| Author |
 Topic  |
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
 Posted - 2004/04/17 : 00:28:59
|
Målet var LÅG distortion och bra koppling till rummet för detta dipolbasbygge.
Jag vill inte ha kvartsvågsresonanser och förstärkningar av övertoner från baselementen så därför valde jag att rikta alla elementen framåt.
Jag ville också ha en extremt styv men lätt baffel, eftersom jag ville kunna flytta på högtalaren själv. För att den skall stå stadigt spänns hela baffeln fast mot taket. Massa ökar jag på senare (återkommer om det)
Det blir två stycken sådana här bafflar med 6 stycken 15" basar i varje.
Mycket membranarea borgar för små konutslag och låg distortion.
Baffeln byggs mycket stabil genom att staga den med 130 mm djupa ribbor.
Alla delar limmas och skruvas, glöm inte att förborra, ändträt på MDF är extra känsligt.
Och så moneras ramen, snåla inte med limmet! Låt det suga till sig en aning innan du skruvar åt fullt.
Baksidan ser ut så här i den underbara aprilsolen.
Framsidan 
Nästa gång gör jag hålen med fräs...
Sticksågen körde lite slalom eller om det var jag... minns inte
Lite färg 
För att göra baffeln extra styv och lite snyggare antikbehandlade jag fyra stycken furuskivor som jag "lättade upp" genom att designa dem smalare nertill.
Innan dessa monteras fäster jag små kuddar av dubbelhäftande skumgummitejp på baffelns sidor på ett flertal ställen.
Detta gör jag för att jag inte vill ha missljud från gavlarna
(eventuellt skall dom bytas mot exklusivare träslag, och då vill jag inte limma just nu)
Avsmalningen har ytterligare en funktion, det blir bara tre stödpunkter.
Då högtalarna är höga vill jag lätt kunna kompensera för golv som trilskas genom att inte vara helt plana.
Justeringsbult eller tiltfunktion som det skulle stått i en glassig brochyr
Så var det bulten för att spänna högtalaren mot taket.
En M14 gängad stång med vingmutter på ovansidan.
En metallplatta med gummiduk läggs sedan mellan taket och bultskallen.
Elementen blir av med sin logga på framsidan samt att coatingen på dust cappen ser aptitligare ut svartmålad. Här är nästan alla element på tork.
Lägg märke till de extra tvärgående trästagen på baksidan som skapar lite sarger.
På varje hyllplan kommer det sedan tygpåsar med ett par kilo sand i varje, sand har flera önskade egenskaper. Dels "äter" sanden upp vibrationer då vibrationerna blir friktionsvärme mellan sandkornen, dels vill jag ha en del massa i baffeln, som ger önskade reaktionsmotkrafter för att hålla emot då membran/spole accellereras. Nu hjälper ju takstödet till också.
och så här blir baksidan med alla element på plats.
Framsidan
Nu skall ju dessa drivas också, och eftersom lasten är snäll då jag serie/paralellkopplar till en impedans av 9 ohm och en verkningsgrad på över 100 dB
så tror jag att ett par klass D slutsteg på 500 W styck i varje låda,
med tillhörande switchad nätdel löser uppgiften.
Slutstegen är nya och av danskt ursprung och är populära för tillfället.
Jag provar och duger dom inte så blir det rör i Klass A och OTL!
Eftersom jag får 36 ohm |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2004/06/07 01:37:07 |
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 00:48:05
|
Läckert.
Är det MGR-element, Qts 1,43?!!!, har alltid undrat vad dom var bra till? Äntligen så förstår jag! |
Hellre ledlös än lödless |
 |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 01:44:22
|
Japp, det är MGR element. Speciellt dyra är dom inte heller.
Kul att du tyckte om dom... |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
jokkon
Starting Member
37 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 02:01:33
|
Alltså, sjukt att du kopplar in dom rakt på nätet! :D Som du säger, man måste vara lite tokig.. ;)
Vad är det för filter du pratar om? Jag är mkt intresserad av ett bra subbfilter!
mvh Jocke |
DnB for dance, Zappa for life! |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 02:12:03
|
Väldigt spännande!!
Vad är det för element?
