HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Bildreportage - Teknik & DIY
 Projekt: Rusta upp gamla högtalare
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/12 :  13:41:36  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
Efter att fyra gamla högtalarlådor har stått på vinden i flera år hos
föräldrarna och vittrat sönder så tyckte jag de var dags att
återställa dom till speldugligt skick.

Dom är visserligen äldre än mig men om man bara byter elementen kanske
de duger iaf.

Här följer lite bilder och sedan hoppas jag på tips och svar på några frågor


Här ser vi en av högtalarna.



Här har jag precis plockat upp elementen som ska bytas.



När ja får upp elementen så inser jag att de inte är en 8" som jag alltid har trott utan två.


Någon som kan svara varför man sätter ihop två element så som det syns
på dom två sista bilderna?

Samt som bild två visar så var dessa parallellkopplade och på undersidan av högtalarlådan står de 8 ohm. Betyder det att ja har två 16 ohm där då?

Lådan är på strax under 50liter och basreflexröret är ca20cm långt och
9cm i diameter. Samt utöver dessa två 8" finns det två 3/4" en av
dessa syns på bildena medan den andra är riktad uppåt (dvs åt vänster
kortsida om ni kollar på första bilden).

Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437

Edited by - nystedt on 2007/01/12 13:43:48

hoktuna
Jultomte

2781 Posts

Posted - 2007/01/12 :  15:27:58  Show Profile  Visit hoktuna's Homepage Send hoktuna a Private Message  Reply
Nya skumkanter och behåll orginal elementen.
Det är säkert en raritet som förtjänar att bevaras.
Hifikit har ju lite skumkanter.
Motorstyrkan på elementet borde väl bli dubblerar med denna konfig.
Men det finns dom som vet bättre än mej som kan svara på det

Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/12 :  15:37:10  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
Asså de finns skumkanter som passar dessa tror du?
För då vore de ju helt klart värt...

Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437
Go to Top of Page

hoktuna
Jultomte

2781 Posts

Posted - 2007/01/12 :  15:43:02  Show Profile  Visit hoktuna's Homepage Send hoktuna a Private Message  Reply
Prova att goggla på skumkanter.
Här kanske är en börjanhttp://www.audionova.nu/foam/byta_skumkanter.htm

Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se
Go to Top of Page

dadygee
Member

160 Posts

Posted - 2007/01/12 :  15:43:58  Show Profile Send dadygee a Private Message  Reply
Coolt! Isobarik halverar vas-värdet om jag inte mins helt fel. Om en högtalare är optimerad för 20liter så kan man isobarikkoppla dem i en 10literslåda men med samma frekvensgång.
Dock verkar det som att man tappar något på känsligheten då membranmassan ökar.
Kolla igenom filtret och se om du kan bättra på det och byte av internkablage är ett tips.

"är det 60gig du har i fickan eller är du bara glad att se mig?"
Go to Top of Page

hoktuna
Jultomte

2781 Posts

Posted - 2007/01/12 :  15:48:43  Show Profile  Visit hoktuna's Homepage Send hoktuna a Private Message  Reply
Sitter inte elementen mot varandra i en isobarik?
Dom här är ju monterade efter varann!

Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se
Go to Top of Page

cittroman
Member

2471 Posts

Posted - 2007/01/12 :  16:06:43  Show Profile Send cittroman a Private Message  Reply
quote:
Sitter inte elementen mot varandra i en isobarik?


Kan sitta på bägge sätt, huvudsaken är att man får en tät koppling mellan elementen.
Anledningen till att man kopplar "push pull" är för att släcka en del av elentets distorsion tror jag.

En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)

PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)


Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/12 :  16:13:00  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
dadygee: Så du menar att tack vare att elementen sitter efter varandra
så räcker dessa 50liter för några som vill ha 100liter?

Sedan har ja talat med min far och han ville minnas att högtalarna
flyttades för att dom var sprängda och då kvittar de la hur mycket man
byter skumkanterna.

Men vad för element bör jag leta efter om jag ska köpa nya, funkar billigast
hos ljudia? De hade några 8" för 110kr om ja inte minns fel, om ja nu
ska fortsätta med Isobarik taktiken? Eller ska man köpa sig ett lite
finare element och köra enbart det?

Det delningsfilter som finns där inne består först av 15 ohm motstånd
för att dra ner verkningsgraden om ja förstår rätt och sedan 47microF.

Edit: Eller var de 4,7microF, minns inte exakt.

Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437

Edited by - nystedt on 2007/01/12 16:15:19
Go to Top of Page

soundbrigade
Semesterfirare

7879 Posts

Posted - 2007/01/12 :  16:30:58  Show Profile Send soundbrigade a Private Message  Reply
Minns någon de katalogtidningar Svenska Ljudklubben gav ut för 20 år sedan. I ett nummer av HI-FI & Stereo- 5 1987 - finns en låda med två stycken FE164 monterade som i den här högtalaren. Båda elementen är monterade åt samma håll - Fostex FE164 Compound.
HiFi-kit hade byggsatser till baslådor konstruerade efter den här tekniken.

Ur HI-FI&Stereo:
Förenklat kan det sägas att det främre elementet ser en lådvolym som är 4 ggr som i verkligheten.
Viktigt är att mellanrummet mellan elementen är mycket tätt och har minimal volym, vilket är lättare att åstadkomma när elementen monteras mot varandra.

Om du ska testa - leta reda på några lagom billiga element (MGR från Ljudia eller HiFi-kits Rila eller Respons).
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/12 :  16:57:41  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
Dom MGR från ljudia har beskrivningen:

"..passar bra i sluten låda c:a 20 l eller basreflex 20 - 40 liter."

Därmed låter det som om de räcker med ETT sådant element?

Men då har jag problem med basreflexröret som måste minskas?

Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437
Go to Top of Page

DrBoar
Member

455 Posts

Posted - 2007/01/12 :  17:00:19  Show Profile Send DrBoar a Private Message  Reply
Det ser ut som peerless element. Isobarik är ett sätt att rädda element i för små lådor. Halva volymen låter mycket men ökade man måtten på dina lådor med 26% så är det dubbla volymen! Isobarik element som används ovanför subbbasen får lätt otrevliga resonansfenomen mellan elementen hur man än har dom monterade. Men gillade du dom så byt ut skumkanterna http://www.simplyspeakers.com/3servicesandwarranties.htm och andra ställen. Ett aber är att priset för dubbla omkoningar 4 element är nära priset för nya moderna perlessbasar som Peerless 210WF33/102PPB 831862
545 kr på HiFi kit.

50 L är inte lite för moderna 8" basar så använd i så fall inte isobarik.
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/12 :  17:05:00  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
Bra, får fundera på dom Peerless eller dessa:
Vifa C20WJ-19-08
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=265

samt köpa nya 3/4"
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=254

Kvittar nog vilka men ja vill bara ha något för att skapa ett enkelt
delningsfilter. Vill ha dessa högtalare för att testa mig fram lite,
har ju aldrig gjort delningsfilter innan ;)

Har redan två Vifa P21WO-20-08 som inte används men dom kanske inte passar?
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=267




Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437

Edited by - nystedt on 2007/01/12 17:07:09
Go to Top of Page

dwain
Member

1239 Posts

Posted - 2007/01/12 :  17:23:18  Show Profile Send dwain a Private Message  Reply
Hmm jag hade prövat med dom basarna du redan har. alltså viforna kan vara skoj att se hur det låter i dom lådorna. pröva kan man ju alltid blir det bra sparar du en penga blir det skit ja då kan du ju köpa ett par andra basar
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/12 :  17:34:46  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
Jo, men då måste ja ändå göra om delningsfiltret eller?
För ja har inte en aning om vad de är för några 3/4" som sitter i den.
För de smidigaste vore ju om man kunde bara sätta dit dom 8" istället
för dom två 8" som sitter där nu.

Så frågan är egentligen mina vifa kan väll ta skada av dåligt (felberäknat) delningsfilter?


Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437

Edited by - nystedt on 2007/01/12 17:35:19
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/12 :  17:42:08  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
Om jag tolkar allt rätt, (kan vara lite fel me tanke på att ja inte pluggat fysik sedan gymnasiet).



Hitta fel direkt, + och - borde väll bytas, men ni ser iaf hur allt är kopplat.

Paint är en livräddare

Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437

Edited by - nystedt on 2007/01/12 17:42:52
Go to Top of Page

dwain
Member

1239 Posts

Posted - 2007/01/12 :  20:08:00  Show Profile Send dwain a Private Message  Reply
ja filtret kommer säkerligen inte funka optimalt med dessa element då filtret är konsturuerat för dom andra. Men att vifa basarna skulle ta skada har jag svårt att tro. Jag har sysslat med dom mest idiotiska moddningar och flyttningar av element till diverse högtalare och dom har aldrig tagit skada
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/12 :  21:15:50  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
Ja, dessa är begagnade så de känns ju inte som att man tar deras oskuld
i ett hemskt system :P

Ska bli spännande att testa :P

Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/12 :  22:52:00  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
Testar lite och löda då...
I brist på arbetsbänk så får högtalarn hoppa in samt en spånskiva ifall
de skulle skita sig :P

Förresten är de bara jag som sitter ensam och löder en fredag...illa
trodde alla killar gjorde det?


Jag tycker arbetsbänken blev så fin med egen IKEA lampa




Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437

Edited by - nystedt on 2007/01/12 22:54:36
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/12 :  23:39:15  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
Har nu skruvat ihop allt, men inte testat :P
hehehe 5min bort från att testa och ja skickar ut en post...suck :P




Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/13 :  00:06:04  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
Har nu testat lite och de funkar inte direkt bra :P

De finns två svar...

1) Min gamla Yamaha förstärkare är dum ;P
2) Elementen funkar inte i dom lådorna.

Ja tror på de första så har ja en superbra anledning att köpa ny förstärkare :P

Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437
Go to Top of Page

dwain
Member

1239 Posts

Posted - 2007/01/13 :  01:05:37  Show Profile Send dwain a Private Message  Reply
Hmm beskrivning om hur det låter önskas Vad är det som är på tok? Nja jag har faktiskt också smyglöddat lite i mina infinity burkar
Go to Top of Page

CC
Member

3980 Posts

Posted - 2007/01/13 :  11:26:14  Show Profile Send CC a Private Message  Reply
nystedt, "Hitta fel direkt, + och - borde väll bytas, men ni ser iaf hur allt är kopplat"

- Om du syftar på kopplingen till ena diskanten så behöver det inte vara fel. Ibland sätts en fasvänd diskant för att skapa lite "rymd/luft" i ljudet...

"I am not young enough to know everything"
- Oscar Wilde -

"Simplicity is the ultimate sophistication"
- Leonardo da Vinci -
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/13 :  12:57:13  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
dwain: Jo, det känns som att delningen är ett lågpassfilter. Istället
för ett hög. Jag tycker inte basen får trycka till. Men ja antar att
de kan bero på att volymen är för liten då kanske ELLER att reflexröret är
för stort. Den borde väll vara max 8cm i diameter till en 8" istället
för dom 9cm de är nu.

Men enligt min förstärkare så måste jag säga till förstärkaren att
högtalarna är "small" annars så klämmer den inte ut ngn bas till min
WO-låda.

Men när jag testade "large" så lät de lika tamt på dom lägre
frekvenserna. Diskanterna låter riktigt bra. Så de känns som att allt
under 600-700Hz inte spelas.

Ska köra en liten test och spela olika frekvenser och se vilka den tar.




CC: Ja, de kan du mycket väl ha rätt i! Eftersom diskanterna är åt två
olika riktningar. Så långt tänkte inte jag





Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437
Go to Top of Page

dwain
Member

1239 Posts

Posted - 2007/01/13 :  14:56:32  Show Profile Send dwain a Private Message  Reply
Hmm nu vet jag inte alls vad det är för yamaha förstärkare du har. Men som jag ser det så är 50liter lite styvt ganska okej för en 8 tums bas och basreflexen är stor så det känns som om den inte skulle vara problemet. Hade jag varit du så hade jag täppt igen basreflexen och prövat. Sedan ska du inte ha förstärkaren i small läge utan large. Och jo förstärkaren kan ju klart vara en begränsning. Försök låna en lite äldre förstärkare dom brukar vara bättre rent strömkapacitets-mässigt. Har själv en st technics surround-reciver som är specad ca 5x80w 8ohm men jag kan säga att den är väldigt tunn i basen Annars kan du alltid pröva att koppla förbi filtret i basen och köra utan. Det är denfenitivt inte optimalt men du kan då höra om det är filtret som begränsar

Edited by - dwain on 2007/01/13 14:58:15
Go to Top of Page

nystedt
Member

73 Posts

Posted - 2007/01/14 :  16:36:19  Show Profile  Visit nystedt's Homepage Send nystedt a Private Message  Reply
Att ställa in förstärkaren på large för högtalarna gör att min baslåda /
SW inte får något alls. Trots att de står Bas-out = SW.

Sätter jag Bas-Out = main så blir de lite mer tryck i högtalarna men
ändå inte tillfredsställande. Dock är min baslåda /SW helt tyst då, så
den totala känslan för basen blir sämre.

Tror nog en ny förstärkare med möjlighet att ställa in bättre kommer
lyckas lite bättre...

Pågående projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57958


Klara och avslutade projekt:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53000
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57437

Edited by - nystedt on 2007/01/14 16:36:50
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7609 Posts

Posted - 2007/01/14 :  18:10:05  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
quote:
Ibland sätts en fasvänd diskant för att skapa lite "rymd/luft" i ljudet...
Har hört dom brukar sitta på baksidan..
quote:
Jo, det känns som att delningen är ett lågpassfilter. Istället
för ett hög. Jag tycker inte basen får trycka till.

Rätt fasning mellan kanalerna?Annars blir det lätt den effekten.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.2 sekunder. Snitz Forums 2000