| Author |
 Topic  |
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
 Posted - 2005/06/28 : 10:18:33
|
Man offrar inget i ljudkvalitet. Tvärtom, och man slipper skava på den dyra guldpläteringen.
Men visst är jag lat, och jag skulle knappast sortera skivorna efter polaritet, även om jag hade en knapp att trycka på. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
 |
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2005/06/28 : 20:53:40
|
quote:
OT: Något jag undrat länge, vad i h-vete är transienter för något?? Kort svar tack
Det är första attacken i ett ljud! Alltså innan energimängden börjar dala igen(om jag minns korrekt)! Transienter är viktiga för ett ljuds karaktär. |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
Duelund Coherent Audio
Starting Member
28 Posts |
Posted - 2005/06/29 : 10:36:27
|
Duelund brugte og undertegnede bruger en kontakt ved højttaleren, da det giver en større ændring end cdplayerens ditto...
Hvorfor vides ikke.
Når ens system klart afslører den absolutte fase, bliver det faktisk ret irriterende...  |
Med venlig hilsen
Frederik Carøe
Synkront? Hvorfor ikke?
Duelund Coherent Audio |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2005/07/02 : 14:36:06
|
Nu orkar jag inte läsa allt i tråden så jag kanske slår in öppna dörrar men ändå.
gcs skriver:
En skiva som är inspelat med omvänd fas låter i regel lite tunn och obestämd i basen eftersom man som regel mixar basen i mitten. Sången om det finns någon hamnar på en obestämd plats mellan stereohögtalarna.
Så här låter det också om högtalarna är felfasade medans musiken är rätt.
Svanbo skriver:
Ska se om jag kan knyta ihop säcken: att ändra fasen 180 grader är alltså samma sak som att ändra polariteten, t.ex. genom att vända på kablarna i båda högtalarna?? Är jag rätt ute då??
Nej det är fel...man ska inte vända på fasen på båda gögtalarna utan det räcker med att vända fasen på en av dom. Det handlar ju om att få samma fas på båda högtalarna. Om man gör som ovan får man olika fas men den byter plats.
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2005/07/02 : 15:04:24
|
Menar du att fasen skulle vara felvänd på ena kanalen på skivan?
Det har jag aldrig råkat ut för.
Jag tror vi pratar om olika saker. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/07/02 : 15:21:33
|
Såvitt jag förstår handlar tråden om absolut fas. Inte bara fasvända
ena kanalen utan vända båda. Så visst menar vi olika saker här... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2005/07/02 : 16:25:57
|
Björn-Ola skriver:
Menar du att fasen skulle vara felvänd på ena kanalen på skivan?
Det har jag aldrig råkat ut för.
Nej det är väl inte så vanligt men däremot så är det nog många som har olika former av fasfel i sin anläggning. Det värsta är om man har fasfel mellan dom ingående högtalarelementen i en låda. Då är det illa. Vad beträffar övriga faser i en inspelning så har man alltid problem i.o.m. att mickarna står för nära och därmed påverkar ljudbilden och det är frekvens beroende. Det här är något som alla musiktekniker är medvetna om och brottas med vid en inspelning.
Att man får fas-skillnader när man mickar upp en virveltrumma med två mickar för över och underskinn innebär ju som jag hoppas alla som jobbar med musik vet att man får fasvända den undre mikrofonen.
Men när man vrider en fas i en ljudanläggning så är det antingen 0 eller 180 grad. På vissa subar kan man t.o.m. vrida kontinuerligt 0-180 grad. och på vissa andra 0-270 grad.
|
|
|
|
Roq
RödaTråden Vinnare
2892 Posts |
Posted - 2005/07/02 : 17:12:33
|
Kul läsning! Jäklar vad jag ska trycka på min 0/180-knapp  Har hittils inte hört nån skillnad på nån skiva. |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2005/07/02 : 19:59:21
|
Jo men du Roq det du menar är väl fasomkopplaren på suben. Jag kan förstå att det är svårt att höra någon skillnad, man får nog rigga en mätmikrofon vid lyssningplatsen och kolla på en RTA eller en FFT vad som händer med nivån. Om man får fel fas vid lyssningplats sjunker nivån från subwoofern. Du kan ju försöka att vända på fasen på någon av dina frontar så får du höra hur det låter. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/07/03 : 08:46:28
|
Jag har haft en Meridian 606 DAC med samma typ av fasvändningsfunktion och det gjorde en klart hörbar skillnad när den kopplades in. Däremot har jag mycket svårt att på normala skivor höra om det är absolut fas eller ej. Min slutsats beträffande DAC'en är att ett extra förstärkarsteg kopplades in vid användning av fasvändning (eller tvärtom) och att detta gjorde skillnaden, inte den absoluta fasen.
Att det i någon utsträckning bir skillnad med "absolut fas" verkar väl rimligt men inte tror jag man skall hänga upp sig alltför mycket på det. Det är ju i verkligheten närmast fråga om ett "DC-skift" och med högtalare som inte går lägre än cirka 20Hz är det svårt att höra detta.
|
|
|
|
Duelund Coherent Audio
Starting Member
28 Posts |
Posted - 2005/07/03 : 13:01:16
|
Der er meget få skiver, hvor den absolutte fase ikke er tydeligt hørbar. Prøv at lave skiftet på højttalerne i stedet for på komponenterne.
Den korrekte fase detekteres ved, at der opstår en halvcirkel mellem højttalerne, hvis midtpunkt er længst væk fra lytteren. Den forkerte absolutte fase, vil give det omvendte resultat. Hvilket vil sige, at halvcirklen vil bøje ud af mod lytteren.
Ved den korrekte absolutte fase optræder anlægget som et spejl af mikrofonen. |
Med venlig hilsen
Frederik Carøe
Synkront? Hvorfor ikke?
Duelund Coherent Audio |
Edited by - Duelund Coherent Audio on 2005/07/03 13:02:11 |
|
|
|
Roq
RödaTråden Vinnare
2892 Posts |
Posted - 2005/07/03 : 14:40:03
|
gcs: Primare I30 integrerad förstärkare. Ingen sub alltså.
Jag tror som Bernt att vi pratar om lite olika saker...
|
|
|
|
svanbo
Member
1240 Posts |
Posted - 2005/07/04 : 00:44:31
|
Citerar gcs:
quote:
Svanbo skriver:
Ska se om jag kan knyta ihop säcken: att ändra fasen 180 grader är alltså samma sak som att ändra polariteten, t.ex. genom att vända på kablarna i båda högtalarna?? Är jag rätt ute då??
Nej det är fel...man ska inte vända på fasen på båda gögtalarna utan det räcker med att vända fasen på en av dom. Det handlar ju om att få samma fas på båda högtalarna. Om man gör som ovan får man olika fas men den byter plats.
Frågeställningen gällde alltså vad som händer om jag trycker på min 0/180-knapp på dac:en. Då borde väl rimligtvis båda kanalerna fasvändas, och det verkar väl vara det som kallas absolut fas. Att högtalarna spelar med samma fas har väl inget med det att göra..? |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 10:26:29
|
| Det vanligaste problemet är ju att de olika högtalarna spelar med olika fas mot varandra och då räcker det med att man vänder på fasen för den ena av högtalarna. Svårare blir det om man nu har en 5.1 eller 7.1. Absolut fas är näst intill omöjligt att göra något åt enligt mitt sätt att se på det. Vad gör man t.ex. om en mikrofon (mono)har fel fas i förhållande till alla andra mickar i en mixning. Jag har testat med att i ett mixbord skifta fas på båda kanalerna och jag kan inte höra någon skillnad. Däremot hörs det väldigt tydligt om man vänder fasen på den ena kanalen. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 12:14:55
|
Fast tesen i den här tråden är väl att det på något sätt finns en överenskommelse om vad som är "rätt fas" (eller, mer korrekt, polaritet, begreppet "absolut fas" är definitvt missledande) när man spelar in, mixar och mastrar?
Jag kan ju som sagt var gå med på att det är skillnad om man vänder polariteten om man har ett system som inte är helt symmetriskt med avseende på strömriktning (vilket är rimligt), ex. att en högtalare är "bättre" om ex. transienter från trummor initialt gör att konen trycks utåt.
Fast det hänger naturligtvis på att alla hållit reda på polariteten hela vägen, har de inte det kan nog ev. en sådan knapp ge en förbättring.
|
|
|
|
hifi-carl
Member
130 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 17:14:09
|
Jag var lite skeptisk till om det här med fas verkligen kunde ha någon betydelse men gick i alla fall iväg till Classe och köpte en sådan där penna.