Bor du i Göteborg? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 08:32:25
|
Jag är MYCKET intresserad av detta projekt!!! Jag har två tolvor per sida i mina dipolbasar
och tänkte utöka till fyra per sida och driva med liknande förstärkeri som du gör där.
Det du har byggt bör spela helt sinnessjukt ren och bra bas. Här tror jag definitivt alla
XLS-subbar kan slänga sig i väggen.
Kanske jag får följa med Pac och titta? Jag lovar att vara snäll.
Kan ju ta med nån OTL och lite infekterade svampar också om du vill.
Ojoj, det här är ju värre än Svalanders öppna bafflar... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/04/17 12:52:16 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
21988 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 09:34:54
|
Ruggigt Bygge!
Jag hörde rykten om detta bygge när jag var hos MatsT med mina skadade ESL63-paneler. Jistanes vilken spurt du måste lagt på!
Jag kommer gärna och lyssnar på dina skapelser, det kanske är ett "Hemma hos" reportage som skall göras?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 09:41:00
|
| Får jag kanske då följa med Bernt? |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 10:12:13
|
| Har du en länk till MGR-elementen? Sökta lite på Google men hittade inget. Vem säljer dom? |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 10:25:59
|
| Lugnt! Hittade dom på Ljudia |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 10:36:51
|
Kul att projektet är klart och spelar!
Jag har hört dipolbasarna när de stod och spelade med 70VAC från vridtrafon och vartannat element ur fas, det lät inte nåt vidare!
Idag tror jag att jag skall besöka esl för att få höra dem med musik istället, borde vara mer njutbart. Rapport om ljudet kommer.
Innan esl byggde ihop monstren provade vi att köra ett element helt naket istället för en av mina dipolbasar för ESL-57 som finns beskrivna på annan plats, det lät rätt bra redan då så jag är minst sagt nyfiken på hur det blev till slut.
|
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 10:48:50
|
Hur fungerar integreringen med Quadarna då det kan vara problem.Skulle vara kul att se nån bild på hur allt är uppställt
Basdipolerna i förhållande till Esl`n
Mats |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 10:53:27
|
| Jag har precis gjort klart med esl om provlyssning och åker dit om en stund, jag tar med kameran och öronen. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 11:20:24
|
Ja, glöm inte öronen för allt i världen! Dagens intressantaste tråd,
det ska mycket till för att slå detta... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 11:34:11
|
Härligt bygge!
Jag gissar att det låter väldigt bra det där.
Inbränningen var ju minst sagt radikal. . |
|
|
|
jonte0
Member
204 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 11:36:47
|
Kul projekt !
Prova att ta ner tornen till 4,5 ohm ! Ice giller lite lägre impedanser faktiskt !
/
|
Qui habet aures audiendi audiat |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 15:42:18
|
Jösses..
Grymt! |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 17:40:23
|
Nu har jag gjort ett kort besök hos esl och lyssnat lite.
Uppställningen är fortfarande lite provisorisk, esl har inte världens största lyssningsrum och det är lite knepigt att baxa in jättebasar i rätt position. När jag kom stod den vänstra subben intill väggen eftersom esl hade experimenterat lite och det lät då lite bumligt i basen, när vi flyttade ut den från väggen blev allt mycket bättre.
Att esl inte bara använder anläggningen för att visa upp framgår av den digra CD-samlingen, det finns ett genuint musikintresse också.
Nu till ljudet som det var när basarna fick andas fritt som dipoler skall. Det typiskt luftiga och ofärgade ljudet som dipolbasar har fanns där och också kraft när det behövs. Finns ingen bas är basarna helt tysta och när det finns bas fylls rummet av den utan att man hör varifrån den kommer. Det höga Q-värdet märktes lite grann när det var riktigt djup bas men det var inte direkt störande, totalt sett måste basen betecknas som djup, ren och torr. Fri från lådljud och andra biljud, riktigt bra med andra ord.
Integrationen med ESL-63 är utmärkt, esl och jag använder en väldigt enkel och exakt metod att justera in fas och nivå som finns beskriven på min hemsida.
http://user.tninet.se/~hme893k/mt_audio_design/mt_audio_kits/sw_installation.htm
Det tog ett tag att sätta ihop basarna men för en överkomlig summa pengar blev resultatet ett ljud som är mycket tilltalande och med lite fixande i rummet kommer det säkert att bli ännu bättre.
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 17:55:03
|
| Vilken skivsamling. Respekt. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 17:55:20
|
esl,
favvo-artist? |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
NiclasLundberg
Member
231 Posts |
Posted - 2004/04/17 : 20:00:43
|
Det är manligt med stora dipolbasar.
Har haft lite funderingar på något liknande (fast inte lika manligt stora kanske...) och nu blev man som ännu mer sugen på att bygga.
Har sneglat lite på Hifikits Pro Audio-basar. SW12 har ju ett Qts på 0,97 och fs på 26,4 hz.. Borde funka okej. Billiga är dom också, ingen nackdel. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 11:50:50
|
PeterS och Bernt får lova att ta med sina bästa tre skivor var, annars får ni inte komma Så packa skivorna och kom när ni kan! Bor i Göteborg.
Jag skall möblera om lite också, och som MatsT skrev så funkade det inte att ställa pelarna nära sidväggen. Jag trodde att baffelstödet från sidväggen skulle bidraga mer runt delningsfrekvensen än vid nedre gränsfrekvensen.
När MatsT kom hade jag just ställt dem mot sidväggarna men det visade sig att det blev en hävning längst ned istället.
Har inte skruvat dit klass-d modulerna ännu så nu kör jag med ett Bryston steg.
Jag har lite servon från tidigare basbygge som jag tänkte applicera på dessa basarna för att bli av med den lite tråkiga puckeln vid 30 Hz...
Servo funkar riktigt bra tycker jag!
Favvo musik undrade någon.
Live Jazz i de flesta former... nordisk Jazz.
NHÖP, Lasse Danielsson, Jan Garbarek, Knut Reiersrud, Ivar Kleive, Marylin Mazur.
Pat Metheney, Joni Mitchell är också två favoriter... Herbie Hancock, Jon Scofield,
En super favorit är Carolas tre skivor på det norska bolaget Kirkelig Kulturverksted (där kleive och reiersrud ligger också). Det är: Sov på min arm, Blott en dag, Jul i Betlehem. Dessa tre skivor är fantastiska! Dynamiken är bra, och Kleives orgelspel skakar om ned till under örats hörbarhetsgräns.
Jag känner mig inspererad av alla kommentarer Tack!
Funderar på nästa projekt redan, ang hemmabyggda stereorack.
Nån som är intresserad av att bygga en "no nonsense shelf" ?
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2004/04/19 01:00:51 |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 21:01:59
|
Tackar för inbjudan, kommer mycket gärna, i dag var jag tyvärr bara tvungen att åke inn i Götabergsgatan och lyssna på Coltrane och Vitus och prata danska med killerna. Helgen är för kort  . Har du en vinylspelare förresten? |
Edited by - Peter S on 2004/04/18 21:04:09 |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2004/04/18 : 21:15:16
|
| oooohhhhhh så vacker *ler drömmande* =) |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2004/04/19 : 19:12:39
|
esl, verkligt imponerande projekt! Du ska ha allt beröm!
Får en amatör ta tillfället i akt och ställa några frågor, blev nämligen otroligt sugen på att försöka mig på något liknande:
Hur långt ut från bakväggen behöver de stå?
Samma fråga men från sidoväggarna?
Kör du med någon dipolkompensering?
Passar de även som subbar till hemmabion?
Är Hypex Hs 200 något att fundera på som slutsteg (Tekniska Spec: HS 200: Effekt i 4 ohm 200 Watt, Effekt i 8 ohm 125 Watt,
Subsonic filter 20Hz/-3db, 24db/oktav,
Lågpass filter variabelt 50-150 Hz linkwit-Riley 24db
Högpass filter variabelt 50-150 Hz inkwit-Riley 24db
Bassboost 20-50Hz 0- +6db, Dämpfaktor 600 vid 100Hz i 8 ohm
Lågnivå ingång Ja. summerrar höger och vänster
Högnivå ingång Ja. summerrar höger och vänster
Fasomkopplare 0-180 grader (Hämtat från HifiKit))
eller finns det bättre alternativ?
Tacksam för svar! |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/04/19 : 20:59:54
|
Intressant bygge!
Varför valde du dipol, var det för att anpassa till ESL-63?
Tycker du att MGR-elementen är bra?
Mvh Mårten |
markih |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly