| Author |
 Topic  |
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
 Posted - 2008/03/29 : 00:54:21
|
| Har jag missat något, vilka element skall det bli i de tappade hornen? |
J. Ullberg |
 |
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2008/03/29 : 09:55:30
|
| vi kanske hinner testa Jbl k140 om du kommer ner torsd. innan diy 2008 |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/03/30 : 12:15:51
|
Bra att du mår bättre Circlo!
U1, När jag blir stor ska jag lyssna på musik :-)
Elementen som ska användas är P.Audio 15MB-200B, kanske inte de mest exklusiva, men hoppas de fungerar bra ändå.
I går blev två tappade horn klara så när som på botten/topplatta samt servicelucka för elementet, men det tar inte så löå¨ng tid att fixa. Jag är lite orolig, för det låter bongotrumma när jag knackar på dem. Tror ni att klä dem med filtmatta, 1 cm tjock på de invändiga sidorna kan hjälpa lådresonanser att dämpas bort i tillräckligt hög grad?
Jag vill inte använda allt för mycket "fluff" för då ändras ju avstämningen... |
|
|
|
Schack
Member
269 Posts |
Posted - 2008/03/30 : 17:56:30
|
Hej!
Har du chans att komma till dem efteråt för att dämpa dem?
Rören jag byggde efter din ritning låter bong närman knackar på dem, men då de spelar känner man inga vibrationer i papprören. Jag misstänker att hornen du byggt är i princip desamma.
Mvh
Per |
Varför köpa något.när man kan bygga det själv. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/03/31 : 00:13:53
|
Det finns relativ tunna cementfiberpalttor att köpa på bygghandeln.
Limma dessa med relativt mjukt elastiskt lim så får du ett visko elastiskt skikt som omvandlar vibrationsenergin till värme.
In eller utsida spelar inte så stor roll.
Där tryck skillnaderna blir störst i lådan i kombination med var de största fria ostagade ytorna är där kommer det att göra mest nytta.
Och nära elementet naturligtvis.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/01 : 20:29:00
|
Tack för tipsen! Jag har möjlighet att komma åt att staga i efteråt,
så det ska nog lösa sig.
I dag har det blivit måde med och motgångar. Börjar från
borjan...Jag fick ihop ett av Lowtherhornen i förmiddags och var
nyfiken på att prova hur det lät. (Går nu tillbaka 5 veckor i
historien) Jag hade fått hem ett par Lowtherelement, packade upp
och upptäckte att ett av elementens whizzer var det en spricka i på
en cm ungefär. PGA dåligt emballage hade elementet hoppat ur sitt
läge i paketet. Jag satte upp elementen i öppen baffel och det lät
rätt bra efter ett par timmars inspelning. Elementet var ju trasigt
så jag åkte tillbaka till bussgods och lämnade in det. Efter ett
par turer och prat på telefon blev det så att bussgods inte tar på
sig ansvaret för det trasiga elementet. Utan det blir en uppgörele
mellan mig oh säljaren. Måste bara tillägga att bussgods hade rätt
i detta fall, det var inte deras fel, utan det var väldigt dåligt
emballerat, inga synliga skador utanpå paketet heller. Personen som
sålt dem har jag pratat med och han säger att han har problem med
kronofogden och att han inte har pengar på 3 månader plus at kan
krånglar med en sjukskrivning Så vi får se va som händer med
mina pengar...
Tillbaka till nutid...pga emballeringen har båda membranen blivit
skeva (pga lång tid under tryck på bussgods) och talspolen skrapar
i magnetgapet, dock bar lite på det "hela" elementet. Det blir vid
vissa toner som det ringer till och skär i öronen. Det lät alltså
skit när jag kopplade in ett horn (hade bara ett färdigt) Det lät
kallt, olinjärt, "papper" på ett dåligt sätt och trattigt tror jag.
Efter ett par timmar lät det lite bättre men fortfarande
outhädligt. Inte alls på samma sätt jag hörde PM2:orna i Bo
Hanssons system på stockholmsmässan. Kan det vara så att det bara
är för att elementet är trasigt, vill minna mig om att det lät
bättre första gången jag hörde dessa element hemma hos mig. Själva
horndesignen borde det inte vara något fel på då det är i princip
exakt samma som Oris 150-horn och de har ju fått så goda omdömmen.
Till det som är bra
Ett av de tappade hornen är spelklara. Ska fixa det andra i morgon.
De ser rätt tråkiga ut i nuläget, strax över två meter höga och 50
cm (hade fel i min beskrivning innan...) breda. Bilder på dessa
kommer i helgen. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 00:25:13
|
Ta loss upphängningarna och plocka ur mambran/spole för examination.
Om du börjat skava av isoleringen på talsplen är det inte så bra....
SPELA EJ på skrapande element!
Om spolen är cylindrisk fortfarande så är det bara att limma tillbaka igen.
om spolen blivit bucklad får du försöka göra den cylindrisk igen.
Det går... lite meck, men jag har lyckats.
Annars är det bara att skaffa en omkoningssats till dem.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 08:03:30
|
Jag skulle gärna vilja se lite mer om dina tappade horn.
Har du nån simulering på dessa ?
Känns precis som nåt jag själv skulle kunna ha. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 08:29:33
|
Okej Ska inte spela dem mer. Tack för varningen. Jag överlåter med all sannorlikhet detta till någon kunnig när det blir sktuellt.
Simuleringar på de tappade hornen kan jag lägga ut ikväll. De
simulerar mycket fint mellan 20 och 80 Hz. Går inte att spela sjukt
högt, men jag hoppas att 117 dB per låda (endast 2.5 mm X-max) över
hela frekvensomfånget räcker |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 10:40:22
|
PetterP: Har hittat lite konstigheter i de olika tractrix-dimensioneringarna på nätet. Har du koll? Har iaf. kollat slutarean för för 150Hz(alla är överens om 43-44cm längd) och så här ser det ut:
Volvotreter: 4089cm2
Min egen gjord i Excel med utgångspunkt från nedanstående formel(från Meluish sajt!): 4185cm2
Meluish: 3055cm2
Hornresp: 3055cm2
Mystiskt att Meluish/Hornresp ger så mycket mindre area? De två förstnämnda hamnar på 3550cm2 vid dryga 160Hz, men då blir längden ca 38cm.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 11:13:38
|
| Hmmm, det var konstigt! Jag har faktiskt ingen aning om varför det skiljer så mycket. Det lilla som skiljer mellan din och volvotreater kanske beror på att ni angett olika ljudhastigheter. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 17:35:43
|
Då var det dags för nya bilder
Jag har inte kunnat jobba med de tappade hornen idag pga uschligt väder. Däremot har midbashornen fått sig ett lager spackel till och två lager färg.
Så är ser Lowtherhornet ut...
Och midbasarna...
Den grå randen är skarven, så det ska vara så.
De börjar se fina ut
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 17:42:12
|
| Jösses!!! |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 17:59:41
|
| Nice som bara f*n :) :) |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 19:00:35
|
Tjusigt  |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 22:47:24
|
Tack
Tappade horn finns ju också på bild...
Där inne syns elementhålet. Dessa bilder är knäppta från toppen, där
ljudet ändrar riktning 180 grader...
På dessa hål ska ek sitta. Hålen är till för att man ska koma åt å
skruva fast elementet. Elementet tas in i hornet från toppen
Så här simulerar De tappade hornen med P.Audioelementen med 2,83 V spänning (1 W/m)
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 22:58:54
|
Ser ut som ett givet köp.
Det där är precis vad jag behöver hemma.
Höjd på 2 meter`? |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/02 : 23:03:33
|
Jepp, plus fötter på ca 20 om man inte vill ha öppningen mot taket.
Måste höra dem först innan jag kan rekomendera dem...men det verkar
ju iallafall lovande från simuleringen |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2008/04/03 : 00:48:06
|
| Skall bli spännande med lyssningsintryck från de tappade hornen. Mid hornen blir ju hur snygga som helst. Antar att farbror rasp skall attackera även Lowtherhornen vad det lider? |
J. Ullberg |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2008/04/03 : 01:50:35
|
PetterPersson: Snyggt som....som....  |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/03 : 08:16:05
|
PetterP: Riktigt ang. ljudhastigheten, jag kör 344m/s vilket gäller vid "pensionärsvärme" 25grader C. Troligtvis detsamma när man kör rör och klass-A,!
Kollade lite mer i Hornresp. Det visar sig att om man med 210cm2 hals, 150Hz hamnar på 43,07 cm med 3550cm2 och upp till 4185,27cm2 mynning(benämnes "Full mouth") med 43,87cm längd. Håller med om att det är märkligt . Ännu märkligare är att det inte blir någon skillnad vid simulering.
Dina tappade ser intressanta ut. Om väggarna väsnas(troligt?) så tror jag att du, precis som esl, föreslår ska klä dom med ex.vis. 12mm Minerit Normal, http://www.tepro.se/UPLOADED_FILES/documents/1304.pdf
och använda dämplimmet DG A2, http://www.swedac-acoustic.se/sidor/stomljuddamp.htm#DG%20A2 . |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/03 : 09:13:53
|
Tack igen för alla fina kommentarer Värmer gött när det gick när
som det gjorde med Lowtherelementen...
Spännande skiva! verkar likna gips, fast hårdare...hade varit
intressant att få en E-modul på materialet.
Mer info om de tappade hornen.
Det är egentligen fel att kalla dem för tappade horn, de utvidgar
sig nämnligen inte, utan har konstant tvärsnittsarea på 800 cm2.
DEt har visat sig i simuleringar att det är mycket svårt att uppnå
två oktavers bandbredd med ett koniskt expanderande horn och
eftersom jag ville dela vid 80 pga midbashornen och ville ha ända
ner till 20 Hz blev det på detta viset. Detta element har Bl på
18,3. Ett kraftfulare element (högre Bl) kräver en mindre
tvärsnittsarea på röret. Man får t.ex samma frekvensrespons med en
18-sound 1400 LW
(http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=197)
med 600 cm2 tvärsnittsarea vilket minskar hornets storlek med 25%
Input för mina tappade pipor
Och så här ser en schematisk skiss ut. Kan med fördel även göras
fyrkantig i sitt tvärsnitt. Jag valde 8-kantigt för det är snyggare
Tycker man dessa är för höga och tycker det räcker med 27 riktiga Hz
kan man bygga följande.
Alltså bara 140 cm högt. Dessutom tjänar man 3 dB i verkningsgrad
och kan således spela "dubbelt så högt".
SPL-plotten...
Tack vare dippen över 80 Hz respektive 100 Hz för de båda hornen
borde de vara mycket tacksamma att dela utan risk för att övre
frekvenser ska läcka ut. |
Edited by - PetterPersson on 2008/04/03 09:15:06 |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/03 : 09:38:57
|
Tack för erbjudandet! Jag vill dock lyssna på dem först,
förhoppningsvis är det som Schack säger, att det inte hörs när man spelar
pga radiell tryckfördelning och 8-kantigt är tillräckligt nära en cirkel... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
En man...*Midbashornmätningar*
New Topic
Printer Friendly