Två av tre av mina kontakter var felvända där hemma och J-LAR VILKEN SKILLNAD det blev!!! Det är ju som natt och dag ju...jag som trodde att det var mitt rum som var lite konstigt och att det var därför som t.ex. en del röster kunde låta lite diffusa och grötiga när man vred på lite starkare volym....men icke. Det var det här med fasen på elen som ställde till det! Nu är rösterna kristallklara och man kan dra på utav bara f-n.
Jag är extremt tacksam för att folk har tagit upp det här ämnet här på forumet annars hade jag aldrig provat det där med att vända kontakterna! |
Om jag hade råd så skulle jag..... |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 18:27:46
|
Fast nu menar du fasen på nätkontakten(=elen), det är inte vad som diskuterades i denna tråd.
Men det var ju trevligt att det blev bättre
Lite jobbigt att ordet "fas" används på tre olika sätt.
*Som benämning på den "positiva" ledaren för el ("nollan" ska ju ha samma potential som jord)
*I sammanhanget "absolut fas" som benämning på polaritet
*Och sist som "vanligt", dvs fasskillnad (i tid) mellan två signaler
|
|
|
|
svanbo
Member
1240 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 18:48:50
|
Tack, f95toli, för att du reder ut begreppen något. Jag känner mig bara mer och mer förvirrad ju längre tråden lider  |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 21:21:53
|
quote:
Lite jobbigt att ordet "fas" används på tre olika sätt.
*Som benämning på den "positiva" ledaren för el ("nollan" ska ju ha samma potential som jord)
*I sammanhanget "absolut fas" som benämning på polaritet
*Och sist som "vanligt", dvs fasskillnad (i tid) mellan två signaler
Det du kallar den "positiva" ledaren för nätspänning är bara en av 3 faser som används på elnätet. När man använder 3fas eller 2fas så är ju nollan inte med. Ingen skulle då kunna kallas för postiv.
Och inte med enfas heller då både nollan och fasen är omväxlande postiv eller negativ.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 22:28:02
|
Jo, jag vet de, därav fnuttarna runt "postiv"
Men det var den bästa beskrivning jag kunde komma på i hastigheten.
Hur ska man annars besrkriva den? Den "ledande ledaren" låter inte heller rätt.
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 03:03:11
|
quote:
Hur ska man annars besrkriva den? Den "ledande ledaren" låter inte heller rätt.
Den kallas i elsamanhang helt enkelt för fasen i ett enfasuttag.
Jag är ursprungligen elektriker och har aldrig under utbildningen eller senare hört den kallas för annat än fasen.
Den ledande ledaren är ju både fasen och nollan.
Jord och nolla har samma potential och är samankopplade någonstans antingen i proppskåpet eller längre bort om det är inkommande femledarsystem till huset. Men en skillnad mellan jord och nolla är att i jorden ska det inte flyta någon ström normalt. Gör det så är det något som är fel. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 10:56:47
|
| Om man gör en burst koll av en högtalare med hjälp av en mätmikrofon som är kopplad till ett oscilloscope till den ena kanalen och bursten direkt in på den andra kanalen. Då kan man se att de låga frekvenserna behöver lite mer tid på sig för att få igång ett stort högtalar element....man får alltså ett fasfel. Det här beror ju på trögheten och massan i elementet som bromsar upp ljudet. Jag har gjort test på mitt jobb med att spela musik och jag har ställt om fasen 180 grad. på båda kanalerna och det går knappast att höra någon skillnad mellan dom två olika faserna. Speciellt inte om det är lite stökig musik. Den som är intresserad kan ju höra av sig via PM till mig så kan vi göra om testet senare i höst här i Stockholm. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 14:46:03
|
Jorma: Jo, jag vet det.
Poängen med mitt inlägg var som sagt att påpeka att ordet "fas" oftast har en annan betydelse i elsammanhang än de två som diskuterades i denna tråd (undantaget trefasssystem där vi faktiskt har en fasförskjutning mellan de tre signalerna) och att det inte har något att göra med vare sig polaritet eller förskjutning i tid.
Det ställer ju som sagt var till det när ordet "fas" ´har fler olika betydelser.
|
|
|
|
Duelund Coherent Audio
Starting Member
28 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 23:53:21
|
| En på hifisentralen har målt en af vores højttalere i begge "faser". Jeg skal gerne linke til det, hvis det ønskes. |
Med venlig hilsen
Frederik Carøe
Synkront? Hvorfor ikke?
Duelund Coherent Audio |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly