar om distorsion så avses oftast ickelinjär distorsion där olika typer av övertoner alstras, precis så som beskrivet i den utmärkta länken du hänvisar till.
Annan form av linjär distorsion finns också, då pratar vi exempelvis om frekvensgångsavvikelser som ibland kan kompenseras till fullo, till exempel i ett RIAA-steg.
Sedan är det ganska svårt att förstå dina texter eftersom det fattas å, ä, och ö också. Saknar du tangentbord med dessa bokstäver, eller vad? |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
 |
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/11/01 : 15:20:12
|
@knoppen
Vad jag gjort ar att ha matt slaglangden mekaniskt med en blyertspenna i ett plastror. Pennan har placerats dikt an till dammkapan och dragits tillbaka tex 8mm. Sedan spelat 20Hz ton och okat volumen sakta tills pennan har traffats av damm kapan. Jag har inte hort annat an lite blasljud och kanske lite mekaniskt ljud forrens slaget hamnat runt x max och over.
[quote]Vid 20Hz ar det ganska tyst pa 3-4m avstand anda upp till ±8mm (16mm P-P;o) slag (Obs, valdigt konservativt eftersom pennan flyttade sig en cm nar konen traffade den) Over ±8mm sa ar det inga problem att hora overtonerna./quote]
Alltsa har jag inte hort nagon namnvard distortion forrens talspolen lamnat magnetgapet.
Ja jag saknar a, a och o ;o) Sjalv ar jag van att lasa pa detta viset, manga av mina kompisar ar "utlanningar" med konstiga tangentfigurationer.
Har ett tjeckisk tangentbord med engelsk konfiguration. Later krangligt men har skrivit pa engelskt skrivbord de senaste 15 aren sa jag vet var knapparna bor.
Peter |
Edited by - peterbrorsson on 2014/11/01 15:23:27 |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2014/11/01 : 16:52:06
|
Men vi andra ar inte vana vid att lasa dä du skriver, det ser sa könstigt ut. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 15:05:51
|
@knoppen, jag kan lova att jag inte bara skriver konstigt
Har ar en artikel som jag tycker ar intressant
http://loudmagnet.com/html/pdf/XBLPrimer.pdf
Om man bortser fran mitt svammel om dist ar sa horbart i basen
och att det ar skrivet av konstruktoren. Men visar kanske att motorn har en storre betydelse for kontroll och distortion an q-vardet som en generell vardefaktor?
Peter |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 15:45:17
|
quote:
The BL parameter is a key parameter for loudspeaker
performance. First and foremost, BL is a
key driver of efficiency. All else being equal, a
driver with a higher BL will generate more
acoustic output (be louder) for a given amount of p
ower applied. And in fact, efficiency is
proportional to BL; if we double the BL, we double
the acoustic output for a given power input
quote:
and while the overhang is 6.5mm, we see
the actual linear excursion limits are 7.78mm one way
Nämen.... 
Detta går ju stick i stäv med vad du vill göra gällande!!!
|
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 16:44:12
|
| Dist i basen är hörbart, det är bara det att de flesta aldrig hört distfri bas. Det är både dyrt och platskrävande och därför väldigt ovanligt... |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 19:34:05
|
Haha, komiskt Johannes,
Dessa kommentarer fran dig sag jag komma nar jag laste artikeln. Tanker inte tjafsa mer med dig angaende detta. Har du lust sa pm'"a mig sa sander jag dig en bild pa en tabell med ett elektromagnets element med olika stromstyrkor. Pa denna kan du se basutstrackningen med olika q-varden. Det jag vander mig emot ar de namnda fantasi siffror pa Bl under 0.2.
Dessutom beror det val pa hur lagt du vill basen skall ga.
Angaende slaglangd,
Jovisst, men Dan Wiggins raknar med runt 30-35% Bl forlust innan han satter gransen. Och dessutom om du laser artikeln, sa skiljer sig de olika magnetsystemen at "ganska" mycket nar det galler distokningar. Men om du inte tycker det ar viktigt ar det ok.
Observera att han har anvant ganska hoga och liknande q-varden i sina exempel och far vasentligt lagre dist med en annan motor?
Peter
|
Edited by - peterbrorsson on 2014/11/02 19:43:11 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 20:04:34
|
quote:
Det jag vander mig emot ar de namnda fantasi siffror pa Bl under 0.2.
Dessutom beror det val pa hur lagt du vill basen skall ga
Du menar väl ett Qts eller Qes på under 0,2?
