| Author | 
                
                  Topic   | 
                
              
              
                | 
                 bibl 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                987 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/07 :  22:52:59
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Det är ju som bekant snart dags för DIY-Uppsala och jag har väl drabbats av storhetsvansinne men jag tänkte försöka få ihop ett par högtalare till dess men (det finns ju alltid ett men) jag skulle behöva lite hjälp!
  I somras byggde jag TABAQ av Björn Johannesen. Nu tänkte jag ge mig på bokhyllemodden av dito koncept vilket jag hittade på DIY-Audio. Där hittar ni följande bild (kolla på sidan 3 och 4 i tråden, OBS kräver inloggning och konto på DIY-audio);
 
  
  Samt en länk till den här samlingen med dokumentation utifrån Martin J Kings MathCad sheets. Jag tänker alltså bygga den med horisontell portöppning. 
  Jag tänker bygga på Tangband W3-871 i MDF 16mm.
  Nu är jag långtifrån en fena på att läsa mathcad uträkningar (ärligt talat drabbas jag av lätt afasi så fort jag försöker ge mig på HornResp...) Att däremot omvandla och anpassa en ritning till materialtjocklekar osv. är inga problem. Men kan någon tala om för mig vad bredden på lådan ska vara? Ritningen ovan innehåller ju bara längd och djup mått!  
  EDIT Sparat ned ritningen från DIY-audio till annan server så nu ska alla kunna se den. | 
                     
                    
                       Edited by - bibl on 2010/10/08  12:47:33 | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 Hemling 
                Member 
                      
                 
                
                481 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  03:21:24
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Ser fram emot denna tråd, hoppas verkligen det blir bra.   | 
                     
                    
                        Hellre parkinson och spilla ut halva groggen än alzheimers och glömma vart man ställt den. ;) | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 asto 
                Member of Nerikes Audiofiler 
                      
                 
                
                2011 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  08:45:16
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Ser inte bilden, vilken modell är det du skall bygga?
  MJK simuleringarna är också märkliga 
  Det står i början att geometrin är satt till 3xSd, elementets Sd är satt till 32kvcm och längre ner är pipans geometri satt till 128 kvcm. 3x32 bör bli 96
 
  | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 Gubben i Kalmar 
                200.000 klubben 
                      
                 
                
                2446 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  10:23:27
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                         quote:  Ser fram emot denna tråd, hoppas verkligen det blir bra. 
   Instämmer med förgåenede talare!
 
  Själv var Kalle och jag iväg till brädgården och köpte 12mm MDF till 4 st TABAQ:n, kapat och klart. Beställningen på elementen går säkert på söndag.
  Men on det är värt en egen TABAQ-tråd vet jag inte.
  Men vist gillar man "TABAQ konceptet"!  | 
                     
                    
                          Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 ztenlund 
                Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben 
                      
                 
                
                8783 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  10:43:57
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                      |  En lättare undersökning av inlägget ger vid handen att bilden ovan är från DIY-audio och de kräver inloggning för att man ska se den. | 
                     
                    
                        Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's Artikelregister | Regler | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 asto 
                Member of Nerikes Audiofiler 
                      
                 
                
                2011 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  11:27:17
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       quote: En lättare undersökning av inlägget ger vid handen att bilden ovan är från DIY-audio och de kräver inloggning för att man ska se den.
  Jo, jag var inloggad men bilderna på sidan 3 och 4 i tråden visar 2 olika designer. Därav min förvirring 
 
  | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 ztenlund 
                Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben 
                      
                 
                
                8783 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  11:54:19
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Det ligger en bild inlagd i bibls inlägg som är menad att visas direkt i tråden här, men som inte går att se.   | 
                     
                    
                        Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's Artikelregister | Regler | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 bibl 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                987 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  12:45:10
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Kul att så många tycker det här ska bli lika intressant som jag, förhoppningsvis är det ju dessutom klart till den 13 november så att man kan få lyssna till dom om man beger sig till Uppsala-DIY. 
 
   quote: MJK simuleringarna är också märkliga
  Det står i början att geometrin är satt till 3xSd, elementets Sd är satt till 32kvcm och längre ner är pipans geometri satt till 128 kvcm. 3x32 bör bli 96
  
  asto; det är precis sådana inlägg jag vill ha. Kan någon som kan det här kontrollräkna innan jag sätter sågen i mdf-skivan?
 
  | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 asto 
                Member of Nerikes Audiofiler 
                      
                 
                
                2011 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  13:08:19
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                      |  Jag antar att tvärnittet är simulerat efter 128kvcm.(3xsd var nog inklistrat från en annan simulering) Vad jag då får fram av pdf filen för W3-871 simuleringen så skall pipan vara 128mm bred invändigt och 164mm utvändigt och material tjockleken är beräknad till 18mm. | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 FForsman 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                2593 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  13:10:15
                        
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Om det är intressant kan jag köra en sim i kväll på hur W3 871 funkar i den här lådan, som egentligen är avsedd för W4 1320 om jag fattade det rätt.
  /mvhff | 
                     
                    
                        Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!        | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 bibl 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                987 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  14:05:55
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                      |  Så vitt jag fattade är det vad konstruktören, Yljhao från Taiwan, redan har gjort om ni kollar in den här pdf:en så innehåller den en uträkning från MathCad; W3-871 with horizontal port.pdf | 
                     
                    
                       Edited by - bibl on 2010/10/08  14:07:32 | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 asto 
                Member of Nerikes Audiofiler 
                      
                 
                
                2011 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  14:33:24
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Ursäkta om jag lånar tråden lite, hoppas det är ok 
  Någon som vet hur man skapar pdf ifrån MJK simuleringarna på samma prydliga sätt som presenteras i denna tråd? | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 ztenlund 
                Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben 
                      
                 
                
                8783 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  14:40:32
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                      |  Jag har aldrig sett programmet ifråga, men om det inte finns någon inbyggd funktion så kanske det finns en funktion för utskrift. I så fall kan du installera någon av de varianter av pdf-skrivare som finns och då "skriva ut" till en pdf-fil. | 
                     
                    
                        Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's Artikelregister | Regler | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 asto 
                Member of Nerikes Audiofiler 
                      
                 
                
                2011 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  15:40:48
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                      |  CutePDF och Google Docs fixade biffen, tack ztenlund... | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 FForsman 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                2593 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  16:02:27
                        
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       quote: Så vitt jag fattade är det vad konstruktören, Yljhao från Taiwan, redan har gjort om ni kollar in den här pdf:en så innehåller den en uträkning från MathCad; W3-871 with horizontal port.pdf
   -Ja det har du helt rätt i, sorry.
  När jag läser PDFen verkar det som om han dämpat pipan med 0.99 lb/ft3 vilket är maximalt av vad arbetsbladet klarar. Frågan är om inte det är onödigt mycket dämpning. Kanske behövs det för att jämna till frekvensgången men det vore kul att se vad som händer med ca 0,25-0,3 lb/ft3 vilket jag tror är mer normalt för en MLTL.
  /mvhff | 
                     
                    
                        Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!        | 
                     
                    
                       Edited by - FForsman on 2010/10/08  16:09:29 | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 bibl 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                987 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  16:03:44
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                      |  Om du tror att det går att förbättra är jag öppen för förslag, jag kollade på kurvan och tyckte att den såg rätt trevlig ut med en liten markering av 50Hz nivån så det verkar bli en ganska spelglad liten högtalare. | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 FForsman 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                2593 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  16:28:54
                        
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Jag vet inte om den behöver eller går att förbättra, yljhao har säker gjort sin läxa. Designer är som alltid kompromisser och förmodligen har den tunga fyllningen mm sitt syfte. Men man blir ju lite nyfiken  
  /mvhff | 
                     
                    
                        Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!        | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 bibl 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                987 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  16:47:21
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Då blir det till att sätta sig hemma ikväll och räkna om allt till fina små skivor samt ånyo be Mickel-Mackel snällt om att få låna sänksågen igen!(att har inte har tagit hyra än för den är ett under...  ) | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 asto 
                Member of Nerikes Audiofiler 
                      
                 
                
                2011 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  18:59:19
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       quote: Jag vet inte om den behöver eller går att förbättra, yljhao har säker gjort sin läxa. Designer är som alltid kompromisser och förmodligen har den tunga fyllningen mm sitt syfte. Men man blir ju lite nyfiken 
  Den massiva dämpningen är säkerligen för att sänka elementets höga Q.(kurvan får ändå en kraftig topp vid avstämning) Skulle vara intressant att lägga lite serieresistans på simuleringen då det säkert behövs kompenceras med en passiv krets för baffelsteget. (inte gjort vad jag kan se i simmen)
  Skall jag vara riktigt ärlig så är nog inte elementet 100% lämpligt för ändamålet, men det kan ju fungera iallafall  | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 bibl 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                987 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/08 :  19:56:19
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       I PDF:en finns ju filtret för baffelsteget kvar och det är samma som i TABAQ orginal. Björn Johansen skriver i beskrivningen av TABAQ följande; 
   quote: Martin King latest MathCad models now include calculations needed for baffle step compensation. The values for the TABAQ are a resistor of 3.9 Ohm and an inductor of 1.0 mH. This is 4 db attenuation at 700 Hz. If your cabinet is more than 1 meter from the wall #8211; or your personal choice would prefer more attenuation of the higher frequencies, 6 db attenuation is accomplished by using 6.8 ohm and 1.5 mH instead of.
  
  Så vitt jag kan se finns baffelkorrektionskretsen kvar i modden kolla på sid 16-17 i pdf:en. Utifrån bygget av TABAQ kan jag säga att det går inte att utelämna den då har man överhuvudtaget ingen bas, det är stor skillnad med och utan kretsen. Utan den blir en helt annan högtalare. | 
                     
                    
                       Edited by - bibl on 2010/10/08  20:28:03 | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 bibl 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                987 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/09 :  11:55:08
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Så nu har jag räknat om ritningen till mått att såga efter;
 
  
  Den enda bit så vitt jag kan förstå som måste bli längre för att behålla de interna yt-/areamåtten är den nedre inre mellanväggen som måste bli 4 mm längre för att kompensera för den 2mm tunnare materialtjockleken. Har jag tänkt rätt? Lägger även ut mina kalkylark på Googledocs mitt för den som är intresserad: 16mm materialtjocklek 19mm materialtjocklek
  Jag har beräknat måtten för att lock och botten ska ligga utanpå de övriga väggarna så att säga. Det innebär att jag kan göra dom öppningsbara för att kunna komma åt och labba med dämpningen av pipan och eventuella justeringar av filtret. | 
                     
                    
                       Edited by - bibl on 2010/10/11  10:26:35 | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 asto 
                Member of Nerikes Audiofiler 
                      
                 
                
                2011 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/09 :  12:41:16
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       quote: I PDF:en finns ju filtret för baffelsteget kvar och det är samma som i TABAQ orginal
  Ber tusen ggr om ursäkt, det var knas med min uppkoppling och sista bladen dök alldrig upp i dokumentet   | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 bibl 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                987 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/09 :  13:13:52
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                      |  Helt lungt, jag blev bara lite förvånad eftersom jag trodde att jag missuppfattat ngt. | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 asto 
                Member of Nerikes Audiofiler 
                      
                 
                
                2011 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/09 :  18:06:51
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Nej då, du är säkert på rätt spår  | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 bibl 
                100.000-klubben 
                      
                 
                
                987 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/10 :  19:12:36
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                      |  16mm MDF är slut på Bauhaus centrallager, blir till att sätta sig och räkna om till 19mm MDF pust, stånk och stön! Å andra sidan vad är inte söndag kvällar till för... | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                | 
                 Gubben i Kalmar 
                200.000 klubben 
                      
                 
                
                2446 Posts  | 
                
                  
                    
                      
                       Posted - 2010/10/10 :  21:09:58
                        
                 
                        
                      
  | 
                     
                    
                       Håll tungan rätt i munnen bara! 
  Det är vi denna typ av justeringar som saker o ting brukar gå snett!
  Stalltipset är; "gör en idiot-koll" i morgon bittida.
 
  Med vänlig hälsning från en som seglat på djupt vatten förr. 
 
  | 
                     
                    
                          Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com | 
                     
                    
                        | 
                     
                   
                 | 
              
              
                
                
                  Topic   | 
                  |