Vet inte vad som är så "fantasi" med det? Det finns allt fler proffselement med Q-värden under 0,2. Det är inget unikt eller udda.
Industrin går mot allt mer magnetstarka element. Om du inte gillar att tex B&C tillverkar magnetstarka element så föreslår jag att du mailar dem och berättar att deras 18-IPAL behöver ses över. Jag är säker på att de skulle uppskatta din visdom.
Jag själv fantiserar om att de skall sluta löjla sig med Qes över 0,05. Det behövs lite riktig magnetstyrka om det skall gå att bygga riktigt roliga saker.
DSP, PWM och Bl är en helig trenighet som är vägen framåt när det gäller kvalitet och kvantitet på ljudreproduktion.
|
Edited by - Circlomanen on 2014/11/02 20:06:37 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 20:23:51
|
quote:
Dessutom beror det val pa hur lagt du vill basen skall ga
Destå lägre Qes och Qts destå djupare kan du få elementet att gå utan att disten blir för hög...
Som jag sagt innan så är Q ett värde på resonansbenägenhet, och om du vill styra nått med precision så vill du inte ha ett resonant beteende.
Vad är så svårt att förstå med det?
Grävskopors armar är inte resonanta. Svetsrobotars styrsystem är inte resonanta. En Formel-1 bils fjädring är inte resonant. Ett attackflygplans styrsystem är inte resonant. Om du skulle mäta upp resonansbenägenheten på klaffarna på en Viggen så lovar jag att de hamnar en bra bit under 0,2 i Qts. Annars skulle de slitas loss av de våldsamma svängningarna.
Det är samma sak med ett högtalarelement. Om du vill kunna kontrollera nått med precision så kan du inte tillåta det att svänga självt i en egen resonans.
|
Edited by - Circlomanen on 2014/11/02 20:25:35 |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 20:37:25
|
http://www.lowtherloudspeakers.com/pm4DP.html
Jo, dessa britter har visst inte heller fattat att deras bredbandare skulle må bra av att ta bort en massa magnetstyrka. Konstigt bara att den mest magnetstarka är den mest populära och åtråvärda i serien....
Att den har sålts i mer än 60 år visar bara på hur konservativa och utvecklingsfientliga britterna är... |
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 20:58:47
|
[quote]Vet inte vad som är så "fantasi" med det?/quote]
Fel ord av mig, extrema varden ar vad jag skulle ha skrivit. Men har du inga kommentarer angaende magnet systemet eller av slaglangds dilemmat som du "namnde" i din tidigare eminenta kommentar?
Yes, jag kan se framfor mig Johannes inkop av Viggenklaffar, Klaffar nog bra med Jefferson Airplane
Dessutom blir nog inga problem med inkop eftersom planet ar pensionerat8D]
@ Rolf-san
Emspeaker, vad kostar ett element? Langa elementet kostar omkring 18000 SEK
Peter |
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 21:22:55
|
[quote]Nämen....
Detta går ju stick i stäv med vad du vill göra gällande!!!/quote]
Johannes, jag vill inte gora nagot gallande. Du ar bara sa extrem!
[quote]Jo, dessa britter har visst inte heller fattat att deras bredbandare skulle må bra av att ta bort en massa magnetstyrka. Konstigt bara att den mest magnetstarka är den mest populära och åtråvärda i serien....
Att den har sålts i mer än 60 år visar bara på hur konservativa och utvecklingsfientliga britterna är.../quote]
Har du inga mer losryckta och osammanhangande lankar att slanga fram. Jag har talat om basatergivning i normala storlekar hela tiden. Bas och Lowther gar inte ihop om man inte har stooora horn.
Dessutom AR britterna konservativa och utvecklingsfientliga.
Det ar forst pa senare ar som det gatt bra for brittiska teknikfirmor, utlandska foretag har kopt britterna's bil och mc industri tex
Att den ar mest popular ar val inget bevis pa att den ar bra? Bose salt liite mer an Lowther's samlade forsaljning 60 ar tillbaka! Betyder det att Bose ar fralsningen, knappast!
Lowther far jag bara huvudvark av
Na, nu ar jag mest konstig igen och formodligen undrar dina vanner vad jag ar ute efter. Pajkastning, hmmm?
Peter |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 21:36:03
|
Bl i all ära, men är aktiva konsumentprodukter framtiden för hifi?
Jag tror det inte. För svenssonkonsumenterna ja, men då pga att det blir smidiga lösningar, inte high-end.. för dom som vill kosta på en slant tror jag inte vi kommer att få se några stora försäljningssiffror på aktiva påkostade högtalare med monster-bl.
För oss "idioter"(ja, vi är väl i det närmaste det i andras ögon) kan det vara intressant med ipal, 6 kanaler slutsteg, dsp, en bunt med horn och en lagom imponerad sambo.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 22:06:29
|
Nej. Lowther gör väl inga bra baselement. Där är vi faktiskt helt överens. Jag vill mer påpeka att det är fler än proffsföretagen som ser ett värde i låga Qes värden. Försälningsvolym i sig är ingen kvalitetsgaranti, men att de sålts i mer än 60 år, och fortfranade säljs, trots hutlösa priser, är mer av en kvalitetsindikator.
Jag är inte extrem. Jag följer bara med i utvecklingen.
Olika distortion från olika magnetsystem i en reklambroschyr för XBL kanske inte är att beteckna som "bevis" för nått annat än att de vill sälja in sin uppfinning.
Jag skulle mycket hellre se mätdata på riktiga element med de olika magnetsystemen, med i övrigt liknande prestanda. |
|
|
|
tordnilsson
Member
383 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 23:10:01
|
Har för mig att salig Steen Duelunds trådupphängda och gravt modifierade Scan-Speak element hade ett Qts under 0,2 tom ner mot 0,1 faktiskt.
/ Tord |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2014/11/02 : 23:15:12
|
quote:
Emspeaker, vad kostar ett element?
Tråden handlar väl inte om vad elementen kostar. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/11/03 : 00:43:52
|
[quote] [quote]Olika distortion från olika magnetsystem i en reklambroschyr för XBL kanske inte är att beteckna som "bevis" för nått annat än att de vill sälja in sin uppfinning.
/quote]/quote]
Saklart att det kan vara sa men jag ar ganska saker pa att Wiggins anvander FEMM analys som underlag. Det ar mer troligt att det stammer i verkligheten ocksa.
JBL har ett annat system
http://www.jblpro.com/pub/technote/JBL_TN%201-33%20rev3.pdf
[quote]Jag skulle mycket hellre se mätdata på riktiga element med de olika magnetsystemen, med i övrigt liknande prestanda./quote]
Det ar en utopi och det tror jag du vet.
[quote]Tråden handlar väl inte om vad elementen kostar./quote]
Ursakta, jag var bara nyfiken.
Ar det sa att ni tror jag anser att B&C, Beyma osv ar daliga hogtalare sa har ni fel.
Johannes eller Rolf-san: Skicka PM med era mail adresser sa skickar jag info av matningar pa ett elektromagnets element. OBS, det ar gjort av branschfolk, inte av mig
Jag lagger inte upp det har pga upphovsratt.
Peter
|
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/11/03 : 01:00:02
|
[quote] Har för mig att salig Steen Duelunds trådupphängda och gravt modifierade Scan-Speak element hade ett Qts under 0,2 tom ner mot 0,1 faktiskt.
/ Tord
/quote]
Jomen visst, jag hade en omodifierad Vifa bas med qes pa 0.23 i sluten lada for 25 ar sedan. Jag hade en transformator koppling som hojde basen runt 40-30Hz men de bottnade ganska snabbt.
Peter |
Edited by - peterbrorsson on 2014/11/03 01:09:49 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/03 : 07:33:08
|
Den där JBL artikeln var intressant. Även om det såklart finns ett element av reklam i den, så visar den på riktiga mätningar på riktiga element vid 1/3 max effekt. Det är inte många tillverkare som vill visa sådana mätningar alls - någonsin. Det krävs ett visst självförtroende för sånt.
Tack PeterBrorsson för intressanta artiklar! (JBL och XBL)
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/03 : 09:42:04
|
quote:
för dom som vill kosta på en slant tror jag inte vi kommer att få se några stora försäljningssiffror på aktiva påkostade högtalare med monster-bl
Jag tycker mig se en trend där tex Genelec har vuxit i hifi-segmentet de senaste åren. De låter bra. Passar in där man vill ha bra ljud men ändå inte plottra ned hela vardagsrummet med apparater och gigantisch högtalare. De är audiofil-versionen av tec en Cambridge Audio Minx Go. Allt som behövs är en smartphone/platta/laptop, en USB-dac och ett par Genelec monitorer så har man en massa välljud i en minimal förpackning.
Stora slutseg och dyra kablar i all ära, men det känns som vi sakta glider bort från den eran av lösa separata delar.
Det blir intressant när aktörer som Genelec börjar titta på samma teknik som Powersoft och B&C mfl gör idag. Med DSP, PWM och extrem Bl så får du extremt lättdrivna saker i små lådor, en enkelt styrd tonkurva, fas, impulsrespons mm, och stora möjligheter till extremt låg distortion från en given lådvolym.
IPAL18 är egentligen att se som en tech-preview. Samma teknik både kan och kommer att klättra nedåt i storlek. Snart kommer vi troligtvis se samma extrema magnetstyrka i 6,5 och 8 tummare. Genelec är mycket mycket intresserade att få maximal spl och ljudkvalitet ur sina monitorer. En tiofaldig effektivitetsökning, en 90%ig distortionssänkning och en gnistrande korrekt impulsåtergivning vill alla ha, inte bara proffsljud på stora arenor.
Tillochmed en Cambridge Audio Minx Go skulle vinna mycket på att titta på samma teknik som gömmer sig under huven på IPAL18 och Powersofts moduler. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/11/03 : 21:19:23
|
quote:
Jag tycker mig se en trend där tex Genelec har vuxit i hifi-segmentet de senaste åren. De låter bra. Passar in där man vill ha bra ljud men ändå inte plottra ned hela vardagsrummet med apparater och gigantisch högtalare.
Absolut..i mellansegmentet verkar det vara en ökande trend med aktiva högtalare, men i det övre segmentet tror jag det dröjer.. det är allt för konservativt...
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/11/03 : 21:45:38
|
[quote]Jag tycker mig se en trend där tex Genelec har vuxit i hifi-segmentet de senaste åren. De låter bra. Passar in där man vill ha bra ljud men ändå inte plottra ned hela vardagsrummet med apparater och gigantisch högtalare. De är audiofil-versionen av tec en Cambridge Audio Minx Go. Allt som behövs är en smartphone/platta/laptop, en USB-dac och ett par Genelec monitorer så har man en massa välljud i en minimal förpackning./quote]
Ok, vilka Genelec menar du nu? De flesta ar sma narfaltsmonitorer, eller menar du de storre?
Innan jag flyttade till Kanada kopte jag 1030A. Hur eller hur, jag lyssnade da pa i stort sett alla tvavagare upp till 10 tums bas. De enda som var acceptabla i mellanregistret var 1020A och 1030A. De storre var fruktansvarda i mellanregistret, lat gnubajs! Mina har Seas element med "normala" varden skulle jag tro. Problemet med 1030A ar att man maste ha huvudet i ett skruvstad for att njuta av dem. En cm vridning av knoppen och ljudbilden flyttas tex fran vanster till hoger. Skyller pa den hoga delningen vid 3200Hz?
Annars har de en helt rak tonkurva vilket motsager denna trad eller? Denna fraga ar arlig och med nada ironi.
Ater igen vilka Genelec menar du Johannes?
Peter
|
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/11/03 : 21:52:19
|
@ Runestone
Pa tal om idioter och minimalistiska system, jag reste omkring i varlden med en aluminimum vaska innehallandes 1030A och en Technics walkman for att lyssna pa valljud i hotellen.
Peter |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/04 : 09:30:27
|
quote:
Ok, vilka Genelec menar du nu? De flesta ar sma narfaltsmonitorer
Jag hört dem på mässor och nån affär. Vet inte vilka modeller det varit.
De låter oväntat bra för att vara små kompakta lådor med små element. Aktiv drivning, EQ inbyggt i filtrena, formgjutna aluminiumlådor mm, bidrar till att de låter riktigt hyggligt.
quote:
Annars har de en helt rak tonkurva vilket motsager denna trad eller?
De är analysredskap. De skall inte ha egen karaktär, då den skulle även färga resultatet av mixning mm.
Jag vill gärna ha ett par G-Four till min dator. Perfekt när man slölyssnar på musik vid datorn eller spelar Dead Island på min linuxburk.
De låter inte alls lika organiska, naturliga, oansträngda, dynamiska, levande och engagerande som tex Bernts Catacomber. Det är inte samma universum av ljudreproduktion. Skillnaden är att de är ett realistiskt alternativ att ställa på mitt datorbord. Jag är beredd att kompromissa bort 90% av ljudkvaliten för att kunna ha dom som datorhögtalare, och jag försöker inte göra gällande att det är nått annat.
När jag skriver postivt om tex Genelec så är det inom ramen för "vanliga" små möbleringsvänliga konsument-produkter. Där står dom sig väl i konkurensen. Det är väl-ingenjörade produkter helt enkelt, men fortfarande fast i den lilla lådans begränsningar.
Hoppas de påbörjar ett samarbete med B&C och Digi-Soft snart. Då kan dom bli riktigt intressanta.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly